-
02.01.2017, 23:43 #1
- Регистрация
- 15.04.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 1,637
- Поблагодарили
- 2481
- Поблагодарил
- 516
Эхо прошедшей войны...
1 января я получил письмо от немецкого коллекционера старых грампластинок с просьбой помочь кое-какими фотографиями. Суть просьбы была довольно интересной, но об этом, если придется к слову, я хотел бы рассказать после новогодних каникул, когда, как я надеюсь, прояснятся некоторые подробности.
А пока что хочу поделиться звуковой информацией со старой грампластинки, присланной мне этим самым немцем. Речь об одном из ранних зарубежных исполнений песни "Священная война" (Вставай, страна огромная...). Пластинка с этой записью была выпущена в США в 1942 году:
Звуковой файл Holy War в формате МР3 объемом 2.4МВ предлагаю скачать по ссылке:
https://yadi.sk/d/joI6fGvN36ZaWg
Наш обмен письмами продолжался весь день 2 января, и мы понаписали друг другу, наверное, около пяти страниц текста с каждой стороны. Немец упомянул, что, кроме собирания грампластинок, он собирает немецкие "Народные приемники". В ответ я послал ему ссылки на тематическую экскурсию ТЭ-09 "Немецкие "Народные приемники", а также на мой материал "Народные приемники" нацистской Германии".
Товарищ рассыпался в комплиментах и сказал, что не мог предположить, что у кого-то за пределами Германии может быть такая представительная коллекция "Народных приемников", и что кто-то может так полно и грамотно говорить о них. Это было приятно слышать...
Ну, а в качестве ответной любезности он прислал мне действительно уникальный звуковой файл (запись от 8 декабря 1942 г.), где записано, как звучал в приемниках добропорядочных немецких бюргеров "загробный голос" (Geisterstimme) из Советского Союза:
https://yadi.sk/d/Jpg9k9Uu36ZgC6 (формат МР3, объем 3.3МВ, продолжительность 3,5 мин.).
Речь здесь об использовании несущих немецких вещательных радиостанций и подмешивании в их сигналы голоса советского диктора, который в паузах немецкой передачи призывал немцев сдаваться, обещал смерть всем немецким солдатам, воевавшим на Восточном фронте, и т.п.
Я слышал о такой системе, но не являюсь специалистом в этой области и не хочу говорить о том, чего практически не знаю. Надеюсь, участники форума пояснят, о чем точно идет речь...73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей В.Громова rkk-museum.ru или радиомузей.рф
-
03.01.2017, 10:27 #2
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
О создании песни и её грамзаписи - История создания песни «Священная война» | Muzruk.Info
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
03.01.2017, 10:47 #3
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Скорее всего речь об использовании Люксембург-Горьковского эффекта - http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/072/035.htm
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
03.01.2017, 12:51 #4
- Регистрация
- 25.07.2002
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 83
- Сообщений
- 7,387
- Поблагодарили
- 3473
- Поблагодарил
- 209
У меня всегда вызывает восхищение, что время от времени обнаруживаются "во внемузейном хранении" предметы, представляющие настоящую музейную ценность. Сохраненные людьми, несмотря на жизненные и исторические обстоятельства.
Что касается записи немецкого радио, то без "технических данных" (диапазон и так далее) даже гадать бессмысленно. Люксембург-Горьковский эффект, упомянутый RZ6FE, в данном случае, мне кажется, маловероятен. Там вроде требуется определенное расположение передающей, приёмной и "мешающей" станции.
Более того, мне почему-то кажется, что в "до интернетовскую эпоху" в моей "дельта-окрестности" проскальзывала информация о подобных делах с нашей стороны (увы не помню - за книг, журналов или просто из разговоров на редколлегии).Борис RU3AX
-
03.01.2017, 13:13 #5
- Регистрация
- 24.06.2005
- Адрес
- Барнаул
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 2,336
- Поблагодарили
- 1719
- Поблагодарил
- 1537
Вероятно что-то было... Да кто теперь расскажет.
