Побочные каналы при использовании F-гетерадина ниже ПЧ просто жуть!
Что делать?
Вид для печати
Побочные каналы при использовании F-гетерадина ниже ПЧ просто жуть!
Что делать?
Нельзя сказать , что ПЧ абсолютно оптимальна. Но слишком уж такого ужасного ничего нет.
Покажите в каком месте жуть? :)
Или применение полосовиков вообще не планируется?
To UR4LKO и RU3GA:
UR4LKO абсолютно прав. Лично смотрел внимательно по всем диапазонам приличным спектроанализатором в режиме передачи (в режиме приёма все будет так же в плане побочных каналов приёма- эти явления взаимообратимы). Смеситель - двойной балансный на диодных мостах, диоды 3А111 из одной упаковки, т.е. с нормированным разбросом параметров. Режим работы - ключевой. Специальных мер по балансировке не применял - в широкой полосе частот (более декады!!!) да с учётом работы в неком ненулевом диапазоне рабочих температур "игра не стоит свеч". "Драйвер" по гетеродинной цепи - двухтактный, охваченный ООС, достаточно симметричный. Каскад между кв. фильтром и смесителем - двухтактный, 2хКП903. Сигнал на вход подавался такой, чтобы уровень IMD3 на выходе не превышал -40дБ относительно полезного сигнала (далее - дБс). Расклад по частотам - "классический" - на НЧ диапазонах гетеродин и ПЧ вычитаются, на ВЧ - складываются. Картина такая. На НЧ всё более-менее нормально, вредные продукты преобразования низких порядков достаточно далеко от рабочей полосы, подавление обычными полосовиками обеспечивается. На 20м поражёнки 6-го и 8-го порядков -60дБс - тоже нормально, но +/-1МГц (примерно) имеются весьма ощутимые (-30...-40дБс) палки - уже двухконтурного полосовика мало. Дальше - круче. На 18МГц - 2-я гармоника гетеродина -40...-45дБс - уже на самом краю полосы. На 21МГц - благополучно, вблизи - 5-й, то ли 7-й порядок (не помню), -60дБс. На 24МГц 2Fг-fпч вблизи полосы, -35дБс. На 28МГц тоже 2Fг-Fпч, но -30дБс и уже в полосе. Уровни гармоник гетеродина: Fг -35...-40дБс, 2Fг -30...-45дБс, 3Fг -10...-15дБс, 5Fг -15...-20дБс. Вывод: При использовании 2-3 контурных полосовиков уровень "палок" -30...-40дБс на отдельных диапазонах гарантирован. Кого это устраивает - вперёд и с песней! Выкрутиться из ситуации "малой кровью" - 2 способа. Первый - разбить 28МГц на поддиапазоны, для всех диапазонов и поддиапазонов использовать "крутые" высокодобротные полосовые фильтры. Я получил с 5-звенными фильтрами (на 18/24/28МГц ещё дополненными парой режекторов) наибольший уровень побочных продуктов -50...-60дБс, что для трансивера среднего класса можно считать приемлемым, но геморрой ещё тот! Второй вариант - сделать, чтобы частота гетеродина была на всех диапазонах выше ПЧ, а боковая полоса определялась положением "опоры". Это попроще, но мне тогда такой вариант не подошёл, т.к. много пришлось бы переделывать в уже готовом тракте. Кстати, ПЧ 8.8...9МГц - не так уж плохи, наоборот, гораздо лучше многих других, просто "оптимальной" для ВСЕХ диапазонов ПЧ нет, точнее, подходящие участки частот есть, но это уже из области "преобразование вверх".
73! de RW3FY
Илья , привет!
Ну , твою "параною" на счет этого дела я знаю :)Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Кстати, ПЧ 8.8...9МГц - не так уж плохи, наоборот, гораздо лучше многих других, просто "оптимальной" для ВСЕХ диапазонов ПЧ нет, точнее, подходящие участки частот есть, но это уже из области "преобразование вверх".
73! de RW3FY
Только это просто страсть увлеченного конструктора добиться хороших показаний приборов.
Ну, получит человек пару палок пятого-седьмого порядка в пределах любительских диапазонов --- это что , конец света и так делать не надо? Сам же пишешь , что идеала нет. Кстати, где-то вблизи 6.9 Мгц есть очень хорошие значения ПЧ , там проблема будет в близости ПЧ к 40м диапазону и главная проблема --- где такие кварцы взять.
