Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 34

Тема: КПД тюнера с короткими антеннами.

  1. #1
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195

    КПД тюнера с короткими антеннами.

    Друзья, имеется сильно укороченная антенна, имеющая сопротивление излучения около 1 Ом и емкостное сопротивление около 2 кОм.
    Каким типом тюнера её лучше согласовывать, чтобы получить максимальную мощность излучения? Какой примерно КПД будет иметь современный автоматический тюнер?

    Сейчас я использую удлиняющую катушку на каркасе, которая компенсирует реактивное сопротивление антенны и трансформатор на длинной линии, преобразующий малое сопротивление антенны Ом до 50 Ом.

    Пример. Удочка длиной 7м + удлиняющая катушка 170 мкГ в 1.5 м от основания, диапазон 160 м.
    При настройке в резонанс имеем активное сопротивление 13 Ом (измерено). Добавляем трансформатор 1:2 и получаем 50 Ом.
    Но из этих 13 Ом 1 Ом - сопротивление излучения, а 12 Ом - потери, прежде всего в катушке. То есть КПД будет около 8%. Добротность катушки около 200. (Реально добротность выше, но есть потери в "Земле" и др.)

    Для повышения КПД надо увеличивать добротность катушки. Можно ли добиться этого используя катушку на ферритовом кольце? Ведь в современных тюнерах именно такие катушки.
    Может ли повысить КПД использование тюнера другого типа? Например, купить дорогой автоматический тюнер?


  2. #2
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5262
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Например, купить дорогой автоматический тюнер?
    Лучше купить менее дорогую но более длинную удочку...

  3. #3
    Standart Power
    Регистрация
    11.01.2017
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Лучше купить менее дорогую но более длинную удочку...
    Это я понимаю и планирую сделать. Заодно и проверю возможность использования углепластика.

    Мне хочется разобраться в ситуации. Я вижу тюнеры, на которых написано, что они согласуют, например от 1 до 800 Ом. Но нигде не сказано с каким КПД. Пишут, что при большой разнице сопротивлений КПД снижается. Но цифр нет.
    Я вижу, что в старых тюнерах использованы катушки большого диаметра, а в новых - на ферритовых кольцах. Это улучшает параметры или просто уменьшает размер?

    Я выбрал свою систему согласования из общих соображений уменьшения потерь. Но может быть я не правильно понимаю теорию?

  4. #4
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,895
    Поблагодарили
    1687
    Поблагодарил
    590
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Какой примерно КПД будет иметь современный автоматический тюнер?
    Один из примеров. Есть такой передатчик "Пламя", 1,5-30 МГц, 8 кВт. Штатная антенна для возимого варианта вертикал без противовесов ок. 10 м с трапами сложной конструкции. Для работы в диапазоне 1,5-4 МГц используется ШСУ (широкополосное СУ), так в его паспорте написано "Мощность на выходе ШСУ не менее 200 Вт" (или 400, просто не помню точно). Вот такой КПД.

  5. #5
    Коротковолновик Аватар для RW3VZ
    Регистрация
    01.07.2002
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    7,737
    Поблагодарили
    3848
    Поблагодарил
    484
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Для повышения КПД надо
    Надо сначала повышать КПД антенны, а не согласователя.

  6. #6
    Very High Power Аватар для RN3GP
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    1,517
    Поблагодарили
    1367
    Поблагодарил
    1514
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Каким типом тюнера её лучше согласовывать
    Рекомендую внимательно почитать.
    Вложения Вложения

  7. #7
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарили
    694
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    диапазон 160 м.
    Примерно так...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LC.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	370.8 Кб 
ID:	204701  

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарили
    694
    Поблагодарил
    236
    удалено

  9. #9
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5262
    Поблагодарил
    195
    Вы ошибаетесь вот тут:
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    Но из этих 13 Ом 1 Ом - сопротивление излучения, а 12 Ом - потери, прежде всего в катушке.
    У вертикалов львиная доля потерь, уменьшающих КПД это потери в земле... Как раз эти 12 Ом и есть потери в земле. И если Ваши измерения корректны, то кпд простейшего Г-звена, с добротностью катушки 200, которое согласует 13-j2000 в 50 Ом порядка 50-60%. А общий кпд с учетом потерь в земле действительно будет 8-9%

  10. #10
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5262
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Примерно так...
    Совсем не так... Нагрузкой для тюнера является Z=13-j2000.

  11. #11
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарили
    694
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Нагрузкой для тюнера является Z=13-j2000.
    Совсем не так
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    имеется сильно укороченная антенна, имеющая сопротивление излучения около 1 Ом и емкостное сопротивление около 2 кОм.

  12. #12
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5262
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Совсем не так
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    имеется сильно укороченная антенна, имеющая сопротивление излучения около 1 Ом и емкостное сопротивление около 2 кОм.
    Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
    При настройке в резонанс имеем активное сопротивление 13 Ом (измерено).
    То что измерено, то и является нагрузкой. Не будете же Вы утверждать, что катушка 170uH с добротностью 200 имеет омические потери 12 Ом. ТС просто не совсем четко представляет что он измерил. А измерил он полное входное сопротивление антенны, из них 12 Ом потери в земле (ладно, пусть будет 11 Ом в земле и 1 Ом в катушке).
    Кстати, 11 Ом потерь в земле это не так уж плохо.

  13. #13
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарили
    694
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ТС просто не совсем четко представляет что он измерил.
    каков вопрос - таков ответ...
    Ладно, на этом закончим...

  14. #14
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    65
    Сообщений
    937
    Поблагодарили
    281
    Поблагодарил
    89
    ro6l
    У меня на крыше дома(65м) стоял штырь 13метров с емкостными нагрузками, а противовес был один полноразмерный, шел с крыши на соседний дом.
    Антенна имела 12 ом входного, а земля была очень далеко. Интересно, где терялась мощность?
    Почему в земле?
    Думаю она везде теряется.

  15. #15
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5262
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Антенна имела 12 ом входного, а земля была очень далеко. Интересно, где терялась мощность?
    Почему в земле?
    Думаю она везде теряется.
    Земля это подстилающая поверхность + противовесы. Вертикал с приподнятым(и) противовесами это уже не классический штырь, стоящий на земле. Его мачта тоже излучает, и противовес, если один. Поэтому что в Вашем случае было сопротивлением излучения, а что потерями судить не берусь.

    ЗЫ Я не рошл, а rn6l

Похожие темы

  1. Проблема с тюнером TS-940S
    от UA6MP в разделе TS-940
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.12.2021, 16:48
  2. Короткие байки коротких волн
    от 3W3RR в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 18.12.2020, 16:25
  3. Ответов: 95
    Последнее сообщение: 18.08.2017, 00:18
  4. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03
  5. помогите с выбором антенны на ВЧ 20-15-10
    от UB1ABT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 17.03.2017, 20:24

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×