Антенна для подборного места.

[UT5IA]

и не забывайте про хорошие фильтры.

Дмитрий, интересно, на CN2AA используете какие фильтры при подборе на одном диапазоне с раном? Если действительно не секрет.

[EW6W]

Обычно у всех ICOM пылит синтезатор, с этим бороться безполезно, об этом писал Уважаемый RZ3CC, но мы на RL3A/UA5L использовали и используем 756PRO2, 756PRO3, 775. У кенвуда сигнал намного чище, например на ОЗЧР мы с R3DCX последнее время используем связку 590+756про3, обычно 590 работает на 40 и 20 и от него нет "пыли" на более верхних диапазонах.

а ваше мнение насчет yaesu - mp 1000 или это старый век?

[RA3ATX]

Дмитрий, интересно, на CN2AA используете какие фильтры при подборе на одном диапазоне с раном? Если действительно не секрет.

Сергей, чего тут секретничать, фотки всего железа можно найти в гугле, вот одна из них разглядывайте

[UT5IA]

чего тут секретничать, фотки всего железа можно найти в гугле, вот одна из них разглядывайте

Да уж, без ста граммов коньячка явно не разобраться!

[RA3ATX]

а ваше мнение насчет yaesu - mp 1000 или это старый век?

Как говориться на вкус и цвет фломастеры разные мы любим ICOM, Yaesu по моему личному мнению не плохи на 160 и 80, на ВЧ это примус. Когда то давно мы увлекательно работали почти во всех RTTY контестах и были приятно удивлены когда видишь что тебя зовут, а не слышишь ушами это было как раз на 1000мр, на ICOM и слышно и видно Экспериментировали с FT-990, 1000, но аналоговый ICOM 756 уделывал всех, с тех пор мы наверное и любим ICOMы Сейчас достаточно большой выбор техники, 590, К3, СДР народ использует во всю, но с ними надо уметь работать, так просто сел и наклепал я думаю не выйдет

[UA9PM]

Насколько я понял больше всего интересует работа на одном диапазоне. Проблема решается кардинально при разносе антенн более 300 метров. Рассмотрим два варианта использования техники. Первое это построение "подборных" антенн к уже имеющимся. Как ранее писали нужно таким образом ставить дополнительные антенны, чтобы они были боком при выборе направления на массового корреспондента. При этом можно использовать такие антенны только на приём, передавая на основные. Но наибольший прирост в результате будет тогда, когда подборное место будет полностью автономным и не хуже "RUN". Во первых оно сможет работать направления отличные от "RUN" и во вторых дублировать его в случае поломки. Диапазонные фильтры нужно применять как на приём, так и на передачу. Вторые и третьи гармоники передатчиков будут попадать на вход ваших приёмников. Без подавления гармоник на выходе усилителей не обойтись. При работе на одном диапазоне могут помочь кварцевые фильтры по входу приёмников. Но как правило при применении одно диапазонных антенн и грамотной расстановке их, развязка получается достаточной. На практике убедился, что самый чистый сигнал на передачу у К3. И самое главное - сколько можете потратить на это денег? Не экономьте на кабелях. И я бы начал с планирования. Лучше несколько раз порисовать на бумаге, чем перетаскивать и переделывать антенны в полях.

[UA7C]

Мощность будет контестовая, как у всех...
Имеет ли право на жизнь такое решение:
в 350 метрах от основных антенн, поставить rq-23 и запитать его в вертикальной поляризации. Высота подъема метров 10. В то время все основные антенны минимально подняты на 15 метров и выше. Фильтра естественно везде.

Насчёт поляризации вопрос спорный. Я за горизонтальную.
Единственное чем хороша RQ-23, есть возможность легко развернуть поляризацию, и выяснить какая лучше. Слышал, что Рома использовал квадраты с вертикальной поляризацией, можете у него поинтересоваться.
Почему подвес 10 м? Нет возможности выше поднять? Или думаете, развязка из-за низкого подвеса будет лучше? Спорный вопрос, рекомендую проэкспериментировать.
Надо разделить технические требования:
первый уровень - развязка такая, чтобы не палить приёмники,
второй - RUN не мешает подбору, подбор не мешает RUNу,
третий - антенна подбора должно быть достаточно эффективной, чтобы QSO проходили быстро, а не переспрашивали у вас номера по пять раз, иначе подбор будет много занимать педаль и тормозить работу RUNa. т.е. высота подвеса 10м никак тут не клеится.

[UA4Q]

а ваше мнение насчет yaesu - mp 1000 или это старый век?

Если не очень напрягает финансовая сторона, можно посмотреть более современные решения:
Automation Diagrams – 4O3A Signature
включая передачи части оборудования RUN для связи подбору в экстренных случаях/

Часть решений управления по ETHERNET дешевле и эффективнее решена на R7AB. Обратитесь к UA6AA.

[EW6W]

Почему подвес 10 м? Нет возможности выше поднять? Или думаете, развязка из-за низкого подвеса будет лучше? Спорный вопрос, рекомендую проэкспериментировать.

