PDA

Просмотр полной версии : Трансивер 'Десна'...



RX3XB
08.04.2005, 16:34
Глубокоуважаемые радиолюбители планеты Земля, кто-нибудь собирал трансивер "Десна" (http://www.cqham.ru/desna.htm)?
Поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу этого аппарата! У меня будут ещё вопросы......

UR3QQW
08.04.2005, 18:07
Собрана, но пока не настроена основная плата. Собран и настроен УМ и ФНЧ (но от Дружбы). Готова цифровая шкала.
Все это собирается для своего товарища, который остался без трансивера, да еще из-за проблем со зрением сам паять уже не может. Захотел, почему-то, именно его. Хотя есть все детали корпуса, может обьясняется этим.
Все правда движется медленно, так как со временем весьма туго.
Для себя я бы его делать не стал. Судя по схеме, АРУ не эффективная, ДПФ также. Компоновка тоже не очень. УМ лучше бы перенести на заднюю стенку, в качестве которой использовать радиатор. А ДПФ на место УМ. А так, никаких проблем пока вроде нет. Но там вроде ничего необычного нет. Все многократно опробовано. Но схемотехника, конечно среднего уровня, без особых претензий.
Всего хорошего.

UA3ALL
08.04.2005, 19:16
Собрал настроил, ничего выдающегося, настраивается без проблем. Только 174ун4 в УНЧ заменил на TDA1013b.

RX3XB
11.04.2005, 10:58
А как быть с лестничным фильтром? Можно что нибудь узнать о его данных (значения частоты резонаторов и т.д.)?

UR3QQW
11.04.2005, 11:22
Первоначальное сообщение от transiver
А как быть с лестничным фильтром? Можно что нибудь узнать о его данных (значения частоты резонаторов и т.д.)?
С этим немного сложнее. Правда где-то есть адрес господина Тележникова, проживает он в Брянске. Есть прайс на высылаемую им продукцию. Есть там и фильтры.
Я, правда, этим воспользоваться не смог. По-видимому с Украиной они не работают. Вроде есть проблемы с пересылкой.
Изготавливал сам из PALовских кварцев, которых на рынках полно.
Для расчета использовал программу А.Белых. Есть на сайте краснодарских радиолюбителей. Почему надо рассчитывать?
Потому, что у кварцев разные параметры. Поэтому сначала изготавливается фильтр на двух резонаторах. Определяется его полоса. Затем, в программе меняются параметры кварца, которые Вы раньше приняли по умолчанию или с "потолка". Меняются таким образом, чтобы рассчитанный фильтр соответствовал по полосе тому, который Вы собрали. Затем уже считается рабочий фильтр, на 8-ми резонаторах.
Если захотите собирать сами можно будет пообщаться в привате, поподробнее.
Успехов!

UA3ALL
11.04.2005, 19:33
Прайс - лист можно получить обратившись по адресу RV3YF@online.debryansk.ru (RV3YF@mail.ru), заказать по телефону 0832 69 - 62 - 57 или письмом по адресу: 241022, г. Брянск-22, А/Я-101.


Прайс высылает по e-mail, есть и фильтры тоже.

UN8FM
12.04.2005, 16:26
Собрал настроил, ничего выдающегося, настраивается без проблем. Только 174ун4 в УНЧ заменил на TDA1013b.
...а рисунок печатки переделали,или навесным монтажом и
"на проводочках"?!
УН14-я - архаизм,прошлый век! 8-)
Даёшь ТДА1013А(В)!!!

UN8FM
12.04.2005, 16:28
...УН4 УН7 как и УН14-LAST AGE!

Alex007
12.04.2005, 17:33
to transiver: загляниет в личку, пожалуйста
73!

Vlad B
13.04.2005, 07:39
Кто собрал Десну - интересуют рабочие напряжения VT3
кп302 (после кв.фильтра) а то греется зараза, от чего не пойму.

UA3ALL
13.04.2005, 08:23
Первоначальное сообщение от UN8FM
...а рисунок печатки переделали,или навесным монтажом и
"на проводочках"?!
УН14-я - архаизм,прошлый век! 8-)
Даёшь ТДА1013А(В)!!!

Взял 1013 отогнул ноги и радиатор в одну сторону, потом приклеил на место 174УН4, навесом получился один резистор и одна развязывающая ёмкость 0.1мкф.

UR3QQW
13.04.2005, 10:24
Первоначальное сообщение от Vlad B
Кто собрал Десну - интересуют рабочие напряжения VT3
кп302 (после кв.фильтра) а то греется зараза, от чего не пойму.
В моем варианте на истоке около 1,9 вольта. На затворе должен быть 0. На стоке, конечно 12, ну чуть меньше, из-за падения на диодах (11,3). Но на истоке напряжение может сильно различаться, в зависимости от начального тока стока транзистора. Проверьте, нет ли утечки у конденсаторов, подключенных к затвору. Проверьте включение транзистора, возможно перепутали ножки. Если все нормально, подберите транзистор с меньшим начальным стоком. Для этого соедините вместе затвор и исток и подключите к источнику 9 в. Сток конечно к "+". Ток должен быть в пределах, как указано в справочнике для данного типа. У меня, кажется был 12 ма.
Успехов!

Vlad B
13.04.2005, 16:00
наверное не 12ма а 1,2ма
у них по паспорту помоему от 0,5 до 3 ма
и питание у меня как на схеме 14вольт а не 9 - может здесь собака порылась ?

Vlad B
19.04.2005, 07:12
Все... закончил сборку и практическую отладку Десны - пора браться за Дружбу ?

Да и антену не мешает хорошую поставить, лето однако!

73!transiver

RX3XB
19.04.2005, 17:06
Vlad B

Ну и как на Ваш взгляд работает этот аппарат?

UA3ALL
19.04.2005, 18:55
Первоначальное сообщение от Vlad B
наверное не 12ма а 1,2ма
у них по паспорту помоему от 0,5 до 3 ма
и питание у меня как на схеме 14вольт а не 9 - может здесь собака порылась ?

Мне тоже интересно как этот аппарат на ваш вкус?
По моему для телеграфа не очень!:um:

Vlad B
21.04.2005, 16:03
Ну пока говорить рано - нужно время , поработать в эфире.
что понравилось - после сборки (основную плату рисовал сам, остальные делал утюгом) все практически заработало сразу,
только как в описании установил токи покоя транзисторов и катушки настроил.
Да после сборки ГПД - помучился, разобрал и за день собрал новый ГПД-2 от Дружбы - он проще.
Еще один плюс выписал Макеевскую шкалу ( она с ЦАПЧ)
так ващще хорошо.
Аппарат маленький - по размерам совместим c IC
Один недостаток - или мне кажется - но мало усиление НЧ
проверил все параметры все в норме, а громкости маловато.
буду чтонибудь придумывать.
Короче - аппарат для повторения даже очень хорош.

Да - недавно послушал какой то IC - мне показалось или они действительно шумят на много больше чем наши самоделки ?

igor
21.04.2005, 17:01
но мало усиление НЧ
Усиления действительно маловато-я применил унч по схемам UT2FW-на нч диапазонах можно даже отключить увч.

Vlad B
22.04.2005, 07:53
igor

Схему в студию, что бы мне не топать той же дорогой,
и не повторять ошибок.

С уважением Vlad

igor
22.04.2005, 09:50
Схему в студию
здесь все находиться http://ut2fw.cqham.ru./port/schemes/ut2fw_plata31.gif

Richi
22.04.2005, 09:52
Первоначальное сообщение от igor
Усиления действительно маловато-я применил унч по схемам UT2FW-на нч диапазонах можно даже отключить увч.
честно говоря мне и УПЧ и УВЧ на КТ646 не понравился, еще и релюшка в УВЧ, короче начал я свою Десну переделывать, и получил почти UT2FW, УВЧ, УПЧ на КП302, смеситель на КН8 и тд. (и все это на платках на стойках над основной) и тп. да и синтезатор... Каждая конструкция хороша в "оригинале" после переделок это уже и не "Десна"

igor
22.04.2005, 11:13
Каждая конструкция хороша в "оригинале" после переделок это уже и не "Десна"
согласен с вами полностью-к тому же переделывать одноплатную и уже собранную конструкцию проблематично-лучше уж новую плату сделать,на мой взгляд.

