100 ЛЕТ СУПЕРГЕТЕРОДИНУ

[RW4O]

Эт, смотря куда, и кому
А выпустить?

В ближней зоне можно телефоны заряжать и освещение уличное сделать на неонках.

[R9LV]

Факт передачи энергии " по воздуху" на достаточно большое расстояние -документально подтверждён. Это хорошо описано во многих материалах про Тесла. Финал- не очень счастливый. Пожар в лаборатории и уничтожение всей мат.части. Тогда уже строили ЛЭП и такая конкуренция производителям проволоки и прочим была не нужна.

Что то взгрустнулось: Ка бы дело Тесла пошло в дело (про передачу энергии) то другая проблема решилась бы сама собой (тут я о перенаселении планеты) Да, в объёме 17 литров энергия передаётся, а если всё перемножить, то МВт будут - во всех микроволновках и по всему миры. И правда, ничего кроме смеха это тема не возбуждает. Говорил же герой .. ".. есть ли жизнь на Марсе, нет ли....."..

[R1MP]

Папа у Маркони в нашем сегодняшнем понимании был олигарх, поэтому с финансированием проектов у него проблем не было, Тесла же приходилось привлекать спонсорские деньги, либо бороться за правительственные гранты (впрочем, это в Америке одно и то же). А. С. Попов - военный инженер, ему ждать поддрежки, кроме как от правительства было неоткуда.

Тезисно:
1. Тесла в вопросе создания системы беспроволочной телеграфии вообще стоял в стороне, ибо даже не ставил перед собой такой задачи. Он занимался разработкой идеи беспроводной передачи электрической энергии. Разница между первым и вторым, такая же, как между электрической розеткой 220 вольт в стене городской квартиры и розеткой (разъемом) для телефонного провода (для подключения домашнего ТЛФ) или для проводного Интернета. И там, и там - электричество. Но, от того, что Вы подсоедините Интернет кабель в розетку 220 В, у Вас не возникнет по умолчанию канал передачи информации (данных).
2. Маркони имел деньги для первоначальных опытов. Но, обошел он всех только, когда привлек сторонний капитал и создал крупную компанию. Это позволило, в том числе, начать опыты совершенно на другом уровне и в других масштабах. Разве нет?
3. А почему это Попову было неоткуда ждать поддержки, кроме как от правительства? Это кто так решил?
Он мог:
а). Создать свой собственный бизнес. Например, первые приборы для опытов на кораблях УМО в 1897 и 98 гг. он изготовил в мастерской Е.В.Колбасьева, который, как известно, был вообще офицером флота (но имел своё производство). Проблема, однако, в том, что Попов был больше ученый и преподаватель, чем предприниматель или коммерсант. Это - нормально.
б). Мог получить поддержку отечественного бизнеса. Но, почему-то не получил. Почему-то эта "схема" не сработала. Почему? Бизнес - не тот? Условия в стране - не те? (На самом деле, этот пункт - самый интересный для анализа. Но, проще обходиться заезженными штампами из ранних книг по истории изобретения радио).
в). Мог получить поддержку иностранного бизнеса.
И он её реально получил. Мы даже не будем сейчас говорить про коммерческие предложения, которые ему делались от фирмы Маркони (Попов на них даже не стал отвечать). Но, уже в 1899 году выпуск аппаратуры по системе Попова начала фирма Дюкрете во Франции (Париж). Здесь упоминали Гогландскую эпопею (1900), в ходе которой была организована и успешно работала первая в мире практическая радиолиния. Но, ведь на этой радиолинии использовались приборы радиостанций фирмы Дюкрете (плюс телефонные приемники Попова). С 1900 года телефонные приемники Попова выпускались ф. Дюкрете и продавались в Европе под торговой маркой "Попов-Дюкрете" (на основании коммерческого соглашения между Дюкрете и Поповым).
В 1904 году с Поповым заключила коммерческое соглашение немецкая фирма "Телефункен". В этот коммерческий проект вложили деньги "Телефункен" и АО ЭЗ "Сименс и Гальске". Но, этот проект не успел развернуться.
Проблема в том, что А.С.Попов слишком рано ушел из жизни (31.12.1905).

[RW4O]

R1MP
1. Верно, именно об этом я и писал.
2. Ага, Билл Гейтс тоже такой вундеркинд, а то, что родители в совете директоров IBM сидели, это просто случайность, все сам. Или в Италии какой то другой капитализм? Папа олигарх - очень хорошее подспорье в создании крупной компании и привлечении "стороннего" капитала.
3. Вы же сами за меня ответили ответили:

Проблема, однако, в том, что Попов был больше ученый и преподаватель, чем предприниматель или коммерсант. Это - нормально.

ИМХО: государство должно поддерживать талантливых ученых, а не заставлять их заниматься совершенно несвойственным им делом - коммерцией.

[UN7FW]

Государство-это кто?
ВВП или Димон?

И тогда- то же самое!
73!

[UN7FW]

Как говорил известный саксофонист Билл Клинтон- "если черепаха перепрыгнула через забор, значит ей кто-то помог..."

[RW4O]

Государство-это кто?
ВВП или Димон?

И тогда- то же самое!
73!

