Страница 15 из 38 ПерваяПервая ... 5891011121314151617181920212225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 568
Like Tree242Спасибо

Тема: Помогите решить задачку

  1. #211
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    может быть источник ЭДС 99 Вольт со своим Ri 1 ом!
    Юноша, вам уже подсказывали, что у источника ЭДС не бывает внутреннего сопротивления.

  2. #212
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,697
    Поблагодарили
    2588
    Поблагодарил
    1293
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Естественно! Напряжение на нагрузке по второму закону уважаемого Кирхгофа равно I·R. И никак иначе.

    ... и это равно I·R. Верно?


    Напомню, что источник у нас идеальный, то есть уменьшить его ЭДС не сможет никакая сила в мире. Даже господь бог.
    А включить встречно другой источник?
    Блин, вы чё? больше двух понятий в голове не держите?
    В сотый раз: ЭДС источника, который виден = 100 вольт, а того, который в ящике = х.
    На резистор действует Е1+-х.
    При встречном - минус Е2=х
    Значит , при х=99 на резистор действует ОДИН вольт.
    Продолжим?
    Давайте. Решаем I*R=1v. I=1a, отсюда R=1ом. Мощность = 1w.
    Ri источника всегда последовательно с генератором. Если источник идеальный - Ri=0.

    Господь бог не возражает, против последовательного соединения источников, даже встречного. Результирующая ЭДС …Е1-Е2.
    и т.д. сороковой раз!
    Совсем рядом - если Е1=Е2, встречно -ЭДС суммарная =НУЛЮ, не будет ни тока, ни мощности.
    Специально, для любителя бесконечно малых: Уменьшим один из источников на 0,001 вольта, а резистор поставим 0,001 ома. Какой будет ток?
    Как ни странно - ток будет ОДИН ампер.
    И это при 100 вольтах Е1. А мощность - может напрягётесь, и посчитаете сами?
    Привет всем фарадеям, амперам, гальвани, а с ними и … маркони, герцам, генрихам и Лобачевским! Да! ещё омам!
    Побеседовали, блин!

  3. #213
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10241
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Спрашивается мощность идеального источника Е и плевать, что там в ящике!
    Молоток!

    Я тут немного попробую прочитать лекцию, как для студиозиусов первого курса электротехнических специальностей. Можно?
    Итак. Что такое идеальный источник ЭДС? Это гипотетитческий двухполюсник имеющий следующие свойства:
    1. Напряжение на его выводах (разность потенциалов) не зависит от нагрузки, то есть U=Ε=const.
    2. Ток через него зависит только от сопротивления внешней цепи.
    3. Внутреннее сопротивление этого источника равно нулю (=0).

    Теперь что такое мощность постоянного электрического тока? Да это просто произведение силы тока на напряжение — P=I·U.

    Никто, кроме RX3APM, с вышеприведёнными тезисами спорить не будет? Тогда возвращаемся к нашим баранамзадаче.

    Напряжение на выводах источника U=E=100 В. Ток в цепи (неразветвлённой) I=1 А. Из этих данных получаем:
    P= U·I = 100·1= 100 Вт.

    Найдите ошибку в моём решении. Тот, кто найдёт, может претендовать на:
    1. Нобелевскую премию;
    2. Абсолютно бесплатно пожизненно место в заведении им. Кащенко.
    Выбирайте .

    Таперича про чёрный ящик. Там находится очень-очень сложная (или очень-очень простая) схема, эквивалентное сопротивление которой равно 100 Ом.
    Например:
    1. одно сопротивление в 100 Ом;
    2. 2 сопротивления в 25 и 75 Ом, включённые последовательно;
    3. 2 сопротивления в 200 Ом каждое, включённые параллельно;
    4. 2 сопротивления в 500 и 125 Ом, включённые параллельно;
    5. 4 сборки из двух параллельно включенных сопротивлений в 500 и 125 Ом, попарно соединённых последовательно и эти две группы, соединённые последовательно, соединены параллельно;
    ..........
    Всё, Дальше продолжать не буду.

    Теперь я сходил в магазин. Хорошо, что он у меня под боком. Закупил там попкорна. Жду дальнейших рассуждений великих электротехников.

    Дафайте, пешите ысчо!

  4. #214
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Всё, Дальше продолжать не буду
    Желательно продолжить и объяснить, куда деваются 99 Вт мощности в Ящике.
    (при условии, что в нашем ящике активных сопротивлений нет)

  5. #215
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Я тут немного попробую прочитать лекцию...
    Ну чтож, вы всё чётко и исчерпывающе изложили.
    Из участвующих тут пожалуй только R3AR и RU3ACM с этим не согласны, для остальных Ваша лекция ничего нового не принесла.
    Всё это уже было сказано, может не в столь прецезионном изложении

  6. #216
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Желательно продолжить и объяснить, куда деваются 99 Вт мощности в Ящике.
    (при условии, что в нашем ящике активных сопротивлений нет)
    Вы издеваетесь?
    Внутри ящика, может находится Реальный "Источник" напряжения, вот 99 Вольт, со своим внутренним сопротивлением 1 Ом!
    Например, аккумулятор, который заряжаем током 1 Ампер!
    Смотрите на рисунок в Условии Задачки.

    Идеальный источник 100 Вольт, отдаёт 100 Ватт в нагрузку! Точка!
    Что там за нагрузка, которая потребляет эту мощность -вопрос второй и как сказал RU3YAA - множество вариантов в "чёрном ящике".

    Аккумулятор... пузыри пускает, к примеру!