Не нужно доводить что-либо до маразма. Нужен разумный компромисс. Радиолюбитель будет в эфире работать или две эти "пораженки" слушать целыми днями и, плача, пить водку от бессилия от них избавится :) Не наводи тоску. Лучше опубликуй схему своего трансивера , со всеми наворотами --- давно обещаешь. Люди сразу плюнут на всю эту борьбу с "пораженками", увидев во что это выливается :)
RU3GA
Привет, Шура!
Отнюдь не 5-го и 7-го, а 3-го!!! И с уровнем приличным. Обрати внимание на "начальные условия" - далеко не в каждой популярной схеме они выполняются, а результат, помимо прочего - будут ещё продукты на гармониках ПЧ, многие из которых отнюдь не за полосой. А желаемые -50...-60дБ - не "параноя", а совершенно нормальное и вполне реализуемое требование, достаточно, чтобы на всех бэндах выполнялось Fc=Fг-Fпч, и ПЧ не совсем "от балды". А в твоём примере при Fc=Fг+Fпч (с чего и тема-то началась) - на 20-ке (первое, что с ходу в глаза бросилось, может, и ещё чего где есть)при работе в CW участке продукт 3Fг-Fпч на 50...350кГц от верхней границы полосы диапазона, при ключевом режиме будет по амплитуде близок к полезному сигналу (вспомни раскладку для меандра по спектру продуктов) И чем его прикажешь давить? А чтобы меньше людям с поражёнками бороться, написал бы программу-имитатор, чтоб наглядно смоделировать для любых частот. Или такой эксперимент - берём 2 НЧ генератора, паяем НЧ смеситель и подаём сигналы на компютерный "спектроскоп", тот же "Gram", например, и моделируем, все частоты - в соответствующей пропорции. А насчёт трансивера - это, по сути, исправно работающий макет, надо ли людям такое? (Обычно "комплект КД" подавай!) Да и смысл подробно и с чертежами описывать грабли, на которые людям лучше не наступать?
RW3FY:beer:
Вот что дает расчет для ПЧ 8867 Кгц:
Имеем пораженки:
1973 кГц 11-ого порядка
3552 кГц 7-ого порядка
7110 кГц 11-ого порядка
14188 кГц 9-ого порядка
29557 кГц 15-ого порядка
Прием на гармониках гетеродина:
В диапазоне 14Мгц 11665-13065 Кгц 4-ая гармоника
В диапазоне 18Мгц 18736-19036 Кгц 3-я гармоника
В диапазоне 24Мгц 23179-23379 Кгц 2-ая гармоника
В диапазоне 28Мгц 29399-32799 Кгц 2-ая гармоника
Не идеал , конечно, но и не самый худший вариант.
А САМОЕ ГЛАВНОЕ: велик ли выбор ПЧ , если отталкиваться от возможностей найти кварцы , подходящие для КФ или готовые КФ?
Ну и когда
:beer: ??????
RU3GA
To RU3GA:
Привет!
Я понимаю, что вариант не самый худший. Но зачем вообще эти проблемы? Лично мне нравятся и 14, и 18, и 24, и 28МГц и не нравится иметь на них побочный канал приёма -30...40дБ от основного, да ещё "двигающийся" при перестройке частоты. (По закону подлости DX будет работать именно на поражённой помехой по такому каналу частоте). А передача... Уровень -30...-40дБ от 200Вт --- 200...20мВт, достаточно, чтобы заткнуть очень много приёмников (излучается-то полноразмерной антенной!) А сделай гетеродин "сверху" - ближайшим побочным каналом станет зеркальный, а остальные, на гармониках гетеродина, уйдут далеко вверх. Останется только преобразование гармоник ПЧ при передаче (оно же - взаимодействие гармоник входного сигнала с гармониками гетеродина при приёме), но это - намного менее вредно - уровни этих продуктов на порядки ниже, чем тех, о которых я писал выше. Достаточно не перекачивать смеситель, и при передаче спектр будет в норме. А при приёме между УРЧ и смесителем должен быть хотя бы простенький фильтр (зачем намеренно гробить к-т шума смесителя на 3дБ и потом компенсировать его избыточным усилением по РЧ), и тоже все будет ОК. Опять же, выбор ПЧ и поиск кварцев перестаёт быть мучительной задачей - возможности гораздо шире, попробуй просчитать сам, в р-не 8...9.5МГц выбор весьма велик, да и не только там. Единственный минус --- Fг для ВЧ диапазонов заметно повыше, но это лишь построение ГПД немного усложняет, с синтезатором особых проблем при этом вообще нет. Зато ни тебе леса палок, ни побочных каналов приёма, и полосовики простые. Я как раз подумываю о таком пути для нового аппарата, чего-то лень up-conversion городить, там свои сложности есть.