Царь батюшка же

[R1MP]

государство должно поддерживать талантливых ученых,

1. Российское государство, в лице Морского ведомства, Попова и поддержало. Все суммы, о которых просил для опытов, ему были выданы. Корабли для проведения опытов - предоставили. От посторонних занятий - максимально освободили, компенсировав потерю доходов.
2. Итальянское государство Маркони не поддержало.
И что?
Вопрос ведь был не в поддержке Попова, как ученого. Как ученый и как изобретатель он и так опередил Маркони.
Россия проиграла не в этом. Россия проиграла в развертывании массового производства и в дальнейшем совершенствовании аппаратуры. А это уже вопрос не к Попову. Это вопрос к тогдашней ситуации с развитием бизнеса в стране в общем, и в области радиосвязи, в частности.
Простой вопрос: почему А.С.Попов первые радиостанции был вынужден заказать Дюкрете? Да потому, что у того уже была электротехническая фабрика в Париже, на базе которой развернуть выпуск радиостанций не составляло труда. А в России тогда даже спирали Румкорфа не производили. А это, как оказалось, - основной элемент передатчика. Т.е., дело не в поддержке или не поддержке Попова. Дело было в чем-то более глубинном.

[RW4O]

R1MP

Россия проиграла не в этом. Россия проиграла в развертывании массового производства и в дальнейшем совершенствовании аппаратуры. А это уже вопрос не к Попову. Это вопрос к тогдашней ситуации с развитием бизнеса в стране в общем, и в области радиосвязи, в частности.

Интересно, а кто это в России отвечал за этот процесс?

А это уже вопрос не к Попову.

Именно поэтому этот вопрос я адресовал не Попову, а правительству.
PS Видимо у нас с вами разное понимание термина поддержка.

[R1MP]

Интересно, а кто это в России отвечал за этот процесс?

Спасибо за вопрос! (с)
С этим вопросом в России до сих пор разобраться не могут: кто у нас отвечает за бизнес?

[RA3DHL]

Вот уж не думал, что мое сообщение, основанное на конкретном историческом факте, вызовет на форуме столь бурное обсуждение.
Чтобы вернуться к заявленной мною теме, хочу добавить информацию, которой явно не достает в ответах уважаемых коллег.

100 лет назад французский инженер Люсьен Леви 4 августа 1917 подал заявку на изобретение супергетеродина во Франции (№ 493.660), а в США 12 августа 1918 г. (патент США N 1734038). При чем, он это сделал за шесть месяцев до Армстронга, чья заявка на супергетеродин была подана 8 февраля 1919 г. Патентному ведомству пришлось иметь дело с двумя заявками на изобретение. Поскольку патент не может быть выдан дважды на одно и тоже же изобретение, требовалось судебное разбирательство. Апелляционный суд округа Колумбия (США) признал изобретателем супергетеродина Люсьена Леви и 5 ноября 1929 года патент на супергетеродинный приемник Люсьену Леви был выдан, с приоритетом от 4 августа 1917 года. Свои права на патент Люсьен Леви в США продал фирме AT&T, которая до настоящего времени является их обладателем.

В этом году Люсьену Леви 125 лет.

Желающие более подробно познакомиться с первым патентом Л.Леви на супергетеродин с названием «Electrical transmission of energy» (как у патентов Теслы)
Даю ссылку https://www.google.com/patents/US1734038
Я же приведу из описания патента лишь один из важнейших отличительных признаков супергетеродина, который входит в формулу изобретения (язык оригинала):

"A carrier wave transmission system comprising selective means for receiving a desired radio frequency, a local source of high frequency energy, means for combining the received energy and the energy of the local source to produce an intermediate frequency lower than the received frequency but above audibility, a second local source of alternating current energy and a detector for combining the intermediate frequency energy and the energy of said second local source to reduce signals and an electrical filter connected at one end to a circuit containing the intermediate frequency and at the other end to said detecting means".

Обращаю внимание на введенные Л. Леви впервые важные термины - промежуточная частота ниже, чем принимаемая, но выше чем слышимая и местный источник для преобразования принимаемой частоты в промежуточную. Ну и под энергией принимаемой и местного источника в патенте следует понимать, конечно, электромагнитную.

[R1MP]

PS Видимо у нас с вами разное понимание термина поддержка

У нас с Вами разное понимание объекта поддержки.
Попова поддерживать особо уже не надо было. Он, как ученый свою задачу выполнил. А идти в бизнес он как-то особо не собирался.
Дальше надо было поддерживать тех, кто взялся бы это дело продвигать в качестве бизнес-проекта. Но, таких, почему-то у нас ТАМ и ТОГДА - не нашлось.
Вот и встает вопрос - почему не нашлось?
Где тот русский Дюкрете, который взялся бы производить и продавать аппаратуру по системе Попова? Почему его ТАМ и ТОГДА в России не оказалось?

[RA3DHL]

Подводя итог открытой мною теме, я разместил фото, на котором Льюис Леви изображен с изобретателем аудиона (трех электродной лампы) Ли де Форестом (сидит). Я не случайно выбрал это фото. На ней два победителя судебных тяжб с Армстронгом. Ли де Форест сумел доказать в суде, что он изобрел регенератор (рассмотрение продолжалось с 1914 по 1934 гг.), а Льюис Леви был признан по суду изобретателем супергетеродина (рассмотрение шло с 1917 по 1929 гг.)
Это и простой ответ на вопрос, почему у нас нет российского Дюкрите. У нас другой менталитет. Трудно представить Александра Степановича Попова, выросшего в православной семье старинного рода священнослужителей (этот род насчитывал 9 поколений), получивший высшее духовное образование, видного ученого и пустившегося в многолетние судебные тяжбы с предприимчивым Маркони.

[UT3IM]

Было ещё двое изобретателей. Но их имена затерялись в истории.

[UN7FW]

....пришёл поручик UT3IM- и всё опошлил...
Интересная тема рассматривалась, а Вы...неужели нечего сказать по сути?