UA3ALL
22.04.2005, 11:37
Первоначальное сообщение от Richi
честно говоря мне и УПЧ и УВЧ на КТ646 не понравился, еще и релюшка в УВЧ, короче начал я свою Десну переделывать, и получил почти UT2FW, УВЧ, УПЧ на КП302, смеситель на КН8 и тд. (и все это на платках на стойках над основной) и тп. да и синтезатор... Каждая конструкция хороша в "оригинале" после переделок это уже и не "Десна"

А гораздо лучше!!!:D

Vlad B
22.04.2005, 15:49
Все правильно, я и не собираюсь ее дальше переделывать,
тока УНЧ, а потом далее за Дружбу возьмусь, да увидел вроде неплохой DDS- только автору написал а, от него ответа по прошивке не получил....
http://www.ax25.donetsk.ua/us2ii страничка его не работает ,
в мыло ему написал - ответа нет, вроде простой синтезатор - довольно оригинальный и не большой.
был опубликован - "Радиолюбитель. КВ и УКВ"(г.Минск) № 4,5 за 1998г может у кого прошивка есть на данный аппарат ?

С уважением Владимир.

Vlad B
22.04.2005, 15:51
Richi

Вопрос у тебя Аська есть ?
если да кинь номер.

Vlad

Richi
22.04.2005, 15:59
Vlad B Номер аськи есть в профиле пользователя Richi ... а может и нет ... в любом случае 333885964

UA3ALL
23.04.2005, 10:07
Первоначальное сообщение от Vlad B
Все правильно, я и не собираюсь ее дальше переделывать,
тока УНЧ, а потом далее за Дружбу возьмусь, да увидел вроде неплохой DDS- только автору написал а, от него ответа по прошивке не получил....
http://www.ax25.donetsk.ua/us2ii страничка его не работает ,
в мыло ему написал - ответа нет, вроде простой синтезатор - довольно оригинальный и не большой.
был опубликован - "Радиолюбитель. КВ и УКВ"(г.Минск) № 4,5 за 1998г может у кого прошивка есть на данный аппарат ?

С уважением Владимир.

Куда сбросить прошивку?

Vlad B
25.04.2005, 06:58
прошивку в мыло b1961v@mail.ru


С уважением Владимир.

Vlad B
25.04.2005, 07:03
Попробовал на выходных другой УНЧ (TDA2003) - но не помогает, на входе слишком мало , попробовал добавить транзистор - идет возбуд, ни че не понимаю....
или чутья микрухе не хватает или всетаки мало идет на вход УНЧ, так граждане сколько мВ у Вас на 4 ноге УН4,
или сколько должно быть А то осцилографом что то я ничего не увидел...

igor
25.04.2005, 09:45
хватает или всетаки мало идет на вход УНЧ
пробовал поначалу тоже разные выходные микросхемы ,но результат хороший получил только по вышеуказанной схеме ,А миливольтов на входе УН4 немного получается-только при достаточно большом сигнале что-то видно...

Richi
25.04.2005, 10:08
Первоначальное сообщение от Vlad B
Попробовал на выходных другой УНЧ (TDA2003) - но не помогает, на входе слишком мало , попробовал добавить транзистор - идет возбуд, ни че не понимаю....
или чутья микрухе не хватает или всетаки мало идет на вход УНЧ, так граждане сколько мВ у Вас на 4 ноге УН4,
или сколько должно быть А то осцилографом что то я ничего не увидел...
ПРедварительное усиление по НЧ обеспечивается каскадом на тр-ре КТ3102 в режиме ли он у вас, исправен ли и правильно ли собран.

Vlad B
25.04.2005, 13:52
какой режим должен быть ?
ведь на транзистор еще и АРУ заходит.

Richi
25.04.2005, 15:23
Для начала отключите АРУ (не забыв соединить эмиттер 3102 с землей через резистор 510ом - 2К, или оставте родной 2К в АРУ) (режим по постоянке база +0,5, коллектор +7-9В, эмиттер близко к 0)

Vlad B
26.04.2005, 07:05
будь добр - скажи у тебя переделаный УНЧ или нет , а то я смотрю такая проблема не у одного меня...

Richi
26.04.2005, 09:50
Да УНЧ был переделанный (этого трансивера у меня сейчас нет, как и нет никакой возможности выходить в эфир, посему наверное в Инете и торчу, ну и еще SWL) использовал TDA2003 после КТ3102 который штатно, АРУ осталась штатная но была очень тупая так и не смог наладить.

Vlad B
26.04.2005, 13:32
я пробовал 2003 но она работает так же как ун4
я особо разницы не увидел...

Vlad B
26.04.2005, 20:56
еще в догонку померил VT4 на базе 1в, на коллекторе 3,5в,
на эмитере 0,5в. это при выключеном П2К АРУ, я емкость не стал выпаивать.

интересно а у других пользователей сильно отличается или нет.
жду вашего мнения.

RADIO2005
27.04.2005, 11:40
Лучше не связывайтесь с этим барахлом
Еще Дружбу закажите
Если проблем нет конечно то можно конечно.
Лично я покупал у RV3YF блоки- собрал и ужаснулся
Нормально работает только цифровая шкала

Все параметры трансивера не соответствуют заявленным
Динамика и чутье барахло
Лучше бы они Росу не ковыряли потому как там ничего принципиального новоно нет а оставили и делали РОСУ

Так РОса хоть у многих работала.

И Дружбу и Десну делают в Харькове в так называемом КБ

Завода давно нет а КБ есть!!!!!
Смешно.

Короче это продолжение КОНТУРА и ВОЛНЫ
Все знают как "хорошо" Волна работала!!!!!

Лучше найдите еще сотню другую и купите нормальный RA3AO или японца 5- ти летнего
За 15-20 т руб можно легко найти
Так хоть вид нормальный а не тапорный на столе будит

Всего пока
Марченко С

Vlad B
27.04.2005, 14:25
ну , уважил,
вообще если брать и просто покупать- тогда прогреса не будет, нам ведь самим интересно покопаться посабирать,
нам ведь процесс важен!!!!
и общение с единомышленниками.
а вообще если сравнивать с другими то это наиболее простой в повторении аппарат.

UA3ALL
27.04.2005, 17:26
Первоначальное сообщение от Vlad B
ну , уважил,
вообще если брать и просто покупать- тогда прогреса не будет, нам ведь самим интересно покопаться посабирать,
нам ведь процесс важен!!!!
и общение с единомышленниками.
а вообще если сравнивать с другими то это наиболее простой в повторении аппарат.

Вообще то, если ДРУЖБУ хорошо отстроить и ДПФ сделать трёхконтурным, то получается очень приличный аппарат.:rev:

Richi
27.04.2005, 17:32
Первоначальное сообщение от UA3ALL
Вообще то, если ДРУЖБУ хорошо отстроить и ДПФ сделать трёхконтурным, то получается очень приличный аппарат.:rev:
да не обращайте вы на эти посты внимания, на СКР десяток постов этот человек про Дружбу старых поднял, чтоб излится... Ну что я могу сказать у кого-то не получилось, им и покупать импортные трансиверы, поскольку если сломается RA3AO им все равно его не починить...

UA3ALL
27.04.2005, 21:11
А мне нравится как Дружба работает, вот уже 1,5 года никаких проблем.

UN8FM
28.04.2005, 10:13
Вообще то, если ДРУЖБУ хорошо отстроить и ДПФ сделать трёхконтурным, то получается очень приличный аппарат.
...воблин,а я уже намотал двухконтурные 8-(
Что ж теперь переделывать?
А мне нравится как Дружба работает, вот уже 1,5 года никаких проблем.
Значит,просто повезло!8-)
73!ФМ

UA3ALL
28.04.2005, 11:05
Первоначальное сообщение от UN8FM
...воблин,а я уже намотал двухконтурные 8-(
Что ж теперь переделывать?
Значит,просто повезло!8-)
73!ФМ

Да не надо переделывать, всё нормально, только иногда вещалки могут пролазить.

UA3ALL
28.04.2005, 20:26
Первоначальное сообщение от UA3ALL
Да не надо переделывать, всё нормально, только иногда вещалки могут пролазить.

