Про выпрямленное напряжение...

**vladlat** · 24.12.2011, 00:22

Я тут обещал доказать что выпрямленное напряжение равно переменному, умноженному на Пи и делённому на корень квадратный из восьми, а не переменному, умноженному на корень квадратный из двух.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0% BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Средневыпрямленное значение напряжения
Надо поделить значение действующего переменного напряжения на квадратный корень из двух, поделить ещё на 2 и умножить на ПИ!!!
Или значение действующего переменного напряжения поделить на 0,89...

**Света** · 24.12.2011, 17:42

Непонятно, что Вы хотите здесь доказать...
И причём здесь средневыпрямленное значение напряжения.
Всем известно, что вольтметры фактически измеряют средневыпрямленное значение напряжения, но проградуированы они по среднеквадратичным значениям. Отсюда при несинусоидальном токе будет ошибка.
Поэтому амплитудное напряжение на конденсаторе никак не будет по Вашим расчётам.

**RA3DRI** · 24.12.2011, 18:13

Шкалы электронных вольтметров переменного тока (кроме импульсных) градуируют в среднеквадратических значениях напряжения сигнала синусоидальной формы. Импульсные вольтметры градуируют в амплитудных значениях синусоидального сигнала.

С учетом указанных особенностей показания вольтметров Uшк определяются формулами, приведенными в табл. 3.1.

Среднеквадратическое Uск , (пиковое отклонение “вверх”) Um и средневыпрямленное значения Uсв связаны между собой так называемыми коэффициентами амплитуды КА и формы КФ следующим образом:

Um = KA · Uск; Uск = KФ · Uсв; Um = KA · KФ · Uсв .

Зная результат измерений, то есть значение функционала (табл. 3.1) для используемого типа преобразователя вольтметра, можно найти неизвестные параметры измеряемого напряжения. Но для этого надо правильно - в соответствии с видом функции u(t), описывающей измеряемый сигнал, выбрать значения коэффициентов KA и KФ. Численные значения этих коэффициентов можно вывести с использованием формул (3.2), (3.5) и (3.6).

Таблица 3.1 здесь: http://dvo.sut.ru/libr/mss/i144msuk/3.htm

**vladlat** · 25.12.2011, 23:06

Из форума в форум кочует утверждение что величина выпрямленного напряжения на конденсаторе фильтра БП, имеющего нагрузку, равна величине действующего синусоидального входного напряжения на выпрямители умноженная на корень квадратный из двух, то есть пиковому. U(выпр)=U(перем)*SQR(2) А это ошибочное утверждение! С математической точки зрения это будет типа "площадь треугольника равна произведению величине основания на его высоту", а это ОШИБОЧНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ! Так что U(выпр)=1,11U(перем)

**UT3IM** · 26.12.2011, 00:38

Этот ФОРУМ - сборище практиков . Иногда попадаются переученые теоретики , но их немного , и они уже опять же стали практиками .
Какое ПРАКТИЧЕСКОЕ применение имеет Ваш ОПУС ?

**Света** · 26.12.2011, 05:49

Сообщение от vladlat

Из форума в форум кочует утверждение что величина выпрямленного напряжения на конденсаторе фильтра БП, имеющего нагрузку, равна величине действующего синусоидального входного напряжения на выпрямители умноженная на корень квадратный из двух...

Ни на одном форуме, где я присутствую, не встречала такого утверждения...
А Ваша формула опять не верна, так как это напряжение будет зависеть от ёмкости конденсатора фильтра и величины нагрузки.

**vladlat** · 23.01.2012, 19:26

Сообщение от Света

Ни на одном форуме, где я присутствую, не встречала такого утверждения...
А Ваша формула опять не верна, так как это напряжение будет зависеть от ёмкости конденсатора фильтра и величины нагрузки.

Вообще то есть критерии, по которым выбираются и ёмкость конденсаторов (их ёмкость зависит от тока нагрузки, величины внутреннего сопротивления ИП и коэффицента пульсации). Моя же формула верна при максимальной согласованности нагрузки и ИП: то есть кпд максимально. Случае хх и кз тут не рассматривается.