Считаю что развязка будет лучше у вертикальной. Почему вы за горизонт?
Низкий подвес все так же - улучшить развязку, поляризация то вертикальная.

[RJ3FF]

Поделюсь своим опытом. В нашем выездном сетапе ( IOTA DXC, RDAC) имеется 5 мачт высотой от 18 до 22 метров.
Антенны ВЧ бендов ( не очень сложные) рассчитывались таким образом, чтобы обеспечить подавление бока в секторе около 20 градусов, как минимум, не хуже -30 дБ.
Мачты мы разносим на 200 метров. Ставим обе антенны примерно по одному азимуту.
При этом в при ране в SSB на ГУ78 можно спокойно работать на подбор в CW и наоборот, без каких либо проблем. Можно и подбирать той же модой, что и на ране, но не ближе, чем в 20 кГц в SSB ( точно не помню).
К рану CW можно подходить гораздо ближе.
Используем трансиверы K3 .

На 40 с одной из 2 этих мачт свешиваем проволочную переключалку на 6 направлений с узким лепестком и подавлением бока не хуже -20 -25 дБ ( у 4SQ бок подавлен не лучше - 10 дБ). Поляризация вертикальная - это подбор и ( или ) мульт. На ране на 3-й мачте вращаем вращаем 2 "М-образных" элемента с активным рефлектором ( горизонтальные , естественно). В этой же антенне 5 проволочных эл-тов на 20 и , перпендикулярно 20 и 40 3 эл-та на 21.

На 80 на ране , или для взятия трудных мультов , используем вертикальную проволочную переключалку 2 эл. на 4 направления ( подавление бока всего - 6 дБ). На подборе INV Vee "лицом" ( т.е. горизонтально поляризованным полем) к рановой антенне.

На 80 и 40 разбегаться удаётся не хуже, чем на ВЧ.

Если кому-то интересно, могу выложить модели наших выездных антенн. Может быть и фото найду...

Для серьёзного сетапа надо делать серьёзные антенны, обеспечивающие очень хорошее подавление боков и тыла во всей полосе. Такие параметры обеспечиваются многоэлементными антеннами с АР.

[UA9PM]

[QUOTE=UT5IA;1372111]

Какие фильтры на одном диапазоне? На сколько мне известно на CN2AA нет фильтров для развязки внутри одного диапазона. Хорошие, хорошо разнесённые однодиапазонные антенны - вот залог успеха. У RM0A и UA9MA есть опыт применения кварцевых фильтров на входе приёмника при участии в ОЗЧР по старым правилам, но при мощности в 100 Ватт. Антенны были на одной мачте. Расходились легко.

[VA6AM]

Можно общее мнение насчет:
TS -590 SG
ICOM - 7300

Но для коллектива, конечно надо будет ставить фильтра, иначе может 7300 и перегружаться, что с 590-м конечно не случится
По поводу 7300.
В прошлом году сделали новый канадский рекорд в MS RTTY CQWW из VE3 используя 7300 и К3.
На трайбэндер...но стояли мои триплексер/фильтра на выходе...но факт есть, что перегруза не было.
Все были довольны.
Мощность около 2 квт максимум.

[UD4FD]

Чтобы понять будет ли забитие от RUNa - можно экспериментально померить сколько наводиться на подборную антенну - нагрузите ее на эквивалент 50ом - подсоедините к нему ВЧ вольтметр или осциллограф - включите на ране полную мощью - если в результате на эквиваленте будет больше 100мв - с включенным преампом забитие будет на любом трансивере, при выключенном преампе и включенном аттенюаторе максимум 300мв - дольше будет забитие.
Покрутите подборную антенну - по минимуму наведенки найдете направления куда надо отворачивать подборную антенну для комфортного подбора.
При больших киловаттах поляризация дает мало толку - гораздо эффективнее расположить антенну боком к рану, и еще надо учитывать наводку на фидеры подборных антенн - снимать ее правильными ферритовыми защелками.

[UA7C]

Считаю что развязка будет лучше у вертикальной. Почему вы за горизонт?

UD4FD в #43 ответил за меня.
Добавлю. Большая развязка по поляризации существует лишь в теории, в свободном пространстве. В реальной жизни мы имеем дело с многочисленными отражёнными сигналами от мачт, проводов, деревьев, построек.
Антенна горизонтальной поляризации, будет иметь чёткий минимум ДН, боком или около того, точнее можно определить методом, который описал UD4FD.
Можете провести несложный эксперимент на УКВ, возьмите антенну с вертикальной поляризацией, настройтесь на станцию излучающую в горизонтальной поляризации и покрутите по азимуту, заметите сразу, что нет тех самых глубоких минимумов в ДН.
Ещё раз повторю, в вашем случае, RQ23 можно легко повернуть поляризацию на 90 градусов и проделать измерения, и выбрать лучший вариант.

[RU3DNN]

Если не ошибаюсь, ICOM на входе держит 10 В, далее - уже опасно.
Проводили эксперименты по влиянию антенн RUN-1 и RUN-2 (что описал UD4FD).
Результаты можно посмотреть тут.
Надеюсь, топикстартеру будет тоже полезно.