И не повезло на самом деле, сначала попробовал покупные платы две штуки, плюнул, собраны действительно погано, тогда купил плату не сверлёную. Просверлил, распоял, сделал сам катушки и трансы, диоды в смесителях поставил КД922, АРУ заставил работать, и ничего очень даже прилично работает, звучание эфира мне в ней нравится.

Vlad B
29.04.2005, 06:10
Да radio2005 наверно понял что погорячился,
я тут по старой памяти схему Дроздовского трансивера посмотрел - вот его то точно повторить очень сложно будет,
поэтому он и стоит дороговасто....

Да, тоже заказал плату чистую на Дружбу, сам собирать буду,
а с УНЧ Десны разобрался, поставил как в Дружбе 315 транзистор перед УН4 - и все ОК.

RADIO2005
01.05.2005, 19:59
Но если брать самый простой аппарат в повторении ,то всет аки это РОСА
Это действительно просто
Да!
Если контура другие, если одно второе заменить но стоит ли это бех усилийв Дружбе !!!
Все равно динамика дерьмо и тут ничего сделать не получится.
Теперь на Украине обвал местной валюты
Так что следует ждать еще удорожания аппаратов
Короче денег больше-качество прежнее.

STEP56
05.05.2005, 14:10
Здравствуйте
Увидел знакомое имя РОСА .
Хочу просить Вас о помощи. Собрал TRX " РОСА " последняя публикация в инете . При настройке
возникла одна проблема : небольшая громкость.
Сразу же при первом включении услышал 0,1,3,7,9 районы , но
тихо. Подключал без ПФ, потом подключил их. Вместо ГПД
использую ГСС Г4-176 ( своего ГПД пока нет ). Кварцевый
фильтр от " ДЕСНы ".Антена- провод 3 метра ( это временно ).УНЧ-TDA1013B.
Частоту опорного генератора изменял от 8.862.....8.866 МГц.
Без ГСС подаю сигнал ПЧ 8.865 МГц ( 1 мкВ ) с ГСС ( Г4-176 )
на вход " РОСы " , сигнал проходит с достаточной громкостью.
В смесителе менял концы обмоток , диоды, напряжение ГПД
( 0,7....3В ) ни каких изменений.
Прошу всех помогите поднять уровень ЗЧ.

DF9FXK
05.05.2005, 17:16
Здравствуйте
Увидел знакомое имя РОСА .
Хочу просить Вас о помощи. Собрал TRX " РОСА " последняя публикация в инете . При настройке
возникла одна проблема : небольшая громкость.
Сразу же при первом включении услышал 0,1,3,7,9 районы , но
тихо. Подключал без ПФ, потом подключил их. Вместо ГПД
использую ГСС Г4-176 ( своего ГПД пока нет ). Кварцевый
фильтр от " ДЕСНы ".Антена- провод 3 метра ( это временно ).УНЧ-TDA1013B.
Частоту опорного генератора изменял от 8.862.....8.866 МГц.
Без ГСС подаю сигнал ПЧ 8.865 МГц ( 1 мкВ ) с ГСС ( Г4-176 )
на вход " РОСы " , сигнал проходит с достаточной громкостью.
В смесителе менял концы обмоток , диоды, напряжение ГПД
( 0,7....3В ) ни каких изменений.
Прошу всех помогите поднять уровень ЗЧ.



Была тоже такая проблемма вылечилась просто

нужно подобрать сопротивление Р10 номиналом в 270ом

смотрите схему тут:

http://www.cqham.ru/image2/nrosa_image004_big.gif


я подобрал просто включив вместо этого резистора цепочку из постоянного резистора в 100ом и переменного
в 1ком.

Подбор по максимуму приема станций

успехов


73

RADIO2005
07.05.2005, 13:09
НАчнем с того что провод 3 метра -это не есть ант!!!
Это просто провод !!!!
Для оценки чутья вообще люди придумали прибор и называется он чутьеметр
Это конечно шутка но методы измерения чуствительности достаточно подробно описаны в литературе и проводом 3 метра оценить это трудновато!
Вас вполне устроит показатель в 2 мкВ на 160 м и 0.5 на 20м.
ПРи использовании хотя бы диполя проблем с приемом не будит.
Что касается усиления у РОСЫ по НЧ ,то постарайтель найти транзистор по входу с нормальным коэ-том( т.е 500-600 вместо 50-60 как у современных в пл-совом корпусе).
Но большое усиление так же не хорошо ,так как шум УНЧ утомляем при работе.
Роса и замечательна тем, что очень просто делается и практически " не шумит"

ГПД нужно сделать обязательно так как большинство генераторов не позволяет получить нужной амплитуды сигнала для нормальной работы смесителя.
Соответственно и станции "тихими" будут.

Можите сделать УВЧ в ущерб динамики ,чтоб слушать на кусок провода (на даче), но тогда получится такая же фигня как в ДРУЖБЕ .Огород большой , а толку мало.

ПРименять фильтр от Дружбы нужно очень аккуратно
В характеристиках не верно указаны сопротивления этого фильтра
Видимо они вообще написаны "от балды"
Потому как получить даже такую прямоугольность на таких кварцах - это просто смешно.(смотрите паспорт фильтра)



Удачи

Vlad B
09.05.2005, 17:25
Люди !!!
хелп!!!
не могу в десне подавить несущую...
уже в баланснике и диоды пробовал менять - стоят 503 -пробовал 922 не помогает, и фильтр с кварцем другие поставил - не помогло, где грабли порылись не пойму, может кто тоже мучился, при переходе на передачу на выходе в антену после кт904 и дпф появляется переменка 3 вольта смотрел осцилографом - чистая синусоида, т.е. несущаяя лезет
и борьба пока вообще ничего не дала, индуктивность на кварце тоже не значительно меняет уровень ее и все.
сравнивал схему - у росы такаяже точно да и дружба - те же
в плоть до элементов все одинаково.

RADIO2005
10.05.2005, 00:07
Выход есть- купить НОРМАЛЬНЫЙ аппарат!!!
Дружба - это плагиат РОСЫ .
ПОсмотрите как автор Росы решает эту проблему
Но даже если Вы купите в одной коробке 922- это далеко не означает что они уже одинаковые
Обязательно нужно подбирать причем не по такой схеме что с доке Дружбы.
Ведь диоды работают на 8 МГц так и мерить нужно "там"

STEP56
11.05.2005, 05:24
Здравствуйте
Всем спасибо за ответ Решил делать ГПД от " ДРУЖБы"
с усилителем ВЧ на КТ606. Прямо сейчас и начну, также
попробую с R10. По возможности выложу фото основной платы.

Vlad B
11.05.2005, 06:48
Все - сам надурил себя , разобрался с несущей....

Евгений Штерн
11.05.2005, 11:34
To Vlad B:
A chto bylo (s nesushej)?

Vlad B
16.05.2005, 07:00
Собрал вчера ради эксперимента основную Плату от Аматор-КФ --- душераздирающее зрелище, я понял что это покойник
(шумов столько что Десна по сравнению с ним просто кайф,и
еще что то напутано видимо в схеме или нет но мне показалось что он работает на LSB ?
телеграф идет нормально а SSB не читаемо.
Гпд использовал от дружбы, хотел что то простое на 14 метров
соорудить.......

RADIO2005
16.05.2005, 11:26
Аматор в нормальным исполнении работает отлично
Что то Вы напутали
Что за фильтр применяли?
Там это сердце
ПО чутью Аматор должен превосходить многие аппараты
Динамика 60 dB-это реально что мерил в свое время
Для сравнения у 250 приемника- 62dB!!!!
А у FT840 только 48 dB

UN8FM
16.05.2005, 15:32
МожЕте сделать УВЧ в ущерб динамикЕ
...не пойму,почему все упорно обзывают УРЧ как УВЧ?!
Для примера-в "бытовухе" Тембр НЧ" и "Тембр ВЧ" т.е.
самые что ни на есть ЗВУКОВЫЕ частоты!
УРЧ же и есть ус-ль РАДИОчастот!Оперируйте точными понятиями!8-)А в ущерб динамике он будет работать,ежели воткнуть КТ368 или КТ399 транзистор(чувствительнос ь будет выше)Если ставить КТ606(610,939) то динамика не страдает!
(См.описание трансивера UT2FW на СКРе)
73!ФМ

Vlad B
18.05.2005, 07:49
RADIO2005

Аматоры разные были , я собрал Аматор КФ на 2х 174ха2
фильтр делал по их методе прямо на печатке основной платы,
попробую сегодня свои 8 кристальные проверенные, может и от 6 кв.фильтра проблемы...
но кварцы я те же ставил что и в 8 кристальные. проверенные,
почему LSB получается я так и не понял ГПД в Десне работает
отлично. поробую еще добавить емкость через реле для другой полосы.