**RN2D** · 25.01.2012, 06:19

По выпрямителю - красиво цитируешь, но это хорошо для постоянной(неизменной), идеальной нагрузки. Шаг влево, шаг в право и всё летит кубарем. Например анодное напряжение усилителя мощности передатчика CW или SSB. Допустим 4 лампы ГУ-50 с общей сеткой, в параллель. Анодный ток при молчании 60 мА, при громкой речи оператора в микрофон 700 мА. Для какого значения тока будешь выбирать напряжение вторичной обмотки повышающего трансформатора? 220/???

Добавлено через 8 минут

Сообщение от vladlat

Про выпрямленное напряжение...
Я тут обещал доказать что выпрямленное напряжение равно переменному, умноженному на Пи и делённому на корень квадратный из восьми, а не переменному, умноженному на корень квадратный из двух.

Все ранее приведённые учебные матариаллы В ПЕЧЬ. Живём и считаем ПО НОВОМУ!?
Ура! топикстартеру и премию для повышения энтузиазма на ниве просвещения.

**RA3POD** · 25.01.2012, 15:22

бред какой то
теория без практики немыслима

влад, чувак, купи трансформатор на 12 вольт, возьми осцилограф, диод, кандюр на 4700мкф и вольтметр и промерь все напряжения и подели одно на другое, а потом будешь такую ахинею нам тут писать и доказывать

**vladlat** · 25.01.2012, 17:14

Сообщение от RA3POD

бред какой то
теория без практики немыслима

влад, чувак, купи трансформатор на 12 вольт, возьми осцилограф, диод, кандюр на 4700мкф и вольтметр и промерь все напряжения и подели одно на другое, а потом будешь такую ахинею нам тут писать и доказывать

А нагрузка не нужна уже? Ну подав 12 В через диод мы 17 вольт, а вот нагрузив на 12-15 Ом мы как раз и получим около 13,5 В...

**UT3IM** · 25.01.2012, 18:15

Вы ещё внутреннее сопротивление источника вспомните - вообще товарища в ступор загоните ! Ну не ходил в школу на уроки Физики ! Хорошо , хоть сейчас заинтересовался . Похоже , закон Кирхгофа ему покоя не даёт ....

**RN9AAA** · 25.01.2012, 19:40

Сообщение от vladlat

Я тут обещал доказать что выпрямленное напряжение равно переменному, умноженному на Пи и делённому на корень квадратный из восьми, а не переменному, умноженному на корень квадратный из двух.

Ждем, даю две картинки - просто диод(FR302) и диод(FR302) и емкость(2200мкФ).
И что в вашем понимании переменное, ну или как измерять будем?

**UA4HGA** · 25.01.2012, 20:02

Сообщение от vladlat

А нагрузка не нужна уже? Ну подав 12 В через диод мы 17 вольт, а вот нагрузив на 12-15 Ом мы как раз и получим около 13,5 В...

Сообщение от vladlat

А нагрузка не нужна уже? Ну подав 12 В через диод мы 17 вольт, а вот нагрузив на 12-15 Ом мы как раз и получим около 13,5 В...

Госпедя! Бедный покойный Аксель Иванович Берг. Много лет назад для пользы малограмотных "практиков" рассчитал коэффициенты разложения косинусоидального импульса, по которым считается - постоянная составляющая - амплитуда пульсации первой гармоники и т.д. Глупо, не читая основы, а ссылаясь только на "ПТУшные" коэффициенты, ниспровергать ТОЭ и др науки.
Действительно, из форума в форум кочует это пустословие. Правильно советовали - если очень неймётся - возьмите трансформатор, соберите схему, осмотрите осциллографом, померьте вольтметром.
Моё мнение обо всём этом - не надо было лабораторки в институте прогуливать!
И вдогонку - есть хорошая книга - Измерение несинусоидальных токов - издана в 70-х годах прошлого века. Очень не вредно почитать.
73! Леонид, UA4HGA

**RA3POD** · 25.01.2012, 20:21

Сообщение от vladlat

А нагрузка не нужна уже?

ты про нагрузку изначально ничего сам не говорил
не путай килограммы с метрами

**LY1CE** · 26.01.2012, 15:18

Сообщение от RA3POD

ты про нагрузку изначально ничего сам не говорил

А что про нее говорить ? И так хлопот необерешься

Я вот могу доказать, что при нагрузке R=0 Ом выпрямленное напряжение будет равно нулю.
И где тут корни квадратные и треугольные, если даже синусов с косинусами не видно ?