Несимметричный cпектр

**AntiNIK** · 11.11.2008, 21:37

Здравствуйте. В настоящий момент занимаюсь исследованием спектров сигналов, излучаемых вычислительной техникой. Был получен сигнал, спектр которого напоминает спектр сигнала прямоугольных импульсов - один главный пик и несколько симметричных боковых пиков, причем амплитуда у пары симметричных пиков одинаковая. В полученом спектре присутствует один главный пик, симметричные боковые пики, но амплитуды у них разные. Какой сигнал может иметь такой спектр? С какой модуляцией?

**RX3AKT** · 12.11.2008, 00:14

Сообщение от AntiNIK

В настоящий момент занимаюсь исследованием спектров сигналов, излучаемых вычислительной техникой.

Извините за грубость, но... вам не кажется, что вы занимаетесь ЕРУНДОЙ!

Прежде, чем задавать вопрос...

Сообщение от AntiNIK

Какой сигнал может иметь такой спектр? С какой модуляцией?

Надо сперва понять, что такое цифровая техника, как работает микропроцессор, какие сигналы идут по шинам данных и адресов матери компа, понять, что НИ КАКОЙ МОДУЛЯЦИИ там и в помине НЕТ!!! Это не радиостанция!

Если же вами движут помехи от компьютера при приеме, то ВЫКИНЬТЕ свою антенну, т.к. "страдания" от помех вызваны приемом на внешнюю поверхность оплетки вашего фидера (антенный эффект) а этого при НОРМАЛЬНОЙ настройке антенны не должно быть СОВСЕМ!

**AntiNIK** · 12.11.2008, 00:44

Сообщение от AntiNIK
В настоящий момент занимаюсь исследованием спектров сигналов, излучаемых вычислительной техникой.

Извините за грубость, но... вам не кажется, что вы занимаетесь ЕРУНДОЙ!

Нет, не кажется.

Прежде, чем задавать вопрос...

Цитата:
Сообщение от AntiNIK
Какой сигнал может иметь такой спектр? С какой модуляцией?

Надо сперва понять, что такое цифровая техника, как работает микропроцессор, какие сигналы идут по шинам данных и адресов матери компа, понять, что НИ КАКОЙ МОДУЛЯЦИИ там и в помине НЕТ!!! Это не радиостанция!

Я выразился не совсем точно. Я исследую сигналы, излучаемые связкой: системный блок - соединительный кабель - монитор. Модуляция имеет место быть, так как от видеокарты на монитор изображение передается в виде последовательности импульсов. Если задать для видеокарты определенный режим - возможен прием амплитудно модулированного этими импульсами звукового сигнала.

**R9AAA** · 12.11.2008, 01:04

Хм.. а Вы уверены в достоверности ваших измерений? Складывается впечатление что это не спектр одиночного "прямоугольного" сигнала.. а спектр целой серии. Плюс вопрос по измерительным антеннам - у Вас в приемник внесена калибровочная таблица антенны? Если она не внесена то измерения на разных частотах будут отличаться.
И как вариант, Вы скорее всего попали на кусочек спектра, генерируемого "цифровым" сигналом с большой скважностью. При этом, в спектре появляются несколько дополнительных экстремумов не считая основного, на один из которых Вы и попали. Поищите основной в районе 900 кГц. К тому же, причиной такого "искажения" могут быть паразитные резонансы в элементах близ расположенных контрукций, за счет которых выделяются отдельные участки спектра. Напомню что для чистого меандра интенсивность монотонно убывает с частотой (розовый спектр).
Вопрос: где производятся измерения? Что за темп-камера у Вас?

**RX3AKT** · 12.11.2008, 11:32

Сообщение от RN9APE

Складывается впечатление что это не спектр одиночного "прямоугольного" сигнала.. а спектр целой серии.

Я об этой ПРОПИСНОЙ истинне товарищу AntiNIK-у даже не стал упоминать! Чувствую - не поймет!
Если ему очень хочется заниматься "исследованиями" т.н. "модуляции" цифровых сигналов, то тут уж ни чем не поможешь...
А, то что у него на рисунке на самом деле СТАТИСТИЧЕСКИЙ СПЕКТР суммы сигналов от компьютерного комплекса, это же понятно, но не всем!
Главное, товарищь не объяснил цель своего "интереса". Ну, предположим, "изучил" он все тонкости "спектра", и что теперь? Наверняка попытается "побороть" помехи, а... этого то сделать НЕВОЗМОЖНО не затронув вопрос АНТЕННЫ. А об этом он не пишет. И выходит, что он занимается БЕССМЫСЛЕННЫМ делом, т.е. ЕРУНДОЙ!
На самом деле - ЛЮБЫЕ помехи от компа не будут чувствоваться на прием и комп не будет ощущать помеху во время передачи только тогда, когда с антенно-фидерным хозяйством все в порядке. Но, это отдельный разговор...

**RA3DQP** · 12.11.2008, 12:08

Периодичность примерно 80 кГц, похоже на сигналы строчной развёртки монитора. А пик на 270 МГц - надо смотреть, что может быть на такой частоте, в компьютере могут быть колебания и с такой частотой, типа какого-то опорного/тактового сигнала. Но, действительно, смысл этого "исследования" неясен, любой прибор, включённый в сеть или автономное питание, что-то излучает.

