Влияние внешних факторов на разработку сов. радиоаппаратуры

[US4LTA]

Юрий UA9OF писал:
"... если у вас будет желание открыть отдельную тему, то подтянусь.
Советская лампа 2Ж27Л отличалась от немецкой RV12P2000 ровно так же, как
советская лампа 2К2М отличалась от американской 6К7.
Кстати, советскую лампу 2Ж27Л сконструировали после войны немцы"

Тему открыл подтягивайтесь.

[RU3DUC]

так и шо ? тема о промышленном шпионаже, утечке мозгов или о "случайных" параллельных разработках ?
железка разрабатывается под конкретные задачи, если есть возможность использовать стыренный у вероятного противника аналог,который по параметрам подойдет - это будет проще и дешевле чем самим с нуля изобретать. не стырили ? не запатентовано ? засекречено ? цель-то одна, соответственно и решение различных разработчиков будет приблизительно равнозначным,исходя из наличной технологической базы

[US4LTA]

Лично я не вижу большого греха ни в аналоговом копировании, ни в применении трофейных технологий, ни в заимствовании передовых решений радиотехнических школ иностранных государств. Просто хочется знать правду "кто есть кто" в мировой радиотехнике. Интересен и сам процесс разработки, чем руководствовались разработчики принимая то или иное схемное или конструктивное решение.

[W5ZZ]

Копирование работало до поры до времени, а потом....

[UA9OF]

А вот если начать с того,что в первые послевоенные лет пять разработка военной
аппаратуры радиосвязи по своему значению стояла на 5-м месте,
и ставить по ранжиру, то ситуация в то время выглядела так:
1. Работы по проекту Б-4 (ТУ-4)
2. Радиолокация
3. Приборы для работ по атому
4. Аппаратура ЗАС
5. Военная аппаратура радиосвязи.

Вот если из этого исходить,а не пытаться ставить приёмники на первое место, как это по незнанию Шапкин В.И. попытался сделать в своей красноухой книжке, то и не надо будет сочинять такую глупость по части производства радиоламп, как он это сделал,когда писал, что будто некоторые лампы покупались в США, с них стирали американскую маркировку и наносили советскую.
И если разбирать влияние внешних факторов на разработку, то и начинать надо с первого пункта в этом списке.

Что же касательно немецких ламп,то там особого труда переделать их под советские не было.
Вот для примера,RV12P2000 и её советский аналог 12Ж1Л:

[RL3DZ]

А вот если начать с того,что в первые послевоенные лет пять разработка военной
аппаратуры радиосвязи по своему значению стояла на 5-м месте,
и ставить по ранжиру, то ситуация в то время выглядела так:
1. Работы по проекту Б-4 (ТУ-4)
2. Радиолокация
3. Приборы для работ по атому
4. Аппаратура ЗАС
5. Военная аппаратура радиосвязи.

Юра, здравствуй, довольно таки странная по-моему классификация, при всём своём уважении к тебе, хотелось бы тебя поправить, и исхожу я не из ... пустого места(наш UA3DHV, черноголовский самый старый радиолюбитель, частенько нам для интереса рассказывал про ТУ-4, на котором летал бортрадистом), так что первый пункт должен быть всё же "приборы для работ по атому", и второй тоже - радиолокация, но это мой ранжир, хотя это не важно, но четыре пункта всё же стратегические, а вот про самолёт, это чисто технический, хоть и сложный, но решаемый был по времени проект-внедрение, т.е. больших новаций он не требовал, просто "слепили-скопировали" по-моему с американского Б-29ого(плюхнулись они в Приморье, UA0L, как ...манна небесная), ну на это время ушло, но знали очевидность финала, сам Туполёв "загрёб" этот проект, зная, что Сталин особо не будет проводить "конкурс" на копирование аэроплана. Об этом есть и косвенные и обьективные свидетельства. Примерно так.

[RU3AX]

...больших новаций он не требовал, просто "слепили-скопировали" по-моему с американского Б-29ого(плюхнулись они в Приморье, UA0L, как ...манна небесная), ну на это время ушло, но знали очевидность финала, сам Туполёв "загрёб" этот проект, зная, что Сталин особо не будет проводить "конкурс" на копирование аэроплана. Об этом есть и косвенные и обьективные свидетельства. Примерно так.

Более того, я слышал, что это просто было указание Сталина - нужен был самолёт под атомную бомбу и быстро. Хотя это сработало "в наш плюс" в более широком смысле. Пришлось оперативно освоить многое, что бы скопировать американский, и тем самым поднять уровень нашей промышленности (в целом), относящейся к производству самолётов. Что не могло не сказаться на всех наших дальнейших разработках в этом направлении.

[UA9OF]

Юра, здравствуй, довольно таки странная по-моему классификация, при всём своём уважении к тебе, хотелось бы тебя поправить, и исхожу я не из ... пустого места

Привет,тёзка, я вроде тоже исхожу не из пустого места, а стараюсь из документов.

Меня-то можно и поправить,не проблема.
Да вот документы тех времён не изменишь.
Проект Б-4 это не только голый самолёт,но и его радиоэлектронная начинка,плюс к ней,наземная радиоэлектроника для работы с самолётной.

Вот и посчитаем, что было сделано:
1.Радиокомпас АРК-5
2.Радиовысотомер РВ-2
3.Радиодальномер СД-1
4.Маркерный радиоприёмник МРП-48
5.Курсовое и глиссадное устройства КПР-Ф И ГПР-2
6.Запросчик "Магний" и ответчик "Барий"
7.РЛС для бомбоприцела "Кобальт"
8.Радиовысотомер больших высот "Литий"
9.Навигационный координатор НК-46
10.Бомбоприцел "Рубидий" c приставкой "Цезий"

А вот теперь добавь к этому и то, что с ним должно работать на земле.