UA0FCB
18.05.2005, 11:05
А попробуй-ка опорником выставить нужную боковую.Конечно,при условии что ГПД для данного бэнда находится в нужной частотной полосе.Ведь законов физики еще никто не отменял! :)
de UA0FCB/0

Vlad B
18.05.2005, 13:03
Максим

опорником и придется - только придется емкость ставить, в Десне емкость наоборот на другую полосу угоняет кварц.
да и в схеме индуктивность указана как в десне.
да дело все и не в кварцах - изначально шумов много и полное ощущение что, как у Десны виток связи подключен не правильно, при настройке на станцию возбуд идет. Переключение обмоток в Аматоре не дает тот эффект как в Десне.

UA0FCB
20.05.2005, 09:06
Да вообще,по большому счету,вот этот первый каскад с отключаемым витком - просто гон.И не кисло же было автору измудрять такое...Разве нельзя было поставить на туда обычный реверсивный каскад,переключаемый двумя реле по прототипу редовской схемы,на КТ606 или КТ610? Обязательно надо было вляпать хоть и хреновенькое,но свое!Параметры такого каскада господь бог только и мерил.Лишь бы заработал,а там как масть пойдет.Отсюда и шумы,и возбуд,и еще всякой радости по брови...

UR3QQW
20.05.2005, 13:44
Первоначальное сообщение от Максим
Да вообще,по большому счету,вот этот первый каскад с отключаемым витком - просто гон.И не кисло же было автору измудрять такое...Разве нельзя было поставить на туда обычный реверсивный каскад,переключаемый двумя реле по прототипу редовской схемы,на КТ606 или КТ610? Обязательно надо было вляпать хоть и хреновенькое,но свое!Параметры такого каскада господь бог только и мерил.Лишь бы заработал,а там как масть пойдет.Отсюда и шумы,и возбуд,и еще всякой радости по брови...

Напрасно вы так.
Если откроете книжку Э.Рэд "Схемотехника радиоприемников", рис. 3.6, то увидите практически один к одному усилительный каскад с общей базой.
Там же читаем:"Подобные структуры используют, в частности, в качестве каскадов предварительного усиления ВЧ и ПЧ в широкополосных трактах приемников с высокой чувствительностью и высокой перегрузочной способностью. Реализуемые технические характеристики усилителя, а также относительное число витков обмотки W3 трансформатора иллюстрируются графиками на рис. 3.7. "
А вот подключение витка связи в схеме "Десны" указано неправильно. Если к коллектору подключено начало обмотки трансформатора, то к эмиттеру должен быть подключен конец. В схеме "Десны"(по крайней мере, той что есть у меня), наоборот. При работе на передачу, каскад работает как обычный эмиттерный повторитель и виток не нужен.
И еще. К изготовлению трансформатора надо отнестись как можно серьезнее. то есть надо стараться сделать как лучше а хреново оно и само получится.
Успехов!

RADIO2005
20.05.2005, 23:36
А вот подключение витка связи в схеме "Десны" указано неправильно.

ЭТО ТОЧНО!!!!

UA0FCB
23.05.2005, 06:23
Вполне может быть,что и указано неправильно.Как всегда,наши типографы то забудут точку в нужном месте поставить,то поставят в ненужном,то ничего не поставят нигде...:) Но все равно,от этого "Десна" не станет нормальным ТRX-ом,как и всевозможные "Аматоры" унд т.п. Оснащение подобного трансивера всем реально необходимым для работы в современном эфире,хотя-бы регулировкой ПЧ,АРУ,простецким notch-фильтром,компрессором... Без переделки,причем по программе-максимум,это просто сомнительно пригодная для работы балалайка для начинающего радиолюбителя.А не проще ли сделать обычный советский "Радио-76",благо,в нем не надо ковыряться неделями с настройкой восьмикристальника?И на нем осваивать азы работы с самодельной техникой....

RADIO2005
23.05.2005, 11:14
Согласен!!!
Начинающим-РАДИО 76
Остальным 56 про

Но кому охота обрести проблемы- делайте типа Дружбы Yes-93 и тому подобные

UR3QQW
23.05.2005, 11:57
Первоначальное сообщение от RADIO2005
Согласен!!!
Начинающим-РАДИО 76
Остальным 56 про
Но кому охота обрести проблемы- делайте типа Дружбы Yes-93 и тому подобные

Собирал (не знаю как назвать, основная плата "Десны", все остальное от "Дружбы"), особых проблем вроде никаких не поимел. Единственно, что муторно - ДПФ. А где их нет? Причем, для улучшения параметров, нужно число катушек еще увеличить, т.е. делать трехконтурные фильтры.
АРУ, конечно, не вызывает восторга. А в целом, вполне нормальный аппарат, без претензий на особые параметры, но вполне отвечающий критерию качество/затраты.

Что касается замечания Максима: "А не проще ли сделать обычный советский "Радио-76",благо,в нем не надо ковыряться неделями с настройкой восьмикристальника?И на нем осваивать азы работы с самодельной техникой...."

В принципе правильно. Для начинающего. Но для вседиапазонного, промежуточная 500 кгц не годится. Или надо вводить второе преобразование, или кварцевый фильтр.
Фильтр тоже не проблема, но... Надо иметь цифровой частотомер, хороший измеритель емкостей, ГКЧ, осциллограф, желательно компьютер и программу расчета. Считаю наиболее удобной программу А.Белых. Тогда процесс не будет длительным, а даже получите удовольствие от достигнутого результата. Кстати сейчас сложилась ситуация, что в нашем городе проще и дешевле купить 25-30 шт. кварцев и из них удается отобрать два комплекта (а то и три) по 8 шт. с разбросом не более 50 гц, чем купить один ЭМФ.
Успехов!

UR3QQW
23.05.2005, 12:08
Первоначальное сообщение от RADIO2005
Согласен!!!
Начинающим-РАДИО 76
Остальным 56 про

Но кому охота обрести проблемы- делайте типа Дружбы Yes-93 и тому подобные

И еще. Я вовсе не агитирую за приобретение "Дружбы" или комплектующих для ее сборки. Изделия завода не видел, а если корпус изготовлен так, как пишет RADIO2005, то вполне возможно, что к изготовлению плат, настройке и пр. отношение на заводе такое же. Хотя в нашем регионе, по имеющейся информации, многие изготавливают "Дружбы", причем на продажу. То есть повторяемость не плохая.

RADIO2005
23.05.2005, 12:43
Платы сделаны сносно
Тут проблем нет
Но это не зелень и не бог знает что
По-видимому обычный фото способ
Слышал, что есть пере и недотравы
Фото способ конечно -это очень очень древний способ
Но для начинающего пойдет
Правда голая плата Дружбы у Тележникова стоит более $5
Не крутовато ли за такое качество????

ПРо корпус опять повторяю-очень плохого качества
Конечно рублей за 500 можно бы было "закрыть глаза" но когда такой получил за почто 2000 рублей
ПРОСЛЕЗИЛСЯ ПРЯМО НА ПОЧТЕ!!!!
Жаль фото не сделал
Все "барахло" отдал на коллективку .

RADIO2005
23.05.2005, 12:46
Владимир_К
(Изделия завода не видел)



Владимир!
Я долго пытался найти инфо на каком это делают заводе и пришел в выводу, что это далеко не завод
Или в гараже все делают или в лучшем случае втихоря выносят от куда то но заводской сборкой не пахнет

НУ НЕ ДЕЛАЮТ ТАК СЕЙЧАС НА ЗАВОДАХ!!!!!

