Россия в ВТО

**RN4AAB** · 22.12.2011, 14:06

Originally Posted by VA6AM

Рынок сбыта есть.

Есть ! И регулярно проводятся , оплаченные "эпидемии" болезней КРС , свиней , птицы ! Эпидемии болезней не опасных , для товарного забоя скота , но как факт сильно снижающий цену ! Потому что "куда вы денетесь" , ликвидация неизбежна ! Поэтому и не хотят уже водить скот ! Всё равно ветеринары найдут какую ни будь хворь скотскую , и под нож для барышников , за бесценок ! Все знают что оплачена эпидемия , и доказать не могут и не смогут ! Местные власти все в купе на этом завязаны !

**R2QMN** · 22.12.2011, 14:57

Originally Posted by RA4HTN

А зачем нам Вас убеждать?

Алексей! Пожалуйста, внимательно прочитайте, меня не надо убеждать, разговор был о Павле VA6AM, который убеждал что и с/х прибыльно в Альберте и коровы там "лохматые"... и утонем мы с молочных реках с кисельными берегами после вступления в ВТО...

Originally Posted by RA4HTN

подняли бы Вы XXX посмотрели бы на страну.

Я вообще-то из России и никуда не делся, пару месяцев назад был рядом с Вами, в R4L на юбилее у родителей, тут (в D2) я просто работаю, потому что тут мой труд ценят больше. И по стране я езжу очень много, вижу всякое..

Originally Posted by RA4HTN

То поколение, которые Вы так упорно поднимаете в "поля" уже давно умерло, а те кто здесь живут и без государства давно справляются.

Вы превратно поняли мой призыв поднять "пятую точку", разговор не о том, я попытаюсь яснее выражаться, извините.
вопрос в не в том, что бы организовать свое, очередное "купи-продай", вопрос в том, чтобы понять, что ждать ничего ни от кого не надо, каждый из нас, по отдельности, государству нафиг не нужен - одни проблемы - учи, давай работу, лечи и тд и тп., у государства другие функции, цели и задачи - создать условия и не более того... Мы нужны только сами себе и своим близким, так что надеяться надо на себя, на свою голову и руки, не боятся "остаться голодным", не боятся перемен, а быть настолько самостоятельным и самодостаточным, что бы никакое правительство или ВТО ничего не смогло с Вами сделать! С с/х все сложнее конечно - слишком долгий цикл производства, да и не остановишь его ... но мировая тенденция, для людей работающих не земле, очень хороша - население Земли растет, производственные мощности для с/х ограничены, цена продовольствия неуклонно растет...
Ну и по поводу вымерло - мой батя, дай Бог ему здоровья, работал до 71 года, с 15 лет у токарного станка, и всю жизнь пахал как... он всегда (и сейчас) чувствует себя ответственным и за себя, и за семью, детей, внуков и правнуков, никогда не ныл и не ждал милостей и подарков от правителей и государства, и сейчас, в свои 81, не боится жить, и уж тем более его не напугаешь каким-то ВТО

Берегите себя!

**UA9MLY** · 22.12.2011, 14:58

Originally Posted by VA6AM

Вывод, надо разводить в России коров. Рынок сбыта есть.

Действительно, как сельский житель могу сказать, что рынок сбыта огромный. Только вот рентабельность разведения КРС весьма низкая. Сам пробовал заниматься различного вида животноводством. Остановился на птице и мелком скоте (козы, овцы). Все остальные виды в условиях неворованных и неполученных "за пай" кормов оказываются в моей местности весьма нерентабельными.

Originally Posted by RN3DBQ

Вот только цена этой продукции будет выше, а в ряде случаев значительно выше чем аналогичной по качеству импортной.

Да, выше. Но это не останавливает многих "городских" клиентов. Спрос устойчивый. Вероятно потому, что нет доверия к импортной продукции в части её экологической чистоты. Поскольку мне за некачественный товар можно приехать и "настучать по крыше", а посредникам с купленными вет. документами на импортное мясо - нет.

