100 лет Савельеву - конструктору Р-250

[UU2JET]

Вот. http://qrz.ru/webnews/10418.html (tnx UA0ADX)

[YL2GL]

При всём уважении к Антону Антоновичу - слышал, что Р-250 полная копия одной зарубежной конструкции... Даже внешний вид похож. Так ли это? Знатоки - подскажите.

[UU2JET]

При всём уважении к Антону Антоновичу - слышал, что Р-250 полная копия одной зарубежной конструкции... Даже внешний вид похож. Так ли это? Знатоки - подскажите.

Какой именно конструкции?
Я неоднократно слышал очень похожую фразу, только про трансивер UW3DI, что это копия одной зарубежной конструкции. Примеры не приводились.

[R3MM]

Даже внешний вид похож. Так ли это? Знатоки - подскажите.

Вы кого спрашиваете, у таких же любителей? У Вас есть мощный современный инструмент для поиска любой информации - интернет. Если приёмник "полная копия" и "даже внешний вид похож" найти это не составляет труда.
Нет такого, а "слышал", так много чего можно услышать в нашей жизни, вот на соседней ветке обсуждается темя про некие голоса доносящиеся из системного блока компьютера.

[UA9OF]

При всём уважении к Антону Антоновичу - слышал, что Р-250 полная копия одной зарубежной конструкции... Даже внешний вид похож.

Не подскажете, а от кого конкретно вы это слышали ?

[ccsp]

Если приёмник "полная копия" и "даже внешний вид похож" найти это не составляет труда.

Даже если приемник полная копия, то те кто его воспроизводит, должны иметь уровень технического развития такой же, как и те, кто его создавал.
Вспомнилось начало девяностых годов, когда мне представили документы на списание Р-250 и я открыв формуляр увидел что он выпуска 1959 года и с этого времени находился в эксплуатации. В общем все мыслимые и немыслимые плановые ремонты он прошел, выработал как минимум три ресурсных срока и самое интересное, что он продолжал нормально работать. Те кто подавал документы на списание еще и спрашивали - может его оставить, и не списывать. Правда работали на нем хорошие специалисты и это конечно же сказалось на его техническом состоянии. Так что не знаю кто и что копировал, но качество приемника проверено временем - это я могу подтвердить, и не только на этом примере.

[4L1G]

Радиоприемник 1 класса Р-250 ("Кит", АС-1), главный конструктор - А.А. Савельев. Радиоприменик использовался в радиосетях Генштаба, штабов фронтов и армий и т.п. и т.д. Разработан в 1948 г. Производился с 1949 г. по 1961 гг. За разработку этого прибора Савельев был награжден орденом Ленина и Сталинской премией.
И никоких копии! не поподайтесь на провокации!!!
Мы все копии Адама и Евы.

[4L1G]

Ученые, работавшие в Красноярске в 1941-46 гг.

[RW4O]

При всём уважении к Антону Антоновичу - слышал, что Р-250 полная копия одной зарубежной конструкции... Даже внешний вид похож. Так ли это? Знатоки - подскажите.

По моему мнению, здесь существует неверная трактовка понятия "копия". Копия - это когда из зарубежных деталей по их чертежам собирается конструктор. Самостоятельная же разработка, с применением уже известных схемотехнических решений, никак не подходит под определение "полная копия". Любая сложная техническая конструкция содержит элементы уже кем то придуманные и проверенные на практике. Вменяемый человек не начинает конструировать велосипед с изобретения колеса.
Если посмотреть на продукцию фирм, выпускающих радиолюбительскую аппаратуру, то модели, выпущенные в одно время имеют много общего, как с точки зрения схемотехники, дизайна, так и эргономики. Что-то новое появляется довольно редко. Думаю, что перед разаботчиками стояла задача создать надежный, обладающий высокими техническими параметрами, технологичный в изготовлении (на нашей элементеой базе и оборудовании) продукт. С чем они прекрасно справились. Назвать такую работу копией никак нельзя.
То же самое относиться и к UW3DI.

[ccsp]

Радиоприменик использовался в радиосетях Генштаба, штабов фронтов и армий и т.п. и т.д

Большое количество Р-250 находилось на вооружении частей осназ и спецназ, причем на всех уровнях, начиная от рот Р и РТР разведбатов и кончая частями центрального подчинения.