73 de RW3FY :dance: :dance: :beer:
Минусы есть еще:Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Единственный минус --- Fг для ВЧ диапазонов заметно повыше, но это лишь построение ГПД немного усложняет, с синтезатором особых проблем при этом вообще нет.
придется двигать опорник , при чем если будет еще и узкополосный фильтр , то двигать этот опорник придется не только от диапазона к диапазону , а еще и при смене полосы --- а по сему переключение на узкий фильтр без подстройки на станцию уже не получится. Потом вводить при каждом переключении (и с бенда на бенд и при переключении полосы) поправки в цифровую шкалу , дабы она показывала реальную частоту . Так же придется двигать туда сюда генератор CW.
Короче, "думайте сами, решайте сами"...
Безусловно, такая ложка дёгтя есть. Кстати, буржуи примерно так, как ты описываешь и делают, несмотря на то, что при up-conversion с двумя преобразованиями минимум легко сделать иначе. Но есть масса вариантов решения вопроса и в нашем случае. Вот первый пришедший в голову. Центр полосы телеграфного фильтра делаем так, чтобы он совпадал с центром SSB-шного ("двигать" кварцы и "механически", и "электрически" не есть проблема). Частота CW-генератора - в центре полосы фильтра. Опорных генераторов - два (USB и LSB). В режиме CW--- USB-шный смешается вниз, а LSB-шный - вверх до получения желаемого тона для каждой боковой - всё простым переключением емкостей. Хотя вообще-то "привязка" режима CW к какой-либо боковой в зависимости от диапазона - вещь весьма условная - буржуи, например, для приёма CW на всех бэндах используют верхнюю боковую, а LSB-CW ("CW-reverce") - опция, которой в самодельном аппарате "для дачи и рыбалки" может и не быть, т.е. минимальное количество опорных частот -три, а центр полосы CW-фильтра могут при этом быть где угодно. Во введении поправок в ЦШ вообще проблем не вижу. А поправки к "ГПД" - только тогда сложны, если используется простейший ГПД и одно преобразование частоты в тракте. Но в трансивере, где верхняя частота гетеродина порядка 40МГц ГПД простейшим быть не может по определению. Я описал первый пишедший в голову вариант, но, думаю, есть и проще.
73! de RW3FY
Действительно если на вч гпд сделать выше пч и сдвинуть опору проблема исчезает, но как быть с телеграфом(схема "дружбы").
To UR4LKO:
В этом случае неизбежно придётся переключать частоту "опоры" - для смены боковой, для перехода в телеграф или просто смены полосы (см. выше). Это - расплата за чистый спектр и отсутствие побочных каналов приёма. Другое дело, как необходимое количество переключений свести к минимуму. Один из возможных вариантов я уже предложил. Чтобы переключений "опоры" для разных режимов было поменьше, нужно, чтобы генератор CW посылок был независимо ни от чего всегда настроен на центр полосы пропускания CW фильтра (ежели таковой используется, если нет, то выставлять частоту манипуляции CW придется отдельно для верхней и для нижней боковой). Тогда остаётся только выставить дополнительный сдвиг "опоры" для получения нужного тона звучания CW. В идеале таких частот две - для приёма CW с верхней боковой, и с нижней боковой. Когда есть возможность смены боковой при приёме CW - это удобно с т.з. отстройки от возможных помех, но совершенно необязательно с т.з. приёма телеграфа как такового - здесь важно только, чтобы частоты излучаемых в эфир посылок были более-менее близки у обеих работающих станций, а "с какой стороны" у кого "опора" - глубоко начхать. Пример. Если у одной станции частота нулевых биений 14000.0КГц, у второй 14001.6, но обе передают на 14000.8КГц, оба оператора великолепно слышат друг друга с тоном 800Гц, и им абсолютно всё равно, какая у кого включена боковая. Более того, если один из них в процессе работы боковую полосу переключит (т.е. сдвинет "опору" на 1.6КГц), он будет слышать своего корреспондента с тем же тоном, что и ранее, а тот, в свою очередь, никоим образом не почувствует, что на противоположной стороне делались какие-либо манипуляции с боковой полосой.
73! de RW3FY