Originally Posted by D2QMN

Социалистическая система, при всей ее привлекательности, отучила людей самостоятельно о себе заботится.

Полностью поддерживаю. На селе это заметно особенно.

**RA4HTN** · 22.12.2011, 15:15

Originally Posted by D2QMN

Я вообще-то из России и никуда не делся, пару месяцев назад был рядом с Вами, в R4L на юбилее у родителей, тут (в D2) я просто работаю, потому что тут мой труд ценят больше. И по стране я езжу очень много, вижу всякое..

Это хорошо, значит Вы знакомы с действительностью.

Originally Posted by D2QMN

Ну и по поводу вымерло - мой батя, дай Бог ему здоровья, работал до 71 года, с 15 лет у токарного станка, и всю жизнь пахал как... он всегда (и сейчас) чувствует себя ответственным и за себя, и за семью, детей, внуков и правнуков, никогда не ныл и не ждал милостей и подарков от правителей и государства, и сейчас, в свои 81, не боится жить, и уж тем более его не напугаешь каким-то ВТО

Желаю здоровья Вашему родителю, а так же всем пенсионерам, присутствующим в ветке. Они, действительно, были под сильными ударами перестройки. Самое незащищенная группа населения со всех сторон.

Что касается нытья, тут все оптимисты, просто здесь каждый для себя занимает определенную позицию к этому злосчастному ВТО. Никто в личном плане его не боится, просто надоело народу мыкаться за просчеты руководства.
И фермеру и предпринимателю придется так ли иначе рассчитываться за обязательства государства, об этом и разговор.
Тут была ссылка ниже про Исландию, мне понравилось. Народ реально проявил свою гражданскую позицию. Сказали что нафиг не нужно такое правительство, которое ввело народ в долги и с каждого потом требовали по 100 баксов. Сменила нафиг правительство и показали дулю европейским кредиторам.

**VA6AM** · 22.12.2011, 19:27

Originally Posted by UA9MLY

Остановился на птице и мелком скоте (козы, овцы). Все остальные виды в условиях неворованных и неполученных "за пай" кормов оказываются в моей местности весьма нерентабельными.

Как держит коров мой знакомый канадский фермер.
Никаких кормов не покупает.
Имеет 50 гектаров земли. Делит их на 4 секции.
Коровы съедают траву в одной секции, открывается другая, а эта закрывается. Так и гуляют.
На зиму сено. Не хватает своего, арендуется земля и косит сено и там.
Сена имеет на 3 года...т.е если засуха, есть запас.
Имеет свой трактор, навесное оборудование.
С коровы имеют около 1000 долларов минус расходы....фермеры имеют льготы.
Что слышал-налоги с земли почти совсем не платятся, бензин со скидкой, налоги низкие.

Те кто хочет прибыль побольше, кормят добавками и ставят гармоны и так далее...ну то, что не запрещено. Дороже, но коровы растут быстрее и в итоге больше денег за год.

Если пролететь над провинцией на самолёте, то видно что вся земля обработана. Пустых участков земли просто нет....наверное поэтому у нас земля дорогая( ну все равно не такая дорогая как в Москве

)

Топик не про ВТО, но может кому интересно.

**RA4ABU** · 22.12.2011, 20:22

VA6AM <<Что слышал-налоги с земли почти совсем не платятся, бензин со скидкой, налоги низкие.>>

Павел, а как с крышей у этого фермера!?
И бензин Он у лукойла покупает!?

**RN3DBQ** · 22.12.2011, 20:47

Originally Posted by VA6AM

Как держит коров мой знакомый канадский фермер.
Никаких кормов не покупает.
Имеет 50 гектаров земли. ..............