ЭТО голимый самопал и все!!!!

STEP56
23.05.2005, 14:11
РОСА
Здравствуйте
Я немного не в тему, но хочу отчитаться и просить опять о по-
мощи. Все что мне советовали я проделал, и результат был.
Но хотелось большого. Вместо смесителя с двумя диодными мос-
тами поставил смеситель с одним. И чудо свершилось: ударило
таки по ушам. А теперь о помощи: если Вас не затруднит
нарисуйте схему смесителя с двумя мостами как в ДРУЖБЕ
( принципиальную и монтажную ), со всеми точками и располо-
жением деталей. Хочется таки добить этот смеситель.
Посылаю фото осн. платы. Можно критиковать. Буду только
рад.

RADIO2005
23.05.2005, 15:36
Молодчина!!!!
"Дружбу" бы так делали
У Вас все горздо аккуратнее
ТОлько не спешите-сделайте хороший корпус
И ПРИШЛИТЕ ФОТО
ПОсмотрим

UR3QQW
23.05.2005, 15:43
Первоначальное сообщение от STEP56
РОСА
Здравствуйте
Я немного не в тему, но хочу отчитаться и просить опять о по-
мощи. Все что мне советовали я проделал, и результат был.
Но хотелось большого. Вместо смесителя с двумя диодными мос-
тами поставил смеситель с одним. И чудо свершилось: ударило
таки по ушам. А теперь о помощи: если Вас не затруднит
нарисуйте схему смесителя с двумя мостами как в ДРУЖБЕ
( принципиальную и монтажную ), со всеми точками и располо-
жением деталей. Хочется таки добить этот смеситель.
Посылаю фото осн. платы. Можно критиковать. Буду только
рад.

Схемы есть на сайте Краснодарских радио, например: http://www.cqham.ru/4.gif
Расположение выводов трансформаторов смесителя (Тр2 и Тр3) и диодов мостов показано верно. Важно чтобы диодные мосты открывались попеременно: например когда ток во вторичной обмотке Тр3 течет влево (по схеме), открыт правый мост и наоборот. В отношении первого каскада на VT1, я писал раньше. Здесь ошибка в подключении витка связи.
Успехов!

UR3QQW
23.05.2005, 15:55
Первоначальное сообщение от RADIO2005
Владимир_К
(Изделия завода не видел)



Владимир!
Я долго пытался найти инфо на каком это делают заводе и пришел в выводу, что это далеко не завод
Или в гараже все делают или в лучшем случае втихоря выносят от куда то но заводской сборкой не пахнет

НУ НЕ ДЕЛАЮТ ТАК СЕЙЧАС НА ЗАВОДАХ!!!!!

ЭТО голимый самопал и все!!!!

Гальванику тех деталей, которые необходимо цинковать, делал на заводе, а вот крышку корпуса красил именно в гараже (там где ребята ремонтируют и красят автомобили). Уверяю Вас, что не на каждом заводе могут так покрасить (грунт, шлифовка и плюс два слоя импортной эмали).
Только надо выбрать момент, когда будут выполнять такую работу и такой краской, как надо Вам. Тогда Вам это будет стоить немного(скажем 0,5 литра). А если специально надо красить, а потом мыть пульверизатор и пр, тогда сдерут.

RADIO2005
23.05.2005, 21:19
вот вот и я о том же


Вы видели колрпус ДРУЖБЫ???

Такое даже в самом отстойном гараже сделать трудно!!!

Тем более что на заводе

RADIO2005
23.05.2005, 21:21
Владимир_К!

Вам с таким отношением к делу можно что то делать на продажу
Дабы компенсировать затраты на хобби

UR3QQW
24.05.2005, 10:20
Первоначальное сообщение от RADIO2005
Владимир_К!

Вам с таким отношением к делу можно что то делать на продажу
Дабы компенсировать затраты на хобби

Нет главного - свободного времени. Работа, летом в выходные дни - недостроенная дача. А кроме того, не нравится мне повторять одно и тоже. Если собрал что-то, еще такое же лепить, душа не лежит. Собрал несколько разных трансиверов, но все они ушли за символическую плату (детали и пр.). Но опыт тоже приобрел, вроде немного в мозгах просветление наступило.
Удачи!

STEP56
24.05.2005, 13:38
РОСА

Здравствуйте.
Всем спасибо. Пойду добивать смеситель, а с корпусом история
долгая. Сейчас любые детали проще достать, чем нормальное железо. Удачи всем.

RADIO2005
24.05.2005, 13:58
Все кто вполил немало средств в ДРУЖБУ(Десну) не признается , что он работает плохо!!!!!

А это действительно так.

UA0FCB
27.05.2005, 06:32
STEP56
Посылаю фото осн. платы. Можно критиковать. Буду только
рад.

Молоток.На глаз-критиковать не за что,очень даже неплохо для начинающего.А по поводу того,что с двойного кольца выкинул одно плечо,так оно и вернее будет.

UA0FCB
27.05.2005, 07:36
Вообще,странное желание авторов шедевров,подобных "Десне" ставить туда некие узлы и агрегаты,должные (по их мнению) превратить обычную,не побоюсь этого слова,примитивную балалайку в некий высокодинамичный трансивер.При этом уповая на начинающих радиолюбителей и простоту повторения,на работу "с пол-тычка" и т.д...Ну на кой бес там двойной кольцевик и восьмикристальник? Ведь без этих аксессуаров,с одним кольцом и простым ЧЕТЫРЕХкристальником он гораздо проще в настройке.Коллега STEP56 верно заметил,что сразу идет простой смеситель,а не двойной.С тем надо немного повозиться для нормальной его работы.А иногда и много.Проще техника нужна для молодых,проще именно в настройке и постройке,а не в схемотехнике.Зачастую это не одно и тоже.И дело наше,тех,кто поопытнее,не только помогать словом,но и делом,подкидывая им схемки и методики,не требующие парка измерительной техники,перед которым НИИ отдыхает.Хотя...Я уже начал забывать,каким сложным для меня был "Радио-76" пятнадцать лет назад...

STEP56
27.05.2005, 11:00
Здравствуйте
Спасибо Максим, ваши слова бальзам на сердце
Это и мои мысли тоже. " РОСА "- это моё первое большое,
а так все по мелочам. Давно хотел услышать что там твориться на диапозонах. Все началось с Р-326. Сейчас настроил плату
ГПД-02 " ДРУЖБА " , добываю железо для него. Но лето,
сами понимаете.

UA0FCB
30.05.2005, 09:09
Да железо-это не самое важное,дружище.Тут есть поляна для изобретательства,вполне реально слепить из ... конфету.Дело первое то,чем это железо наполнить.Я,наверное,на досуге займусь ради спортивного интереса,смастрячу эту "Росу" и посмотрю,чего к ней можно прилепить интересного,что превратило бы ее в некое подобие трансивера.Схему ее я уже как-то разглядывал,абсолютно ничего выдающегося,плагиат на тему "Слободы","Десны" и иже с ними тому подобного...Но башка на то и дана,может,что и будет.Тем более что после повторения сигнальной части "DM 2000" абсолютно не охота заниматься городьбой,ожидаемое не совпадает с полученным результатом и становится жалко убитого времени,текстолита и хлорного железа с пачкой полевиков...

RADIO2005
30.05.2005, 10:21
Со слободой дела такие же что и с Дружбой
ПАФОСА много а толку нет
Все это вариации одного поля.

UA0FCB
01.06.2005, 05:58
Вот уж действительно,"вариации"... Хотя,с другой стороны,хорошо когда сам себе режиссер,что захочу,то и наворочу.Хоть "Дроздивер",хоть "Десну",или еще чего-нибудь.По мне так лучше,можно делать аппарат год,но сотворить его так,как хочется и оснастить его тем,что нужно,нежели подбивать капусту тот-же год только для того,чтобы потом взять себе заведомое импортное фуфло,которое в первые же дни работы захочится долбануть о стену.В чем смысл?Хотя,с другой стороны,некоторые наши мастеры-фломастеры такого напридумают,что ой-ой.И после года мучений с таким горе-аппаратом хочется купить импортное фуфло,помучиться,принорови ться к его "особенностям" и плюнуть на все это паяние.Наверное,золотой середины в этом деле нет.И это радует,мозги плесенью не покроются по крайней мере...