  7. #217
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10241
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    при условии, что в нашем ящике активных сопротивлений нет
    Если нет никаких активных сопротивлений, то что ограничивает ток от идеального источника ЭДС величиной в 1 А? Только какой-то другой идеальный источник ЭДС, включенный встречно?
    Бред.
    Из-за п. 3 моего предыдущего сообщения, даже если разница в ЭДС этих источников будет бесконечно мала (привет любителю бесконечно малых), ток будет бесконечно большим.

    P. S.
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    может находится Реальный "Источник" напряжения, вот 99 Вольт, со своим внутренним сопротивлением 1 Ом!
    Creator, нет, реальный источник не может там находится. Не потому что его нельзя туда всунуть, а потому что ни в одном из трёх ВУЗов, в которых мне довелось поприсутствовать, ни разу в условиях задач мне не встречалось смешение идеальных и реальных источников. Или только идеальные, или только реальные. Думаю, что и здесь аналогично.

  8. #218
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Если нет никаких активных сопротивлений, то что ограничивает ток от идеального источника ЭДС величиной в 1 А? Только какой-то другой идеальный источник ЭДС, включенный встречно?
    Бред.
    Из-за п. 3 моего предыдущего сообщения, даже если разница в ЭДС этих источников будет бесконечно мала (привет любителю бесконечно малых), ток будет бесконечно большим.
    Точно!
    При условии, что источники идеальны, проводники идеальны и пр., всё именно так и будет!

  9. #219
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Внутри ящика, может находится Реальный "Источник" напряжения, вот 99 Вольт, со своим внутренним сопротивлением 1 Ом!
    Например, аккумулятор, который заряжаем током 1 Ампер!
    В моем ящике находится источник ЭДС 99 В.
    Аккумуляторов и внутренних сопротивлений нет.

    "...Все сформулировано для ребенка, лет 10-ти!"

    Именно так вы определили "уровень" задачи ТС.
    Теперь просьба ответить на вопрос, куда делись 99 Вт?

  10. #220
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    даже если разница в ЭДС этих источников будет бесконечно мала (привет любителю бесконечно малых), ток будет бесконечно большим.
    Не будет. Правило Лопиталя Вам в помощь

  11. #221
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Если нет никаких активных сопротивлений, то что ограничивает ток от идеального источника ЭДС величиной в 1 А
    Активное сопротивление 1 Ом находится вне ящика.

  12. #222
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от R7LC Посмотреть сообщение
    Всё! ТС слинял- зачморили..... пиво пьёт...
    Гусарам молчать! Я здесь

    Мы с одноклассниками культурно провели день. Позагорали, покупались, поиграли в волейбол. Потом сходили в радиокружок, думали над нашей задачкой. Вот, только домой вернулся уставший.

    Пока я ещё на девятой странице, читаю. Когда дочитаю до конца, то может напишу свои мысли. Если успею и не засну... (:

    ЗЫ: Что-то сломался форум... На восьмую страницу не могу попасть. Или на 7, или на 9, только не на 8...

  13. #223
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10241
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Активное сопротивление 1 Ом находится вне ящика.
    В каком месте? Вы картинку из условия задачи видели? Или зашли просто так поговорить?

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Правило Лопиталя
    Во! Уже и Лопиталя вспомнили. Скоро до Лагранжа дойдём .

    P. S. Лопиталь тут не рулит, к сожалению. У него правило даётся для отношения функций. А у нас тут отношение констант. А производная константы равна нулю (которого, по определению некоторых, не существует в природе). А третье условие применения правила Лопиталя как раз и говорит о том, что производная не должна быть равна нулю.

    P. P. S. Andrej, куки почисти.

  14. #224
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    В каком месте? Вы картинку из условия задачи видели?
    Хорошо, сопротивление 1 Ом я засунул в ящик.
    От этого ничего не изменилось, схема эквивалентная, вопрос остался.

    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Или зашли просто так поговорить?
    Эта ветка форума и предназначена для того, чтобы поговорить.
    А вы пришли сюда заниматься "высокой наукой" ?

  15. #225
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    В моем ящике находится источник ЭДС 99 В.
    Аккумуляторов и внутренних сопротивлений нет.
    Проводники - идеальные?
    Как Вы получите ток 1 Ампер, если по факту, Вы получаете 1 Вольт на "бесконечно малое сопротивление" и это ну никак не один Ампер???


    Именно так вы определили "уровень" задачи ТС.
    Теперь просьба ответить на вопрос, куда делись 99 Вт?
    Если в чёрном ящике "идеальный элемент"- это нагрузка(сопротивление).
    Если в чёрном ящике "идеальные элементы" -это либо "набор сопротивлений" либо источник ЭДС и сопротивление и пр. варианты.

    Куда деваются 99 Ватт при Реальном Источнике в "чёрном ящике"?
    Да идут на его нагрев, заряд, химические реакции!


    В цепи есть ток 1 Ампер? Есть!
    Пусть, напряжение на реальном источнике в "ящике" - 99 Вольт!
    Вот 99 Ватт на нём и выделится!
    Ток через него, ведь- протекает?
    Ошибка при анализе была в том, что "Ri" рисовали параллельно клемам "источника внутри коробки"!
    Пытались рассеять 100 Ватт на Ri -ом!
    Но, достаточно открыть интернет(если запамятовали школу) и... там всё есть!
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...AD%D0%94%D0%A1

Похожие темы

  1. Помогите решить задачу
    от rspb в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 06:23
  2. Помогите решить задачу
    от Alexandr в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 02:06
  3. Помогите решить задачу студенту
    от Kofa в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 13:59
  4. Здравствуйте, помогите решить следующую проблему:
    от BMA в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 23:51
  5. Помогите решить проблему с мультиметром
    от crazyd в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.07.2004, 23:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×