Кажется ваш знакомый всех обманывает.... ну или его стадо не превышает 10 - 15 слабоупитанных голов (так себе хозяйство)

**UB3ABU** · 22.12.2011, 20:59

Originally Posted by UA6ACZ

Дмитрий, ну понятно, что речь идёт о дефиците продовольствия на базе ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА и на базе ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ.

Игорь, посмотрел статистику по производству основных сельхозпродуктов. Если верить тому, что есть дефицит отечественного сырья для производства отечественных продуктов, то куда девается, то что производится? Цифры по динамике в общем достаточно близкие, без больших перепадов по краней мере последние 10-15 лет.

**RN4CA** · 22.12.2011, 21:05

Originally Posted by D2QMN

я все равно не обижусь... а "канадца" то вам слабо "завалить", ой нет, убедить

С первой частью реферата малость соглашусь, а вот (см. цитату) посмеялся от души. Человек далёк от реалий Российской жизни так же, как и новый олигархический класс. Хотя меня и тут терзают сомнения относительно того, что он (канадец) вообще имеет понятия об этом Российском ноу-хау.
Коровы и прочая живность в деревне эт хорошо. Но это второстепенно, даже, что я говорю, н-степенно. Для начала надо договориться о всех сопутствующих вопросах, ну там с брательничками (а это сегодня, как и вчера, наши властные структуры с братками-исполнителями, пример - Кущевская), и кстати, вот же как совпало, все губеры, как по мановению волшебной палочки, оказались крупнейшими землевладельцами. То есть халявной земли для реализации ваших грандиозных планов освоения с/х не будет по причине отсутствия таковой. Пропустим тяготы взращивания продукта и подойдём к самой животрепещущей части темы, которую как-то все молча проглатывают: продавать то продукцию как?
Есть кто в реальности на рынок сувался? Я имею ввиду не бутылку молока и стакан семечек, а партии, на выходе с показателями с 6-нулями?
То-то и оно. Либо всё отбирают (сам отдаёшь) сразу с поля (фермы, цеха и далее по вкусу) либо тебе родственники на памятник сбрасываются. Третьего не дано. И именно здесь лично у меня к нашей власти самые большие претензии.
Частично я через это прошёл, и выбор сделал. Только не надо сказками заваливать, что сейчас всё не так. Копните любую отрасль, всё однотипно, как по отработанной модели. Сломают эту модель - дадут действительную, а не декларативную возможность предпринимательства, тогда хоть в десять ВТО можно без оглядки вступать. А сейчас лично я вижу ВТО как инструмент выдавливания "навара" с того, что ещё есть в стране. Толку от товаров, которыми якобы завалят Россию, если эти товары будут недоступны мне или доступны в виде БУ. А доказывать что-то товарищу из Канады можно только на месте с обстоятельным показом и рассказом, но это далеко не публичный разговор.

**VA6AM** · 22.12.2011, 21:13

Originally Posted by RN3DBQ

Кажется ваш знакомый всех обманывает.... ну или его стадо не превышает 10 - 15 слабоупитанных голов (так себе хозяйство)

около 40 сейчас...было 100 когда-то на той же территории.
Что мало земли? Это территория 500 на 1000 метров...и трава растёт быстро.
Предположим, делим на 4 секцмм и имеем 500 на 250 метров на неделю..или 125000/40=3100 кв.м на корову или 3100/7=450 кв.метров в день( если мы перегоняем коров раз в неделю)
Съест ли корова 450кв.метров(участок 45 на 10 метров в день)?

Добавлено через 6 минут

Originally Posted by RN4CA

Доказывать что-то товарищу из Канады можно только на месте с обстоятельным показом и рассказом, но это далеко не публичный разговор.

Не надо считать себя умнее всех

Я 40 лет прожил в России из них 12 лет в бизнесе...начиная с кооперативов в 1988 году.
Кухню знаю лучше вас...боролся с таможнями, взятками и прочим.
Когда в Канаде пришлось оформить таможню чуть не за 5 минут был шокирован, что вот такое возможно...в моём российском опыте несколько дней с конвертом впридачу(даже если документы впорядке).