[DF9FXK]

По моему мнению, здесь существует неверная трактовка понятия "копия". Копия - это когда из зарубежных деталей по их чертежам собирается конструктор. Самостоятельная же разработка, с применением уже известных схемотехнических решений, никак не подходит под определение "полная копия"

Всё верно преподаватели институтов тоже обзывают "законспектированный в небольшом формате "план ответа" студента, этим нехорошим словом шпаргалка..
По поводу создания Р-250 простой вопрос .. мог ли он быть создан до окончания
ВОВ, ответ очевидный нет.. А вот что пишут немцы по этому поводу:
"Der russische Empfänger R-250 basiert ganz offensichtlich auf Konstruktionsunterlagen des Köln E 52, die den Russen nach Ende des Zweiten Weltkriegs in die Hände gefallen sind. Einige der "Highlights" dieser Gerätse sind der aufwendige ZF-Verstärker mit 2x7-fach Drehkondensator, die optische Projektionsskala und der Spulenrevolver, der im wahrsten Sinne des Worts eine "Wucht" ist. Auch am sonstigen elektrischen und mechanische Aufbau wurde an nichts gespart."
Кому нужно сам может перевести полностью. В 2х словах приёмник разработан на базе конструкторской документации радиоприёмника Е-52 которая попала в руки русских после окончания войны..

[UA9OF]

Кому нужно сам может перевести полностью. В 2х словах приёмник разработан на базе конструкторской документации радиоприёмника Е-52 которая попала в руки русских после окончания войны..

Бред!
Попутали орлы малёхо.
E-52 в советском исполнении назывался Р-310 "Дозор".

Немцы в принципе не могли делать во время войны приёмник аналогичный Р-250, по
той простой причине, что у них не хватало сырья для кварцевых резонаторов.

Вы вообще в курсе, что в Е-52 промежуточная частота фиксированная, а в Р-250 первая ПЧ плавная ???

Ну и как тут вяжется конструкторская документация?
Да и ещё к американским лампам.

[RW4O]

Всё верно преподаватели институтов тоже обзывают "законспектированный в небольшом формате "план ответа" студента, этим нехорошим словом шпаргалка..

не совсем верная аналогия.

Кому нужно сам может перевести полностью. В 2х словах приёмник разработан на базе конструкторской документации радиоприёмника Е-52 которая попала в руки русских после окончания войны..

А что, похож

[DF9FXK]

А.Савельев был сначала замечен в передирании Е-52 в р.п. "Крот"
С "Кротом" "Е-52" по моему здорово похожи не правда ли?

[UA9OF]

Заимствован вернее "творчески переработан" был не частотный расклад. А немецкая школа радиоаппаратостроения, механика барабанного переключателя

Многое что вы говорите, есть ерунда.

1.Впервые силуминовое литьё( у немцев было магниевое) шассин было в СССР реализовано в 1940 году в радиоприёмнике "Брус" , именно там, где до войны трудился Савельев.
Партия этих приёмников была выпущена в 1941 году в Ленинграде, выпускалась в небольшом количестве во время войны и в Новосибирске на заводе им.Коминтерна.
Этим приёмником укомплектовывались узлы РУК.

2.Переключатель барабанного типа был впервые реализован в СССР в 1941 года в УКВ слежечном приёмнике, разработанном и выпущенным опытной партией в количестве нескольких штук весной 1941 года.
Там, где до войны трудился Савельев.

3. Технологию изготовления оптических шкал, немецкую, одновременно реализовывали в ряде послевоенных советских аппаратов и Р-250 был в числе этих аппаратов отнюдь не первым.

Если брать те аппараты, которые можно отнести к очень близким немецким копиям, то это были Р-251, Р-252 и Р-310.
Аппараты Харьковского завода.
На немецких лампах.

Савельев был сторонником американской школы и посему в его аппарате американского присутствия больше, чем немецкого.

Кстати, в первоначально разработанном варианте приёмника, шкала была отнюдь не такой, как в окончательном, а верньерно-шкальный механизм гораздо больше походил на конструкцию приёмника Т9К39.

Так, что, пламенный привет вашим немецким коллегам, пусть матчасть получше учат, а то как-то неудобно за них становится.

Добавлено через 4 минуты

.Савельев был сначала замечен в передирании Е-52 в р.п. "Крот"
С "Кротом" "Е-52" по моему здорово похожи не правда ли?

Да, "Крот" сильнее похож.

Ну а Савельев то тут при каких делах?
"Крот" сочинила тЁтЕнька, по фамилии Елизарова.

Учите матчасть, и будет вам щасье!