Ю. Ерофеев
"Об одной из тайных операций, осуществляемых тоже под наблюдением И.Т. Пересыпкина, мне рассказывал однажды известный ученый и педагог в области радиотехнических дисциплин (его школу прошли наши знаменитые Генеральные конструкторы зенитно-ракетных комплексов А.А. Расплетин и Б.В. Бункин) Иосиф Семенович Гоноровский. При встрече у него на квартире 1 мая 1992 г. Гоноровский рассказывал мне и покойному Я.Н. Фельду - все мы были начальниками подразделений "сто восьмого" института, нынешнего ФГУП "ЦНИРТИ", - такую историю:"
А песниПоследний раз редактировалось micyaylo; 03.01.2017 в 13:24.
Михаил
-
03.01.2017, 13:16 #6
- Регистрация
- 25.01.2011
- Сообщений
- 890
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 336
- Поблагодарил
- 694
Этот эксперимент я проводил очень давно, в 14 лет, когда из аппаратуры была только шарманка и было интересно принимать радиолюбительские станции на 7 мГц на обычный приемник. Гармоникой шарманки настраивался на частоту ОБП станции и принимал сигнал, а если алекать в микрофон - то как раз слышно и меня и станцию, воспринимал это как ненужный мне эффект и отключал микрофон. Конечно много времени прошло и может, что-то путаю, но вроде все так и было.
А если это поставить на государственную ногу - то подставлять ОБП сигнал на частоту вещания АМ станции, что бы обычный приемник детектировал этот сигнал - думаю вполне реален этот эффект.
Удивляет удивление таким эффектом людей гораздо проффесиональнее меня, а может я чего не понимаю.
А Валерию Громову спасибо - эта запись действительно уникальна и достойна стать музейным экспонатом.Последний раз редактировалось RW3DY; 03.01.2017 в 17:53.
Сергей, UR4MJK (ex. US5MAH)
-
03.01.2017, 14:07 #7
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
А мне напротив кажется - маловероятно модулирование вражеской несущей другим способом... Опыта у наших к тому времени было достаточно - http://the-mostly.ru/misc/lyuksembur...ii_effekt.html
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
03.01.2017, 14:57 #8
- Регистрация
- 10.12.2006
- Сообщений
- 650
- Поблагодарили
- 213
- Поблагодарил
- 168
Наши как то в плохом качестве идут... но временами перекрывают "полезный" сигнал. А не могли просто "качнуть мощи" в Куйбышеве?
73. Виктор
-
03.01.2017, 14:59 #9
- Регистрация
- 25.07.2002
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 83
- Сообщений
- 7,387
- Поблагодарили
- 3473
- Поблагодарил
- 209
-
03.01.2017, 15:33 #10
- Регистрация
- 24.06.2005
- Адрес
- Барнаул
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 2,336
- Поблагодарили
- 1719
- Поблагодарил
- 1537
А целенаправленно? и 1200 кВт в Самаре? Для кого?
Михаил
-
03.01.2017, 20:13 #11
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
03.01.2017, 20:24 #12
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Ерофеев, собственно, и пересказал:
"При встрече у него на квартире 1 мая 1992 г. Гоноровский рассказывал мне и покойному Я.Н. Фельду - все мы были начальниками подразделений "сто восьмого" института, нынешнего ФГУП "ЦНИРТИ", - такую историю:
"Во время войны я работал в специальной группе, которую лично курировал И.Т. Пересыпкин, и о результатах работы которой докладывали только ему. Я тогда уже занимался радиоэлектронной борьбой, но только, скажем так, в радиовещательном диапазоне. Мы пробовали осуществить один из способов борьбы с геббельсовской пропагандой. В здании Центрального телеграфа была оборудована небольшая секретная студия. Конечно, излучение шло не из Центрального телеграфа - антенны стояли там, где им положено - на Октябрьском поле, а в этой студии обеспечивалось формирование модулирующих сигналов. Вещание мы вели на Запад, на Германию. Группа, которая работала со мной, занималась тем, что ловила излучение немецкой вещательной станции и выделяла несущую частоту в первозданном виде. Немецкие антифашисты помогали нам вносить в передачу иной текст - на чистейшем немецком языке. Записью их фраз и реплик мы и модулировали выделенную несущую. Скажем, ведет Геббельс пропагандистскую речь - и тут врываются новые фразы, крайне оскорбительные для Гитлера, да и для самого Геббельса. И вместо красивого монолога о единстве нации, о стабильности тыла, из репродукторов льется такое...
До нас доходила информация, что фашисты так и не разобрались, откуда такая "коррекция" продукции их министерства пропаганды. Считалось, что это проделки местных антигитлеровских групп. Арестовали и даже обезглавили нескольких подозреваемых... А передатчик работал в Москве.
