-
27.06.2002, 12:22 #1
- Регистрация
- 27.06.2002
- Адрес
- Россия, Москва
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 253
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Вопрос про ФП2П-4-1
Привет всем!
Сколько горбов в полосе пропускания быть должно? У меня что-то странное получается, если в относительных частотах слева направо, 0 кГц горб, +1кГц незначительный провал, +3 кГц чуть меньший горб, +8кГц провал децибел на 8 (!!!), 13кГц горб как и первый. Это нормально или он испорченный? Сопротивление нагрузки/генератора на картину не влияют.
С уважением, Михаил.
-
28.06.2002, 14:24 #2
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,051
- Поблагодарили
- 1356
- Поблагодарил
- 308
Действительно, при таком включении характеристика выглядит примерно так. Проблема в влияниии на этой частоте емкостей кабелей входа-выхода. Для исключения влияния на входе и на выходе необходимо установить колебательные контуры и уже их согласовывать с источником и нагрузкой. Если внимательно рассмотреть схемы промышленных изделий с применением такого фильтра, то нетрудно заметить, что согласование осуществляется именно так. Ваш фильтр - рабочий! Успехов.
Последний раз редактировалось UN7CI; 28.06.2002 в 14:28.
-
28.06.2002, 19:58 #3
- Регистрация
- 27.06.2002
- Адрес
- Россия, Москва
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 253
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Спасибо, это радует! Я уж подумывал о его возврате. Буду согласовывать. Все больше убеждаюсь, что основа всего это добротность, стабильность, согласованность. А основная трудность в сложной зависимости импедансов от всего чего только возможно.
-
02.07.2002, 15:27 #4
- Регистрация
- 21.05.2002
- Адрес
- Протвино, Московской обл.
- Сообщений
- 209
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Используя 50-омную схемотехнику, такие вещи я согласовываю с помощью Г-образных фильтров. Фильтр считается по сопротивлениям на входе (50 Ом), вход кв. фильтра и частота настрой фильтра. Если емкость Г-образного фильтра сделать подстроечной, то это позволяет компенсировать любую реактивность на входе фильтра. Аналогично согласовываю и выход фильтра. Такое решение дополнительно немного разгружает фильтр от внеполосных сигналов.
-
03.07.2002, 14:47 #5
- Регистрация
- 27.06.2002
- Адрес
- Россия, Москва
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 253
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
А где бы глянуть на каноническое включение? Не на изысканиях основанное, а типа как задумано, как рассчитано было. Играюсь я тут с Filter Solutions, согласовательные реактивности по краям из элементов с невиданными параметрами получаются, фемтофарады типа. Я не верю, что с пикофарадными емкостями правильное согласование получится. Там либо чем-то сильно поступаться надо, либо (есть идея) трансформаторами импеданс преобразовывать, еще можно балансное включение делать, там конденсатороы с емкостью в 2 раза большей будут.
-
04.07.2002, 10:04 #6
- Регистрация
- 21.05.2002
- Адрес
- Протвино, Московской обл.
- Сообщений
- 209
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Filter Solutions конечно программа хорошая, да ещё когда взломана. Но она считает только фильтры, а не трансформатор сопротивлений на конкретной частоте.
Формулы:
1) R2>R1, где R1 - вх. сопротивление, R2 - нагрузка
2) N=R2/R1
3) L=(R1*(N-1)^0.5)/(2*Pi*F)
4) C=((N-1)^0.5)/(2*Pi*F*R2)
L вкючается посл. между R1 и R2, С параллельно R2.
Если, что не так, более грамотные р.л. поправят меня.Последний раз редактировалось kalexn; 04.07.2002 в 12:57.
-
04.07.2002, 12:44 #7
- Регистрация
- 27.06.2002
- Адрес
- Россия, Москва
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 253
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Final attempt...
Не претендую на более грамотного и р.л. тоже, так, детство, юность с паяльником провел, сейчас наблюдаю ренессанс, я бы сакзал, ренессансище, но в формуле для C чегой-то не то. Чую, но обосновать не могу ;-)
-
04.07.2002, 12:59 #8
- Регистрация
- 21.05.2002
- Адрес
- Протвино, Московской обл.
- Сообщений
- 209
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Поправил
-
04.07.2002, 15:44 #9
- Регистрация
- 27.06.2002
- Адрес
- Россия, Москва
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 253
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Исследовал я эту цепочку, по смыслу она из себя представляет узкополосный трансформатор активных сопротивлений. Она хороша при согласовании фильтра, у которого в полосе попускания почти активное сопротивление, когда он только и делает, что всасывает на этих частотах. Однако герой темы имеет сложный импеданс в полосе пропускания, будучи обставленным активными сопротивлениями, имеет сложную форму АЧХ. Жуть как похожие результаты дает откусывание по одному LC звену от краев модели правильного (Чебышева. Баттерворта) ПФ 5 порядка. Из чего я делаю вывод, что изделие спроектировано для совместной работы с теми самыми звеньями. И уж потом можно ставить трансформатор сопротивлений. А в модели, как параметры ни меняй, крайние LC звенья содержат фФ-мГн, что физически воплотить невозможно. Поэтому и возникла мысль о трансформаторе импедансов (не сопротивлений!!), чтобы в пФ-мкГн это дело перевести.
-
04.07.2002, 17:04 #10
- Регистрация
- 21.05.2002
- Адрес
- Протвино, Московской обл.
- Сообщений
- 209
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Насчет узкополосности вы конечно не правы. В моём кв. фильтре на 43 МГц при R=300 Ом полоса согл. фильтра (или трансформатор сопротивлений, суть не в названии) ~20 МГц и это очевидно. Фильтр получается нагруженным на чисто активное сопротивление на данной частоте. А для фильтра это и надо.
Последний раз редактировалось kalexn; 04.07.2002 в 17:12.
-
04.07.2002, 18:03 #11
- Регистрация
- 27.06.2002
- Адрес
- Россия, Москва
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 253
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Ну вот и я о том же, это хорошо в случае, если фильтру надо быть нагруженным на активное сопротивление. А ФП2П4 нужно с чем-то согласовать, чтобы в результате получился фильтр, которому хорошо быть нагруженным на активное сопротивление.
Узкополосный я имел в виду по сравнению с трансформатором, и наверное, погорячился. Пусть будет среднеполосный.
Надо будет спаять средство для измерения импеданса ФП2П4 (фильтром его не хочу называть, фильтр нагружается на активное сопротивление). Думаю, что симметричный трансформатор в одном плече моста и Xизм. c Xэтал. в другом плече будет достаточно точным средством. Посмотрю, какой такой импеданс, построю модель, буду думать, чем дальше согласовывать.
-
09.07.2002, 10:16 #12
- Регистрация
- 21.05.2002
- Адрес
- Протвино, Московской обл.
- Сообщений
- 209
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
А кто подскажет точные параметры нагрузки фильтра ФП2П-4-1. По моим данным нагрузка должна быть 3 кОм и 50 пФ. В 3 кОм еще можно поверить, но 50 пФ на частоте 55 мГц - ?
Например фирма FOXElectronics на аналогичные фильтры выдаёт 2....5 кОм при емкостях (-1)...5 пФ.
|
Социальные закладки