По радиостанциям:
1.РСУ-5 на основе SCR-522
2.СЦР-274Н на основе SCR-274N
3.Наземная стартовая радиостанция РСК.

А теперь посмотри диапазон частот в котором всё это работало-начиная от длинных волн и заканчивая частотой 9,7 гГц.

Так вот,только одних радиоламп и новых электровакуумных приборов для
всего этого надо было разработать более 50 штук.
Радиолампы для Р-250 отсюда и появились.
Так вот,задание на разработку ламп было выдано ещё до окончания
второй мировой войны,во второй половине 45-го года.
А на разработку и постановку на поток отводилось три года, c 1946 по1948.
И задача эта на тот момент была первоочередной.
Просто об этом пока ещё никто полностью и правильно не написал, покуда всё было засекречено.

Если список одних только ламп составить для всего вышеизложенного и то много нового и удивительного узнаешь.

ПыСы: насчёт больших новаций не требовало.
Стали копировать, для каждой железяки надо было определить состав сплава.
Ну хорошо, вот анализ сделали.
Теперь осталось только сплав сочинить.Што проще, взял намешал да и сплавил.А он и не мешается и не сплавляется.И никакого магнетрона тебе, да и лампочки почему-то работают через пень-колоду.

[RK3DL]

Более того, я слышал, что это просто было указание Сталина

Об этом прекрасно написал один замов Туполева и непосредственный участник работ Л.Кербер.
Эпопея бомбардировщика ТУ 4 http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...,d.bGE&cad=rjt

[US4LTA]

Вот для примера,RV12P2000 и её советский аналог 12Ж1Л

По конструкции и расположению выводов это совершенно разные лампы. Где же копирование? И почему 12Ж1Л без алюминиевой оболочки? Фото с сайта итальянца Луки Ф.....?
Думаю, что конструкция немецкой лампы более совершенная, хотя бы по причины отсутствия разбазаривания алюминия.
И еще вот вопрос почему А.А. Савельев не применил конструкцию КПЕ в Р-250 подобную конструкции КПЕ Крота? Почему не скопировал?

[UA9OF]

А кто вам сказал,что копирование должно быть абсолютно полным,вплоть до применения цоколя того же типа?
Локтальный цоколь (B8G) на момент окончания войны был более прогрессивным по сравнению с немецким.
К тому же по посадочным размерам он хорошо сопрягался с октальным типа K8A.
Поэтому взяли потроха немецкой лампы и перенесли на новый цоколь.
Почему содран алюминий - а чтобы видно было, что сами баллоны ламп имеют одинаковые размеры.
По основным параметрам: напряжение и ток накала, крутизна, рабочие напряжения, межэлектродные ёмкости эти лампы полностью идентичны и взаимозаменяемы.
Насчёт разбазаривания алюминия - экранировка в этом случае лучше плюс дополнительный защитный чехол от механических повреждений.
Насчёт вопроса по КПЕ в Р-250 вам ближе будет задать этот вопрос конструкторам Харьковского завода.
Хотя я так понимаю, что Савельеву американцы были ближе немцев.

Возвращаясь к копированиюю
Вот на многих сайтах в сети сказку рассказывают, что ТУ-4 копировали абсолютно точно, вплоть до пепельниц.
А вот посмотрим на радиовысотомер РВ-2 и AN/APN1 c которого он копировался.
Набор ламп AN/APN1: 955,9004,12SJ7,12SH7,12H6,VR150 - всего 14 штук
Набор ламп РВ-2: 6х1ж (9004),6с1ж (955),СГ4С (VR150),6Ж7,6Х6С - всего 12 штук.
Просто копировали так, чтобы необходимость в создании новых ламп была минимальной.
Пришлось разрабатывать VR150 (Фрязино) и 9004 (Новосибирск) в начале 1947 года.
И по внешнему виду (фото РВ-2 принадлежит Пал Палычу, который здесь на форуме зарегистрирован под ником "ПЛЮШКИН"):

[US4LTA]

А кто вам сказал,что копирование должно быть абсолютно полным,вплоть до применения цоколя того же типа?

Если бы было написано "скопировали внутреннее устройство лампы" - не было бы вопроса.
Алюминиевая оболочка обеспечивает лучшую экранировку? Да возможно. Но необходима ли эта "лучшая экранировка" ведь работают же успешно лампы в стеклянных оболочках с внешним экраном. Лично я думаю оболочка нужна только для извлечения лампы из гнезда, вледствии неудачной ее конструкции.

Добавлено через 3 минуты

Насчёт вопроса по КПЕ в Р-250 вам ближе будет задать этот вопрос конструкторам Харьковского завода.

Насколько я знаю АС-1, Р-250, Р-250М разрабатывались в Ленинграде.
Р-250М2 в Харькове.

Добавлено через 3 минуты

Хотя я так понимаю, что Савельеву американцы были ближе немцев.

В части конструкции, Р-250 и Калина все же я думаю ближе к немцам.

[UN7CDN]

И почему 12Ж1Л без алюминиевой оболочки?

Алюминиевая "рубашка" тоже присутствует:
Сам такие ставил в Р311 при переводе на сетевое питание.

[UN7CDN]

Но необходима ли эта "лучшая экранировка" ведь работают же успешно лампы в стеклянных оболочках с внешним экраном.

В бытовой технике может и быть оправдано, а в армии механическая прочность не последнее условие в радиотехнике. Думаю что здесь всё таки преследовалась не экранировка, а ударопрочность радиоламп.

[UR5CBZ]

оболочка нужна только для извлечения лампы из гнезда,

Не только,еще они имеют замок в ключе который предотвращает выпадание при вибрации.