RADIO2005
01.06.2005, 11:52
ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ- RA3AO-ЭТО ЛУЧШЕЕ ЧТО ЕСТЬ ПОКА У НАС ИЗ САМОДЕЛОК.
ГПД НЕМНОГО ЗАМОРОЧЕН НО МОЖНО ПОИСКАТЬ СИНТЕЗАТОР И ВОТКНУТЬ ТУДА
ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ RA3AO ПО ПРИЕМУ НА ГОЛОВУ ВЫШЕ НЕКОТОРЫЙ ЯПОНЦЕВ
У МЕНЯ 706 И РЯДОМ НЕ СТОИТ!!!! ТОЛЬКО ХОРОШ НА ВИД И МАЛЕНЬКИЙ
НО ОТ ЭТОГО НЕ ВСЕГДА МНОГО ТОЛКУ

UA0FCB
01.06.2005, 14:26
Безусловно,тоже вариант.Но надо учесть кое-что:нет пока такого синтеза,воткнув который в Дроздивер можно не потерять характеристик.Ведь сама "изюминка" этого аппарата именно в его навороченном ГПД.А если пойти по такому пути,то и выйдет то самое,от чего не всегда много толку.Но и путь другой есть,современный выбор деталей - это не восьмидесятые годы,на текущий момент не составляет особого труда выполнить RA3AO гораздо качественнее и меньше по размерам,нежели "исходник",вткнуть в него более мощный оконечник на каких-нибудь буржуинских транзисторах ватт этак на сто,все будет отлично,но только не стоит выкидывать его ГПД,иначе это будет просто хороший трансивер,но не "Дрозд",увы.

RADIO2005
01.06.2005, 16:48
Лично я мерил динамику с синтезотором Кухарука, что в 93 году описывался так разницы практиченки нет.
Минул-больше пораж. точек, но это ерунда по сравнению с тем , что Вы получаете.
А это и память и многое другое.
Я согласен, что можно выполнить и на более современной базе.Только вот сейчас много , очень много конструкций , которые делаются только на бумаге, а это (ra3ao) - проверенный временем аппарат.

С трансивером Денса-Дружба наверное так и происходило


1.Нарисовали
2.Показали людям
3.Взялись за голову что не все так как нужна работает, а кое что и вообще не работает.
4.Начали мудрить, исправлять( 2 вариант, 3 вариант, 3.1 вариант, М-вариант и т.д)


А прошло уже лет 5 наверное а как АРУ не работал так и не работает
Ну и многое другое.
А ведь в Харькове его на продажу делают!!!!!

UA0FCB
02.06.2005, 05:32
Вот тут-то как раз заминка и получается,на продажу.Ведь известно всем и давно,что для себя - одно,а на продажу - все остальное.На бумаге у меня тоже много чего лежит,но по части поработать у этого многого частенько дело не доходит.А если бы "Дружбу" на продажу с качеством "как для себя",то стоила бы она раза в два дороже,и определялась бы эта стоимость настройкой и уменьшенной партией,а не тем,что это сейчас из себя представляет.А по части АРУ - дерьмо,да и только.Удивительно было бы,если б она работала.Нафига электролит в цепи управления стоит,да еще такой емкости?Где цепь задержки отпускания?То,что там стоит,с трудом можно назвать цепью,особенно вместе с тем электролитом и вообще,эта резисторная развязка со странными номиналами...А просто операдионник нельзя было поставить туда,интересно?Вместо всего этого огорода.Да и по самой схеме вопросов много.Пожалуй,даже слишком много вопросов для "такого простого трансивера"... Достаточно,чтобы воздержаться от резкого повторения или заказа сего шедевра... Может,я и не прав,но это мое мнение по этому поводу.

RADIO2005
02.06.2005, 12:12
UA0FCB/0

Максим!


ПОлностью разделяю Ваше опасение по поводу этого аппарата
Но Вы не еще не сталкивались с готовыми Харьковскими ( но я думаю что далеко не заводскими) блоками, а я их с дуру купил.
Мало , что ждал более 6 мес ,а синтезатор Кухарука так и не дождался ( пришли через 8 мес назад деньги), так при их компоновке получилось мягко говоря бяка
Да! ПО отдельности все вроде работает, продают как кубики для конструктора.
Но это не совсем полноценный конструктор.
Ничего не хочу сказать про цифровую шкалу-тут проблем не было
Остальное просто жуть
И ввсе это почти за $300 ( с пересылкой и телефонными звонками через каждую неделю)
А синтезатор нашел в конце концов по объявлению.
ПОлучилось, что цифровая шкала без надобности
Короче бред да и только.

А про готовый что мне ответили!!!!
Жаль письмо не сохранилось
Там вступление что все возможно и мы доставим Вам аппарат в Брянск или даже в Москву, только в связи с трудностями Вам нужно предоставить наториально заверенную доверенность на получение аппарата и разрешение от местного ГЭИ.

UA1ATA
02.06.2005, 15:33
Первоначальное сообщение от Максим
Да железо-это не самое важное,дружище.Тут есть поляна для изобретательства,вполне реально слепить из ... конфету.Дело первое то,чем это железо наполнить.Я,наверное,на досуге займусь ради спортивного интереса,смастрячу эту "Росу" и посмотрю,чего к ней можно прилепить интересного,что превратило бы ее в некое подобие трансивера.Схему ее я уже как-то разглядывал,абсолютно ничего выдающегося,плагиат на тему "Слободы","Десны" и иже с ними тому подобного...Но башка на то и дана,может,что и будет.Тем более что после повторения сигнальной части "DM 2000" абсолютно не охота заниматься городьбой,ожидаемое не совпадает с полученным результатом и становится жалко убитого времени,текстолита и хлорного железа с пачкой полевиков...

"..Некое подобие трансивера.." Максим, столько пафоса и ничего по делу, одни плевки на многократно повторенные конструкции. Ну, опубликуйте хочь что-нибудь дельное, прежде чем так выступать..
А что, ДМ 2000 до ума довести вам не удалось?

RADIO2005
03.06.2005, 03:42
Первоначальное сообщение от Richi
да не обращайте вы на эти посты внимания, на СКР десяток постов этот человек про Дружбу старых поднял, чтоб излится... Ну что я могу сказать у кого-то не получилось, им и покупать импортные трансиверы, поскольку если сломается RA3AO им все равно его не починить...


Ну не скажите!!!
ra3ao это семечки по сравнению с тем же 840-м
но он хоть работает хорошо(ra3ao)
А Десна Делалась на бумаге .
Я в этом убежден на все сто.
А тем более Дружба
Хотя в Харькове никогда аппаратов нормальных не было
Вспомните хотя бы ВОЛНУ
Еще одно "чудо"

UA0FCB
03.06.2005, 09:47
"..Некое подобие трансивера.." Максим, столько пафоса и ничего по делу, одни плевки на многократно повторенные конструкции. Ну, опубликуйте хочь что-нибудь дельное, прежде чем так выступать..
А что, ДМ 2000 до ума довести вам не удалось?

Плевки на многократно проверенные конструкции...Уважаемый Тарас,я конечно тоже патриот своей родины и не утверждаю категорически то,что эти конструкции не имеют право на существование,вовсе нет.Мне жаль,что мое мнение вы поняли так категорично,доказывать ничего не собираюсь,но.Имея некоторый опыт в постройке и НАСТРОЙКЕ подобной аппаратуры я со временем сложил кое-какое представление по этому поводу.А когда читаешь здесь про те же самые грабли,на которые налетал сам,то представление перерастает в влизкую к абсолютной уверенность.Тем более,если налетать систематически,повторяя одну схему за другой,от разных автров но на одну и туже тему...Нет уж,увольте.Не рекомендую и не советую НИКОМУ...Прикиньте количество положительных и отрицательных отзывов по этим аппаратам.