**RX3AKT** · 12.11.2008, 18:53

Сообщение от RA3DQP

действительно, смысл этого "исследования" неясен,

Может он хочет "снять" информацию с удаленного компьютера? Другими словами - ПРО ШПИОНИТЬ за кем то.
Так, это делается совершенно подругому!...

**AntiNIK** · 12.11.2008, 21:36

Складывается впечатление что это не спектр одиночного "прямоугольного" сигнала..

Скорее всего, так оно и есть, поскольку выделить отдельный сигнал не представляется возможным. Возможно, это просто помеха. Просто хотел спросить у знающих людей.

Я об этой ПРОПИСНОЙ истинне товарищу AntiNIK-у даже не стал упоминать! Чувствую - не поймет!

Да где уж нам уж! Вам не приходило в голову, что не все люди на этом форуме являются профи и спецами в радиотехнике? И что форум, он на то и форум, чтобы информацией обмениваться. Вместо того, чтобы начинать осуждать другого, до конца не поняв то, чем он занимается, можно было бы посоветовать, либо вопрос уточняющий задать. А сразу кричать, что это ерунда и бессмыслица - не красиво и не вежливо. Простите за флуд.

Может он хочет "снять" информацию с удаленного компьютера? Другими словами - ПРО ШПИОНИТЬ за кем то.
Так, это делается совершенно подругому!...

Действительно, исследования имеют отношения к этому вопросу, но не с целью "прошпионить" (для этого требуется сложное и дорогое оборудование, и соответствующее программное обеспечение, которое стоит десятки и сотни тысяч долларов), а скорее, наоборот, как можно обезопасить компьютер. Находятся на начальной стадии, теоретической базы еще нет. Если посоветуете литературу по радиоизмерениям, ПЭМИНу или другие полезные материалы - буду очень благодарен!

**RX3AKT** · 12.11.2008, 22:55

Сообщение от AntiNIK

Вместо того, чтобы начинать осуждать другого, до конца не поняв то, чем он занимается, можно было бы посоветовать, либо вопрос уточняющий задать. А сразу кричать, что это ерунда и бессмыслица - не красиво и не вежливо.

Понимаете ли, уважаемый AntiNIK! Моя резкость обясняется именно ВАШИМ текстом. ВЫ, например, пишите...

Сообщение от AntiNIK

Был получен сигнал, спектр которого напоминает спектр сигнала прямоугольных импульсов - один главный пик и несколько симметричных боковых пиков,

И, тут мне пришлось бы вам обяснять, что спектр прямоугольных импульсов ВОВСЕ не представляет собой "один главный пик и несколько симметричных боковых пиков". Он представляет собой серию спектральных составляющих первая (от нуля) из которых имеет максимальную амплитуду и равна по частоте частоте следования импульсов (первая гармоника), затем идут убывающие "палки" кратные частоте первой гармоники. Они имеют некий минимум по своей огибающей, а затем снова возрастают по амплитуде и снова падают до нуля. И так до бесконечности с убыванием амплитуды...
Азбучная картина, которая РАЗИТЕЛЬНО отличается от того, что мы видим на вашей спектрограмме. А, надо ли мне читать вам лекции из основ спектрального анализа, которые вы должны были пройти в ВУЗ-е?
С виду ваш спектр напоминает спектр АМ сигнала с прямоугольной огибающей, но...
Я же писал...

Сообщение от RX3AKT

Надо сперва понять, что такое цифровая техника, как работает микропроцессор,

На самом деле это ни какая не модуляция! Это на вашем ИНЕРЦИОННОМ спектранализаторе появился сперва один спектр, затем другой, потом третий. А вы, не понимая СПЕЦИФИКИ работы ЦИФРОВЫХ устройств, видите СУММУ спектров эа определенный период времени (время на преобразования Фурье, или время смены картинки). Кстати, вам почти об этом писал RN9APE выше. Не вникли!
Вобще, спектральная картина излучения компа здесь не уместна. Если уж заниматься "разгадыванием" информации, то лучше пользоваться временнЫм представлением сигнала и пытаться его декодировать. Спектр - НЕ ИНФОРМАТИВЕН!
Ну, на хрена мне вам это объяснять, когда вы уже и без меня обозвали ваш сигнал "модуляцией"?

Сообщение от AntiNIK

как можно обезопасить компьютер. Находятся на начальной стадии, теоретической базы еще нет.

Изобретать велосипед - конечно приятно, но...
Сперва хотя бы надо осознать какой характер сигналов бывает в микропроцессорных системах (комп, как частный случай) и для чего эти сигналы предназначены (какую инфу несут). Вижу, что здесь непаханная целина!
А, "обезопасить" ОБЫЧНЫЙ компьютер можно только поместив его вместе с оператором в хороший экран или просто выключить! Других средств НАДЕЖНОЙ защиты - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Поймите - форум впринципе не может заменить систематическое образование! И, даже личную беседу... Ждать здесь пополнения своих теоретических знаний - ПУСТАЯ ЗАТЕЯ!