Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Standart Power Аватар для Василий Кияница
    Регистрация
    04.10.2007
    Адрес
    г. Носовка
    Возраст
    71
    Сообщений
    287
    Поблагодарили
    132
    Поблагодарил
    16

    ВЧ-трансформатор с объёмным витком

    Господа, подскажите, пожалуйста, где найти информацию по ВЧ-трансформаторам с объемным витком?


  2. #2
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Вот он-РОДНОЙ, Дроздовский!
    На самом деле никакой он не Дроздовский. Когда в середине 70-х годов прошлого века мы с Володей работали вместе в ГосНИИРадио это "изделие" производилось мелкосерийно в нашей канторе. От туда Он и взял его для своего знаменитого трансивера "RA3AO".
    Надо сказать, что тот кто "придумал" этот "трансформатор", видимо был недалекого ума человек. Цель:
    1) РАЗДЕЛИТЬ как можно сильнее первичную и вторичную обмотки.
    2) Получить симметричный выход.
    Обе эти цели в этом "устройстве" НЕ ДОСТИГАЮТСЯ!
    По первому пункту - действительно ОН вносит огромное затухание в проходящий сигнал, причем НИКАКОЙ широкополосностью НЕ ОБЛАДАЕТ! Потому, что не выполнен, как ШПТЛ. Смотри... http://www.rx3akt.narod.ru/shptl.html
    К тому же при нагрузке на вторичной обмотке на эквивалент 50 Ом измеренный КСВ на первичной обмотке будет около 5 (!!!)
    Короче! НЕ СОВЕТУЮ СВЯЗЫВАТЬСЯ с этим "изделием"
    А конструкция - ясна из рисунков...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P4060212.JPG 
Просмотров:	756 
Размер:	187.4 Кб 
ID:	12145   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P4060213.JPG 
Просмотров:	1567 
Размер:	202.9 Кб 
ID:	12146  

  3. #3
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,351
    Поблагодарили
    1426
    Поблагодарил
    356
    Может быть, поможет.

  4. #4
    Very High Power
    Регистрация
    30.05.2004
    Адрес
    Воронеж, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,873
    Поблагодарили
    900
    Поблагодарил
    7874
    А где объемный виток связи? Таких трансиков в блоке 1-0м РПУ Р-155п, несметное количество, да и в тракте ПЧ аналогично. Много я их из ремонтных ЗИПов пораздавал когда был бум на Урал-84.

  5. #5
    Standart Power Аватар для EU1ME
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    458
    Поблагодарили
    103
    Поблагодарил
    28
    Не, то что на фото RX3AKT - это что угодно, но не трансформатор с объемным витком. Порнография какая-то
    Вот в Р-155 (Р-845 итд где применены подобные 155й блоки) настоящие ТОВ. Только там надо обязательно контролировать индуктивность, т.к. их много там на 128кГц. Желательно и колечки поменять, т.к. с теми что для 128кГц на КВ результат не очень.
    Есть замечательные ТОВ в линейке Р-161. Вот там трансформаторчики просто прелесть - маленькие, аккуратные, ферриты хорошие. У меня такой в ТПП перед смесителем, отлично справляется со всем КВ диапазоном и ассиметрии не замечено, причем как фазовой, так и амплитудной. Описание и фото есть где-то здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7391&start=0

    Вот еще была тема как раз про ТОВы, там и циферки есть
    http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...EE%EC&&start=0

  6. #6
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,351
    Поблагодарили
    1426
    Поблагодарил
    356
    Согласен полностью с EU1ME!
    А изделие производства "ГосНИИРадио", показанное на фото - профанация идеи ВЧ трансформатора!

  7. #7
    Standart Power Аватар для UR5SAJ
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    IF-11,KN28mm.
    Возраст
    75
    Сообщений
    487
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    3
    А что это такое?Это те трансформаторы?
    Изображения Изображения    

  8. #8
    Standart Power
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    KOVROV nr. Vladimir
    Возраст
    48
    Сообщений
    182
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    3
    To Василий Кияница
    Посмотрите в приёмной антенне Андрианова.
    http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1763/
    SUV

  9. #9
    Standart Power Аватар для EU1ME
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    458
    Поблагодарили
    103
    Поблагодарил
    28
    2 UR5SAJ
    Да, это они самые от 155 и подобных. В 160х они раза в 2 поменьше. Бывают проблемы с разъединением половинок, я тогда немного обжимаю их в месте состыковки и все легко разъединяется.

  10. #10
    High Power
    Регистрация
    25.12.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    576
    Поблагодарили
    182
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от EU1ME Посмотреть сообщение
    Порнография какая-то
    Эт точно.И высказывания rx3akt о теме сей,очередная попытка обос......ь то,что не он (придумал).Ну а изделие на фото,эт ваще!Посмотрите публикации Дроздова ,даже близко не упало!

  11. #11
    Standart Power Аватар для EU1ME
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    458
    Поблагодарили
    103
    Поблагодарил
    28
    Из того, что на фото в начале темы вполне можно, думаю, сделать неплохой ТОВ если:
    1. Отшлифовать торцы чашек и подогнать их плотно др к др. Сейчас они стыкуются как попало и загрязнены / окислены
    2. Заменить керн на потолще и с резьбой только на самых краях, естественно посеребряный. Резьба по всей длине только вредит на ВЧ. Как вариант - обернуть посеребряной фолькой имеющийся керн, одеть чашки, разоднуть фольгу и прижать через шайбы гайками.
    3. Установить электростатический экран м/у кольцами (на фото его нет), обеспечив хороший контакт с керном и не допустив контакта с чашками. М/у экраном и кольцами вставиль изоляционные шайбы порядка 1мм толщиной