UA0FCB
07.06.2005, 05:58
По части 2000.Повторил его малосигнальник,но возникли две проблемы:хроническое отсутствие КТ939 и рисунков печаток,в итоге собрал ПЧ и НЧ блоки,обкатал слегка,даже понравилось.Но остался несколько недоволен мощным огородом УПЧ.В итоге,чтобы добиться полного морального удовлетворения,перекроил это дело на свой лад,скрестил 2000 с Дроздивером и заодно испытал один способ построения ФОС,про который Кир как-то вскользь упомянул в предисловии к своему агрегату,использование простых КФ (у меня - по 4 ПАЛки) в качестве межкаскадной связи в УПЧ.В итоге вышло четыре каскада,первый - КП903 и три на КП350,аналогичных RA3AO,меж каскадами три четырехПАЛочных фильтра,предварик и АРУ тоже Дроздовые,потом CW/Notch фильтр и УН14 на выходе.Смеситель по обычной схеме на КН8,от активного режима отказался,не захотел он нормально работать.В общем,приятно работает.

Vlad B
15.06.2005, 07:06
Я сделал для себя вывод (после сборки Десны, Дружбы, Аматора и пр.) одноплатные трансивера лучьше не собирать, т.к. модернизировать чтото очень проблематично, не даром тот же Лаповок, Дроздов, и многие другие конструктора свои конструкции делали на десятке плат.

Я тут вспомнил детский радио-конструктор лет так 30-40 назад продавался он был из кубиков ....
т.е. УНЧ и микрофонник на одну плату,балансник и 1 ПЧ на вторую, 2-3ПЧ и КВ фильтр на 3, и так далее и тогда можно смело
все переделывать, не понравился УНЧ новую платку в этот же размер и пробуй , а платы размер кратный и как одно целое соеденить в одну плату, и экранировать проще.

у кого какие мнения?

Vlad B
15.06.2005, 07:09
еще вопрос по к590кн8 цоколевка в обычнок корпусе и в планаре совпадает или нет (а то достал в золоте планары еще старых времен а справочника нет)

RADIO2005
16.06.2005, 01:13
Первоначальное сообщение от Vlad B
еще вопрос по к590кн8 цоколевка в обычнок корпусе и в планаре совпадает или нет (а то достал в золоте планары еще старых времен а справочника нет)



Сэр!
Вы уклонились от темы
Кажись в Десне этим и не пахло!!!

UA0FCB
16.06.2005, 05:23
По этому поводу не могу ничего сказать,поскольку планары только видел,но ни разу не использовал в деле.И по части конструкционных "кубиков":верно на все сто,но я предпочитаю не просто куски плат,а отдельно запечатанные блоки,входа - выхода все по полста ом и блок располагается в коробке от телевизионного СКМ,штука на редкость удобная,с ВЧ разъемами и садится на массу при помощи болтов.Да и выглядит гигиенично :) .Для полосовиков удобно использовать коробку от СМРК или старого СКВ.Если "Десну" расколбасить по таким ящичкам,то появляется тогда возможность чето в нее пихнуть добавлением всего трех дырок на шасси,а не раздракониванием всей платы...

Vlad B
16.06.2005, 06:34
RADIO2005

Сэр, это дальнейшие поиски, просто анализ конструкций
трансиверов показал что практически у всех схем есть недостатки, а моноплатный вариант является законченым, т.е. модернизации не подлежит.(к стати на Дроздивер тоже до сих пор доработки есть)

а по схематике почти все одинаковые только небольшими схемными решениями отличаются, так что это не означает что Десна или Дружба плохие, мне понравилось как десна работает....
На днях работал с турбазы Белый камень на 718
так вот если помеха на 7-9 балов то ни 718 ни Десна не помогают.
Да еще если UT2FW нарисовать как обще принято то
страшно Дружбу напоминает.

UA0FCB
16.06.2005, 08:08
Господа сэры!
Любой конструктор создает трансивер в виде законченной конструкции,только потом при повторении широкими массами становится ясно,в каком смысле применять слово "законченная".

zoom
02.05.2007, 16:41
Всем привет!
Я начинающий. Хочу повторить Десну ... Есть опыт сборки конструкций на эмф , но я никогда не строил на кварцевых фильтрах. У меня есть горсть таких кварцев и как мне подобрать для кф 8 штук и как вообще его выполнить и настроить??? Жду помощи ...

RX9CIM
14.05.2007, 22:46
По поводу фильтров: есть два варианта: купить готовый у rv3yf или собрать самому. Если хочется сделать самому-отбираете кварцы, чтобу у них разброс частот был 50-60Гц, не более. Тогда есть большая вероятность, что если собрать все согласно схемы, то фильтр получится не хреновый. А в целом из трансиверов советую собирать Miniyes, схема есть на www.cqham.ru .

zoom
15.05.2007, 23:10
Нет, я все -таки решил собирать Десну -это самый оптимальный по сложности и доступности элементной базы трансивер (на мой взгляд). ГПД хочу взять от Дружбы, родной уж больно непонятен-зачем отдельная катушка на 20м??? А насчет Тележникова могу скасать , что заказывать у него что-либо готовое не собираюсь, единственное закажу печатку для основной плыты...
Сразу вопрос-можно ли все транзисторы в трансивере серии КТ-646 заменить на КТ-606???

EW2RS
16.05.2007, 18:34
Прочитал все! ? ТАК ЧТО ЖЕ ЛУЧШЕ НАДЕЖНЕЕ И В РАБОТЕ ЛУЧШЕ? ЧТО СОБИРАТЬ

Добавлено через 33 секунды
Прочитал все! ? ТАК ЧТО ЖЕ ЛУЧШЕ НАДЕЖНЕЕ И В РАБОТЕ ЛУЧШЕ? ЧТО СОБИРАТЬ?

zoom
16.05.2007, 22:19
Прочитал все! ? ТАК ЧТО ЖЕ ЛУЧШЕ НАДЕЖНЕЕ И В РАБОТЕ ЛУЧШЕ? ЧТО СОБИРАТЬ

Добавлено через 33 секунды
Прочитал все! ? ТАК ЧТО ЖЕ ЛУЧШЕ НАДЕЖНЕЕ И В РАБОТЕ ЛУЧШЕ? ЧТО СОБИРАТЬ?


А что можете посоветовать из трансиверов аналогичных Десне.Может я какую-нидудь схему не знаю ,сообщите ссылку я посмотрю....

DF9FXK
16.05.2007, 22:50
А что можете посоветовать из трансиверов аналогичных Десне.Может я какую-нидудь схему не знаю ,сообщите ссылку я посмотрю....

На 5 странице данной ветки есть фото прекрассно выполненного аппарата "Роса" если вы никогда ещё не занимались трансивером
с кварцевым фильтром, эта конструкция как раз для вас..
Ссылка на описание трансивера здесь: http://www.cqham.ru/nrosa.htm

zoom
18.05.2007, 15:49
Интересно, чем Десна хуже Росы , если она является ее модификацией...

RX9CIM
19.05.2007, 12:34
Вместо кт646 можно ставить 1:1 кт606.
Есть еще такой трансивер как HDK97- почти ни чем не отличается от Десны, но у него АРУ сделано по ПЧ. Единственное, что нужно доработать у HDK- детектор АРУ. Также есть ТЛГ фильтр по НЧ. В Десне при приеме ТЛГ используется подчисточный фильтр, что очень даже хорошо.

zoom
20.05.2007, 17:18
Вместо кт646 можно ставить 1:1 кт606.
Есть еще такой трансивер как HDK97- почти ни чем не отличается от Десны, но у него АРУ сделано по ПЧ. Единственное, что нужно доработать у HDK- детектор АРУ. Также есть ТЛГ фильтр по НЧ. В Десне при приеме ТЛГ используется подчисточный фильтр, что очень даже хорошо.


А Вы Десну случайно не собирали?

RX9CIM
20.05.2007, 23:03
Я собирал HDK97-почти то же самое что и Десна.

DF9FXK
21.05.2007, 00:15
Интересно, чем Десна хуже Росы , если она является ее модификацией...

Есть модификации с целью улучшения исходного аппарата, а есть модификации с целью перевести аппарат на более доступную элементную базу. Десна это модернизация в сторону более распространённых элементов..



Модернизированная "Роса" (по ссылке выше) однозначно лучше Десны. "Роса" шумит намного меньше чем Десна. В моём аппарате в УВЧ вместо КТ-606 я поставил ещё более малошумящий КТ-610. Далее каскад на КП-903 лучше согласован с кварцевым фильтром..