За эту работу я был награжден орденом Трудового Красного Знамени" [5].
За свою деятельность И.Т. Пересыпкин был удостоен воинского звания маршала войск связи (редакционная пометка в [5] что, мол, "впоследствии И.Т. Пересыпкин стал Маршалом СССР" - неверное, это все-таки не одно и тоже)".73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
04.01.2017, 11:55 #13
- Регистрация
- 15.04.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 1,637
- Поблагодарили
- 2481
- Поблагодарил
- 516
Немецкий товарищ (его зовут Михаэль Ланг) попытался записать на бумаге, что же вещает "загробный голос" из файла МР3, ссылку на который я дал в начале этой темы. Он записал всё по-немецки, причем некоторые места он разобрать не смог из-за помех и замираний сигнала.
Конечно, хорошо бы этот текст перевести на русский, но у меня сейчас нет на это времени. Поэтому я решил опубликовать то, что получил от Михаэля, слегка увеличив шрифт. Надеюсь, кто-то из участников форума сможет помочь с переводом с немецкого:
Кстати, я послал Михаэлю ссылку на данную тему, и он сообщил, что с помощью переводчика Google вполне смог следить за нашей дискуссией, хотя по-русски совсем не говорит. Мы с ним общаемся на английском...73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей В.Громова rkk-museum.ru или радиомузей.рф
-
04.01.2017, 12:38 #14
- Регистрация
- 15.04.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 1,637
- Поблагодарили
- 2481
- Поблагодарил
- 516
Как я уже сказал, на перевод всех фраз у меня сейчас нет времени, но кое-что хочу перевести, поскольку это прямо связано с тематикой "Народных приемников" нацистской Германии. Думаю, что без моих пояснений тем, кто попытается заняться переводом, будет трудновато.
Речь о двух фразах:
„Mit der Schnauze haben wir längst gesiegt“ и
„Mit der Schnauze haben wir die Russen schon längst vernichtet.“
Там встречается слово "Шнауце" (Schnauze), которое в данном случае надо перевести как "морда" или "рыло". Именно таким эпитетом в конце войны наградили главного пропагандиста Третьего Рейха Йозефа Геббельса.
Я это знаю потому, что популярные Немецкие мини-приемники DKE к концу войны в народе стали презрительно именовать "Гёббельс Шнауце" (Göbbels Schnauze), т.е. "морда Геббельса":
Это из-за того, что Геббельс много всякого говорил по радио, и в значительной части это была ложь (наглая ложь, чудовищная ложь). Это ведь был один из принципов Геббельса - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Итак, перевод даже не двух, а трех фраз из речи "загробного голоса":
„Mit der Schnauze haben wir längst gesiegt.“
Если верить этой морде, мы [немцы.- RA3CC] уже давно победили.
„Mit der Schnauze haben wir die Russen schon längst vernichtet.“
Если верить этой морде, мы уже давно уничтожили всех русских.
„Den Nazi-Lügnern glaubt niemand mehr.“
Никто уже не верит нацистским врунам.
На этом позвольте мне остановиться. Надо продолжать работы по музейному сайту...73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей В.Громова rkk-museum.ru или радиомузей.рф
-
04.01.2017, 13:26 #15
- Регистрация
- 22.02.2014
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 396
- Поблагодарили
- 357
- Поблагодарил
- 53
Эта тема неоднократно освещалась в различных публикациях, правда, уровень её технического освещения всегда оставлял желать лучшего.
Вот ссылка на одну из газетных статей
http://fulltext.pl.spb.ru/spbiblio/d..._v100507_8.pdf
Были по ней и доклады на ряде конференций.
"Беда" была в том, что "ноги" у этой темы "росли" из совершенно секретного по тем временам проекта по созданию каналов односторонней агентурной связи (для управления секретной агентурой, оставляемой на оккупированной территории), поэтому в полном виде доступ к оригинальным документам не удавалось получить до сих пор. Т.е., радиовещательная тема в интересах контрпропаганды - это было одно их частных приложений темы.
Сам исторический сюжет наиболее активно в начале 2000-х гг. разрабатывали в Питере, т.к. основное вещание велось именно из Ленинграда (как против немцев, так и против финнов).Михаил R1MP (ex. UB1AHR)
|
Социальные закладки