Давайте не будет тыкать....я вот могу сравнить тут и там, а вы нет. Но я вам не тычу, а просто рассуждаю.

**RN3DBQ** · 22.12.2011, 21:14

Originally Posted by UB3ABU

Игорь, посмотрел статистику по производству основных сельхозпродуктов. Если верить тому, что есть дефицит отечественного сырья для производства отечественных продуктов, то куда девается, то что производится? Цифры по динамике в общем достаточно близкие, без больших перепадов по краней мере последние 10-15 лет.

Куда девается? Съедают голодные крестьяне!

Я не знаю о чем вы говорите, но http://www.vniiesh.ru/publications/Stat/4949.html

**RN4CA** · 22.12.2011, 21:16

Originally Posted by VA6AM

Не надо считать себя умнее всех

Товарищч, не надо ёрничать, о кей????????????
Иначе ответ другим будет, умник и знаток Российской жизни.
И где вы увидели обращение к вам на "ты"?
Мы не товарищи, и уж тем более не друзья.

Originally Posted by VA6AM

Я 40 лет прожил в России из них 12 лет в бизнесе...начиная с кооперативов в 1988 году.
Кухню знаю лучше вас...боролся с таможнями, взятками и прочим.

Говорите что с таможней вели кровопролитную войну? Я границу РФ-UN в 90-е трижды пересекал. Впечатлений - масса. Особенно ненасытные таможенники на стороне UN оказались. Но и наши тоже не промах. Да, Карасук это вторая Рублёвка.
Про Саратовских - это вообще отдельная песня.
Что касается бизнеса, для меня свободный бизнес закончился попыткой провезти на рынок без дани свой товар. Осечка случилась у братвы, поэтому я вот имею возможность писать вам сейчас письмо.
Хотел бы, ну просто мечтаю, чтобы у нас внутренний порядок поддерживался ну хотя бы на 1/10 от вашего, в Канаде, и никаких поучений как нам вести хозяйство, поверьте, не понадобиться.

**RN3DBQ** · 22.12.2011, 21:18

Originally Posted by VA6AM

около 40 сейчас...было 100 когда-то на той же территории.
Что мало земли? Это территория 500 на 1000 метров...и трава растёт быстро.
Предположим, делим на 4 секцмм и имеем 500 на 250 метров на неделю..или 125000/40=3100 кв.м на корову или 3100/7=450 кв.метров в день( если мы перегоняем коров раз в неделю)
Съест ли корова 450кв.метров(участок 45 на 10 метров в день)?
.

При пастбищном содержании на одну корову примерно 0,009 га в день. Считайте сами. Это только сочных кормов. А надо еще и сено заготовить...... Впрочем возможно все просто не так просто как вы восприняли со стороны

**RA4ABU** · 22.12.2011, 21:25

VA6AM<< Я 40 лет прожил в России из них 12 лет в бизнесе...начиная с кооперативов в 1988 году.
Кухню знаю лучше вас...боролся с таможнями, взятками и прочим.
Когда в Канаде пришлось оформить таможню чуть не за 5 минут был шокирован, что вот такое возможно...в моём российском опыте несколько дней с конвертом впридачу(даже если документы впорядке).>>

Павел ,-Так, лень или "плетень",мешает нормально развиваться с/х в РОССИИ.

**RN4AAB** · 22.12.2011, 21:29

Originally Posted by UA9MLY

Полностью поддерживаю. На селе это заметно особенно.

Это вы шибко поторопились ! Со времен Ордынского ига , на Руси перестали самостоятельно о себе заботится ! На это есть царь - батюшка , богопомазанный ! А кто возражал , кончал свои дни либо на дыбе , либо на колу ! И так велось всегда ! У нас мало сказать начальственное "плодитесь и множьтесь" , еще надо показать где это делать ! И это не вина народа , это его беда .