Недостаток первого варианта трансивера "Роса" был в наличии самовозбуждения на передачу, которое во втором варианте устранено..
Кроме того трансиверу нужна другая АРУ, один из её вариантов публиковался в журнале Радиолюбитель КВ и УКВ за 1996г..

Далее немаловажное значение для уменьшения шумов имеет экранировка узлов трансивера. Второй вариант основной платы Росы
в этом плане выполнен оптимально, все узлы заэкранированы.
О Десне этого не скажешь.. возможны наводки и вся "грязь" в конце концов попадает в УНЧ... :)

zoom
21.05.2007, 14:10
В каком журнале описан второй вариант Росы?

DF9FXK
21.05.2007, 21:49
В каком журнале описан второй вариант Росы?

Под 2 вариантом "Росы" я подразумеваю трансивер ссылку на который я давал 2 постингами выше. "Наступите" на ссылку и сразу попадёте на страничку где приведен аппарат с модификациями. Там есть и файл печатной платы выполненный в программе s_layout. В каком журнале публиковался этот вариант Росы и публиковался ли вообще я не могу сказать, уже более 10лет не живу в России и не имею возможности читать многие журналы..

У меня лично собран самый первый вариант "Росы, схема и плата публиковалась в журнале Радиолюбитель 11 номер 1992г..
Аппарат отработал у меня в качестве связного приёмника около 12лет. Скажу вам по секрету, для него также протравлена плата
та самая ссылку на которую я давал выше. Аппарат будет перепаян на новой плате и помещён в новый корпус...:)
По поводу Десны раз уж ветка носит это имя.
Одно время я здорово хотел её повторить в несколько уменьшенных размерах.
Даже откорректировал печатку, но почитав отзывы о ней решил что, нечего нового для себя я не почерпну..

zoom
22.05.2007, 13:01
Какой кварцевый фильтр Вы использовали с платой Росы ?

DF9FXK
22.05.2007, 15:43
Какой кварцевый фильтр Вы использовали с платой Росы ?


Самодельный кв. фильтр на частоту 5500кгц.. Сами кварцы я покупал в наборе, но у них разброс был более 200гц. Пришлось распаивать каждый кварц и подгонять частоту. В итоге разбос был не более 35-40гц. Конденсаторы в фильтре не подбирал, поставил те что были рекомендованы в прилагемой к набору схеме..
Конструкция фильтра.. латунная коробочка 80*26*12мм
Кварцы установленны сверху этой коробочки и их корпуса наглухо припаяны к ней. Внутри коробочки сделаны перегородки так что конденсаторы и выводы кварцев находятся в секциях. Конденсаторы припаяны непосредственно к выводам кварцев и где нужно на корпус коробочки.
Сама коробка фильтра припаяна также наглухо к верхней фольге платы...

zoom
22.05.2007, 21:23
Остальное железо :полосовики, фнч, умвч,гпд -можно взять он Дружбы ?

DF9FXK
22.05.2007, 22:07
Остальное железо :полосовики, фнч, умвч,гпд -можно взять он Дружбы ?

С основной платой трансивера Роса было опробованно очень много узлов.

Первоначально я делал для него 2х контурные полосовые фильтры от радиоприёмника "Карпаты" Аппарат работал с ними неплохо.
Затем пробовал применить дроздовские 3х контурные с ними аппарат практически не работал очень сильно падала чувствительность. В последнее время аппарат был оснащён 3х контурными ПФ от трансивера Урал-84. Именно с ними работа приёмной части мне нравилась больше всего..


ФНЧ для трансивера я не делал, аппарат планировался как 2 аппарат с малой мощностью. РА и полностью выходной каскад 1 к 1 я применял от трансивера Семёнова. У него выходная мощность была всего 4вт. Эту мощность аппарат спокойно выдавал, но как уже говорил выше на передачу шёл возбуд,
устранить его мне тогда не удалось. Так и оставил аппарат как приёмник. Кстати в статье по ссылке выше пишут о каком
возбуде идёт речь..

В качестве ГПД также было опробовано несколько: гпд от то го же р. Карпаты. Затем так называемый супер VFO (гпд+кг )
В последнее время использовал ГПД от радиостанции Р-107М и с
делителем частоты на 2 и на 4.

Из выше перечисленного выбирайте сами что вас больше устроит..:)

zoom
23.05.2007, 00:37
Я хочу применить в кварцевом фильтре резонаторы от телевизоров (на 8865 кГц), а гпд от дружбы, как и все отстальные узлы...

LY2BNL
31.05.2007, 17:09
Усилитель мощи на ГУ50 ток через лампу 100ма. но нагрузка-4 пар
резистора 320 ом чуть горячие -где теряется мощь .
на аноде +1000в упр сетка -55 экр сетка +250 . частота 21мгц .вх сигнал
чрез 3пф контролирую осцил-ом . положение анодного

кондика тоже самое и на прием сигнала-значит п контур 6 витков на 35мм
настроен правильно . сигнал подаю из кварц ген-ра пробавал схему ОС с
кт907 и ОК с 6п15п.

zoom
16.06.2007, 23:42
Есть статейка,где описан второй вариант "росы" cqham.ru/nrosa.htm
У меня возникло пару вопросов:
подскажите пожалуйста (на основной плате)- фазировку трансформаторов Т1, Т3,
Т8, на какую частоту кварц Q1 если кварцевый фильтр из кварцев
от pal-secam , а гпд от "Дружбы", и кто знает , конечно , нет ли других ошибок в схеме.

UT2YO
25.06.2007, 12:02
To zoom
Насчет ошибок. Ошибка в печатной плате - не верно распинован двойной балансный смеситель. Диоды должны стоять парами, ориентированными в одном направлении. На рисунке видно, что третья и четвертые пары (если считать слева) ориентированы не верно. Это основная ошибка из-за которой не работает первый смеситель.

zoom
03.07.2007, 17:25
Да, со смесителем я разобрался... Посоветуйте мне какой-нибудь
кварцевый фильтр (всмысле вид 8-ми кристального фильтра), для Росы
,а то что-то от Десны мне не внушает доверия...

UT2YO
03.07.2007, 21:21
To zoom
Кварцевый фильтр от ДЕСНЫ (ДРУЖБЫ) прекрасные 8-ми кристальные фильтры, можете их смело использовать. Можете купить фильтр у АВЕРСА, но он немножко дороже.
В заключение хочу заметить следующее: конечно, ДЕСНА, ДРУЖБА, БЕДНЫЙ и т.д. это хорошие аппараты. Но на СКР с осени прошлого года обсуждается, на мой взгляд, прекрасная конструкция Геннадия Брагина (RZ4HK) под названием MINI YES. Зайдите по этой ссылке http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=10024&postdays=0&postorder=asc&&start=0 и Вы ознакомитесь с хорошей конструкцией.

zoom
05.07.2007, 10:44
Мини ес ничего аппарат знаю, но я уже начал собирать тракт Росы...
Да и странно, почему в описании кварцевого фильтра Десны автор пишет что кварцы на 8.865, хотя я насколько знаю в пал\секам стоят кварцы на 8.867238 ???

RADIO2005
06.07.2007, 11:28
Да, со смесителем я разобрался... Посоветуйте мне какой-нибудь
кварцевый фильтр (всмысле вид 8-ми кристального фильтра), для Росы
,а то что-то от Десны мне не внушает доверия...

фильтры для Десны-это сворованная конструкция Питерских радиолюбителей
ТОлько в Питере их делали медленно и качественно, а в Брянске лепят для кол-ва.
А теперь даже и на корпусах экономят!
(Хотел бы я посмотреть айкомовский фильтр без корпуса!!)
Вы посмотрите что с фильтрами делается уже через год!!!
на кварцах за 3 рубля можно построить что то , но только , чтоб круглые столы слушать и "по месту" болтать
Реальные параметры аппаратов на таких фильтров очень очень низкие.

zoom
24.07.2007, 21:36
подскажите пожалуйста , какую частоту нужно настроить кварцевый генератор в десне, если КФ на ПАЛ кварцах 8,867238, при полосе ,скажем , 2800 кГц??? на НЧ и ВЧ бэндах