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    EU1ME, почти по Вашему описанию, только без серебрения, но шлифованный и без резьбы - на пайке - нашёл у себя в завалах от 76 г. (дату помню по тогдашней неудачной конструкции). Разобрал, заменил кольца с мю=2000 на К20х12х6 мю=300, намотал по 13 витков, результат прилагаю (ОбъёмныйВиток)
    На таком же кольце сделал разделительный трансформатор 2х13 витков (Трансформатор)
    На таком же кольце сделал трасформатор на длинной линии 2х13 витков из ленточного кабеля (ДлиннаяЛиния)
    Во всех случаях нагрузка активная R=75 Ом, измерения проводились прибором АА-330.
    Выводы делайте самостоятельно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОбъёмныйВиток.JPG 
Просмотров:	361 
Размер:	117.0 Кб 
ID:	12183   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Трасфоматор.JPG 
Просмотров:	409 
Размер:	115.0 Кб 
ID:	12184   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДлиннаяЛиния.JPG 
Просмотров:	347 
Размер:	110.1 Кб 
ID:	12185  

  13. #13
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Выводы делайте самостоятельно.
    Спасибо, Леонид!
    Думаю, что это та самая информация, что нужна Василию Киянице.

  14. #14
    Standart Power Аватар для EU1ME
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    458
    Поблагодарили
    103
    Поблагодарил
    28
    Что же, отделим мух от тефтель...
    Цитата Сообщение от Василий Кияница Посмотреть сообщение
    Господа, подскажите, пожалуйста, где найти информацию по ВЧ-трансформаторам с объемным витком?
    Информация:
    Трансформаторы данного типа (ТОВ - прим. EU1ME) в основном применяются для приемных антенн и имеют весьма большой коэффициент перекрытия по частоте (до 10). Первичная и вторичная обмотки настолько хорошо развязаны друг от друга, что при при менении их в качестве симметрирующих устройств очень часто не удается измерить получающийся коэффициент асимметрии из-за малости величины U1... В силу указанного свойства Трансформаторы с объемным витком с одинаковым успехом могут применяться для связи между собой нагрузок с произвольной симметрией, втом числе и для связи симметричных нагрузок с симметричными.
    К.П.Харченко и В.И.Бекетов "Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн" 1971, стр 154
    Ссылка на тему форума Реальная альтернатива трансформаторам с объемным витком

    Теперь вернемся к заявлению:
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Цель:
    1) РАЗДЕЛИТЬ как можно сильнее первичную и вторичную обмотки.
    2) Получить симметричный выход.
    Обе эти цели в этом "устройстве" НЕ ДОСТИГАЮТСЯ!
    По первому пункту - действительно ОН вносит огромное затухание в проходящий сигнал, причем НИКАКОЙ широкополосностью НЕ ОБЛАДАЕТ!
    По п. 1 - связь м/у обмотками "чисто" индуктивная,
    По п. 2 - По симметрии сам делал замеры, сравнивал классический симметрирующий тр-р в три провода на кольце, на биноклике, ТОВ и еще несколько от сетевых карт. Измерялось двухканальным С1-75 (полоса пропускания 250МГц, 50 Ом входы). Выходные обмотки соединялись последовательно "начало + конец", средняя точка на общий, крайние выводы через идентичные коакс. кабели к осциллографу.
    Для ШПТЛ на кольце и бинокле ассимметрия фазы и амплитуды была в районе 5-10%. Для тр-ра от сетевой карты по такой схеме (два раздельных тр-ра) в КВ диапазоне ассимметрия очень мала, но на 100МГц уже около 3%.
    У ТОВ асимметрии не замечено ВООБЩЕ.

    Далее по тексту
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    К тому же при нагрузке на вторичной обмотке на эквивалент 50 Ом измеренный КСВ на первичной обмотке будет около 5 (!!!)
    Это уже ближе к правде, вот только надо было уточнить на какой частоте или в какой полосе частот.

    Ниже мои замеры оказавшегося под рукой ТОВа (диаметр чашек 15мм, кольца К10х5х3, проницаемость 300, обмотки по 5 витков, индуктивность обмотки 3мкГн).

    Моё резюме
    Каждый вид трансформатора имеет свои преимущества и недостатки.
    Минусы ТОВ:
    - некоторая сложность конструкции
    - большее на 2-3дБ затухание по сравнениею с ШПТЛ
    Плюсы:
    + мизерная ассиметрия выходных напряжений и набега фаз
    + малая емкостная связь между обмотками
    + хорошая широкополосность

    Отсюда и область применения - симметрирующие тр-ры смесителей и балансных модуляторов, антенн и пр.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.GIF 
Просмотров:	385 
Размер:	27.4 Кб 
ID:	12201   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR.GIF 
Просмотров:	455 
Размер:	26.5 Кб 
ID:	12202  

  15. #15
    Standart Power Аватар для Василий Кияница
    Регистрация
    04.10.2007
    Адрес
    г. Носовка
    Возраст
    71
    Сообщений
    287
    Поблагодарили
    132
    Поблагодарил
    16
    Господа! Спасибо всем за предоставленную информацию по ТОВ. Я решил все свои проблемы в этой связи. Отдельным моим консультантам я сказал СПАСИБО, нажав соответствующую кнопочку. С уважением ко всем, Василий.

Похожие темы

  1. Трансформатор ТСА-270
    от UA6JLU в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 03.02.2009, 13:33
  2. Трансформатор ИБП
    от VIKTOR-1 в разделе Источники питания
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 23.06.2006, 21:47
  3. Трансформатор
    от RA1WU в разделе Источники питания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.01.2004, 10:29
  4. Трансформатор ТВП-2
    от RZ3AGI в разделе Источники питания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.12.2003, 17:30
  5. Трансформатор с объемн. витком
    от RZ3AGI в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.12.2003, 12:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика