Страница 1 из 14 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 202
Like Tree693Спасибо

Тема: Цифровой DXинг. Цена, которую заплатят радиолюбители.

  1. #1
    Модератор
    Регистрация
    22.12.2012
    Адрес
    Brooklyn, NY
    Возраст
    61
    Сообщений
    284
    Поблагодарили
    1537
    Поблагодарил
    307

    Цифровой DXинг. Цена, которую заплатят радиолюбители.

    Эдвард Крицкий, NT2X

    Данная статья была исходно написана на английском языке для западной аудитории и переведена автором на русский язык.

    Предмет, о котором я пишу, имеет для меня горько-сладкий привкус.

    Начнем с начала: я не против ничего. Ни против телеграфных скиммеров, LoTW, FT8, FT4, цифровых видов работы, работы в эфире по удаленке, электронных QSL карточек, даже радиолюбительских телефонных apps. Напротив, я принадлежу к счастливому племени пользователей услугами тех же скиммеров, DX кластеров и появляюсь в эфире удаленно.

    Несмотря на то, что мой эфирный стаж насчитывает аж 46 лет, то что вы прочтете ниже не является нытьем старпера, который льет слезы по “золотым денькам радио”. Прогресс одаривает нас чудесными электронными прибамбасами и удивительным софтом, которые дарят нам счастье и наслаждение от любимого хобби. Современные радиосистемы позволяют сегодня делать то, о чем нельзя было и помыслить в то другое время, когда я пришел в радиолюбительство.

    Прогресс – штука великая. Это он нас пихает вперед, всех этих энтузиастов чего-то там, с нетерпением ожидающих удивительных открытий и улучшений в миниатюризации, автоматизации, улучшенной эстетике и снижения стоимости эксплуатации.

    Вот вам пример: в 1970-80 годах прошлого века стоимость международных звонков с помощью оператора достигала 3-5-10 долларов в минуту. Позвонить кому-то стоило неимоверных денег. Сегодня эти услуги стоят центы или предоставляются бесплатно. В нашем хобби все точно так же: мы не тратим более бешеных усилий в погоне за дальними странами.

    В начале 80-х годов мы и мечтать не могли о DX кластерах, которых просто не было - и которые сегодня стали обыденностью. Помню, как в районе города Нью-Йорка о появлении DX объявляли на нескольких рипитерах. С появлением кластеров все стало проще. Все мы ими охотно пользуемся, но пока вас кто-то где-то не закинул в кластер, можете давать CQ пока не позеленеете. Никто (ну почти никто) никого не ищет, да и зачем? Искусство поиска постепенно уходит. Смотришь, где работает нужный тебе DX, кликаешь мышкой, зовешь – и редкая связь у тебя в логе. Слушать эфир и выискивать кого-то? Нее, не слышали про такое.

    Замечательным признаком прогресса на наших диапазонах являются скиммеры. Телеграфные соревнования были бы вполовину скучнее если бы не их помощь. Но у них есть и оборотная сторона – пока они вас не засекли, пайлапов не будет. Алло, куда все делись-то?

    Мир переходит на цифру и в этом новом мире не все ладно. Исчезают любимые мной QSL карточки, а мы грузим свои логи в какие-то базы данных для подтверждения контактов наших корреспондентов. Для меня QSL подобны наградам, за мужество на поле боя и выигранные битвы. Ну, и что вы покажете окружающим, которые захотят узнать что-то о нашем хобби? Записи в базах данных? Тоскливо, девушки.

    Нобелевский лауреат, Джозеф Тейлор, K1JT, подарил нам всем удивительный софт, навсегда изменивший наши жизни. FT8/FT4 – это почти волшебные программы, больше подходящие для межпланетных и межзвездных видов связи. Они слышат то, что нельзя услышать человеческим ухом.

    Хорошо это или плохо, но эти виды связи одномоментно стали нашим счастьем и проклятьем, в одном флаконе

    FT8 – это могучая, полезная и удобная утилита. Но, к сожалению, она отобрала у нас мастерство связи, за исключением умения настроить радио на точные частоты и связанные с этим действия. Опыт не требуется, обучение занимает недолго. А как вам понравится радиолюбительство, в котором не участвуют уши и мозги? И всего то и надо два указательных пальца

    Дошли мы до той точки, где софт практически позволяет нам гонять наши станции в автоматическом режиме, без участия оператора. Подобно тралу, мелкоячеистой рыболовной сети, софт подбирает все что шевелится – или позволяет другим вас найти. По правилам или без оных, но если вы уходите в магазин, гулять или дрыхните – а после проверяете лог - то добыча вас уже ждет. Оно ничего вам не стоило в затраченных усилиях. Полученное удовольствие от охоты, попыток пробиться через кучу-малу и количество выработанного адреналина равно нулю. Цена – тоже нулевая. О чем вы будете хвастаться друзьям? О том, как ваш комп нашел и сработал с кем-то, кого и услышать-то невозможно?

    Я не против FT8, как вида связи. Еще один способ провести QSO. Очень-очень многие безумно счастливы контактам со странами, о которых они едва ли слышали. Сейчас, когда солнечная активность необычно низка, все эти люди работают с DX практически безостановочно. И если ты не работаешь FT8, то с тобой что-то явно не так. Да и кому сдались это древние SSB и телеграф?

    FT8 – это дорожка в зазеркалье. Там есть то, чего нет в реальном мире. Зришь кластерные объявления о всяких редких “вкусностях”. Вот бы прыгнуть и схватить! Но секундой позже осознаешь, что это не для тебя, это параллельная вселенная, в которой возможны связи со станциями, услышать которые в телеграфе, телетайпе или голосом скорее всего невозможно. Тут все как на хорошем рынке – заходи и бери, выбор неограничен, состояние радио-прохождения на диапазоне никого не волнует. Сказка “Алиса в Стране Чудес”.

    Не буду я взывать к романтическим временам со сладким ароматом радиоламп. Они уже история. А вот FT8 и прочая цифра – это и сегодня и даже завтра.

    И не собираюсь я втирать кому-то, что чего-то не одобряю. Нет у меня такой цели. А вот с чем я не согласен, так это с направлением, в котором движется наше хобби. В обычный день диапазоны часто пусты, килогерцы и килогерцы свободных частот в телефонных и телеграфных участках. Но зато на частотах отведенных FT8 – толпы. Слушайте, может отдадим наши диапазоны другим службам, раз они нам не очень и нужны? Последняя ремарка – это сарказм, конечно. Но связь между компьютерами – это такая специализированная ниша, где человекам места нет.

    Наслышан я и о работе экспедиций, где умельцы заставили компы работать несколькими FT8 стримами, путем анализа происходящего на экране, а проги правильно заносят в лог контакты. Нафиг радио, даешь пляж или бассейн! И хороший знакомый рассказывает – “вышел из радиорубки, а комп пока сработал с DXом”. У вас такое было? А что для вас лично будет границей, за которую нельзя переступать?

    Погоня за DX в наше время сильно усложнилась из-за цифрового шума в городах, где мы живем. Маленькие и дешевые китайские зарядники без фильтров испортили эфир в местах скопления, повысили порог шума или вовсе мешают приему там, где вы обитаете. Образовались эдакие черные дыры, где для эфира все очень плохо. Ну, так вот использование FT8 позволяет проводить связи, где ничего не слышно в шуме. По-моему, это иллюзия, что мы как-то принимаем в этом участие. Оно по-прежнему “комп-с-компом”. И антенн больших не надо и даже мощности. Ура?

    В разговорах с друзьями, всегда можно похвалиться тем, как ваш комп провел связь с другим таким же устройством, не упоминая кто именно пробился через пайлап. А если вы недавно пришли в радио, вы хоть знаете что такое пайлап?

    У меня ощущение что я тут такой один, угрюмый и недовольный, в то время как все веселятся и празднуют. И у меня вопрос к счастливой толпе: а не подобен ли FT8 кислоте, которая медленно, но верно разъедает радиолюбительство? Вероятный ответ – отстань со своими глупостями, дай людям делать что они хотят, все это новое, современное и замечательное, и вообще это хобби. Я полагаю, что FT8 и его производные – они горько-сладкие нововведения в наше общее увлечение. Их эффекты наиболее четко прослеживаются на тех, кто работает на КВ, голосом или телеграфом. Загляните на частоту .074 соответствующего диапазона и послушайте “стену плача” из зовущих станций. А вокруг – тишина свободных частот и никого; диапазоны часто выглядят просто пустыми. Что это – прохождение, плохая приемная антенна или радиоприемник помирает потихоньку? А вот и не угадали. Это иллюстрация того, как радиолюбители меняют свои привычки

    Если все вышеперечисленное к вам не относится, дальше можно не читать.

    Мы, племя радиолюбителей, медленно но верно, “выцифровываем” сами себя из нашей общей “корпоративной” жизни.

    Код Морзе был и остается “медалью за заслуги” и по-прежнему отделает стареющих уже мужчин от племени “мальчишек”. Седеющих и лысеющих дядек еще много, мы все еще тут. Старшее поколение моего возраста по-прежнему крутит верньеры своих радиостанций, слушает эфир, но не зовет никого. Количество корреспондентов, с кем можно связываться ежедневно традиционными модуляциями стало существенно меньше. Хотя и экспедиции и контесты все еще вытаскивают в эфире значительное количество станций.

    Я выскажу мысль, которая давно меня мучает – и которая наверняка наживет мне массу противников, но выскажусь все равно: любая цифровая работа в эфире, которая не предполагает напряжение мозга и слуха, работы глаз и рук для проведения связи, имеет право занять свою - но точно не основную - нишу в нашем хобби. И неважно при этом насколько она продвинутая. Связь, проводимая без участия оператора, без его концентрации при приеме и передаче – это не Радиолюбительство в моем понимании. Я кого-то сильно обидел? Увы, извиняться не буду, поэтому подумайте каждый за себя о своем пути и своем выборе.

    Я знаком с некоторым количеством операторов, которые отрицают для себя FT8 и его производные. Я попробовал тоже и мне откровенно не понравилось. Ну, вот такой я старорежимный, один из “этих”, застрявших в 20м столетии. Можете меня и мне подобных обвинить в том, что мы ни фига не понимаем в тонкостях и преимуществах цифровой связи. Возможно, мы и не принимаем это детище раннего 21 века, но, но кое-что про наше общее увлечение мы все же знаем.

    Так в чем суть всех этих умствований?

    Моя цель – размышление над тем куда идет коротковолновое радиолюбительство. Да, прогресс не остановить, цифра будет и дальше развиваться без оглядки на мнение таких как я. И цифровые виды связи – это как раз то самое наше коллективное будущее, потому что другого не будет. Морзе и голосовые виды постепенно отомрут, ведь они подвержены помехам и морально устареют со временем (легкий троллинг on). А что вы видите в зыбкой дымке будущего, какое оно будет?

    Могу уверенно утверждать: мы медленно но верно теряем важные навыки работы в эфире. А также любопытство и желание познания неведомого; того самого любопытства, что делало и делает нас “путешественниками по волнам эфира”. За прогресс всегда чем-то приходится расплачиваться. Затормозить его нельзя, да никто и не пытается. Вы, лично вы, выбираете дорогу и способ перемещения по ней. Поедете верхом или полетите на самолете? С толпой, как все, или своим путем? Быстрый перелет или горная дорога с необыкновенными по красоте видами в дороге?

    Жаль вот, что на красивые виды ни у кого больше нет времени. А может все же стоит притормозить, чтобы поймать кайф, чтобы со вкусом пообедать – вместо того чтобы чего-то схватить на бегу и нестись дальше?

    Мысли мои – они захватывают пространство большее, чем просто рассуждения про цифру.

    То, за что не плачена цена, не ценится. Сто новых стран, которые ваш комп словит в течение суток не значат ничего и ни для кого. Вы только что обделили себя; не добрали в сладкой усталости проведя в пайлапе час, прежде чем услыхали свой позывной от DX станции. Не наше это дело попрекать вас в этом, это ведь и вами выбранная дорога и выбор тоже ваш. И кстати, если вчера ваш комп “сработал” с сотней стран, и завтра возьмет столько же, что вы будете делать послезавтра? Исчезает ожидание чуда. Согласитесь, ведь именно ожидание чуда и есть смысл радиолюбительства

    В заключение хотелось бы сказать что-то умное и глубокое, завершая тему. Но не буду и оставлю на усмотрение читателей продолжение, критику предмета, взгляд на наше общее радиолюбительское будущее. Радиолюбительство – оно все еще про людей, а не про машины.

    С пожеланиями здоровья всем

    12 июля 2021 г.
    Нью-Йорк, США


  2. #2
    Low Power Аватар для DM3AZ
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Берлин, Германия
    Возраст
    78
    Сообщений
    78
    Поблагодарили
    69
    Поблагодарил
    17
    На мой взгляд, нужно ходатайствовать перед ARRL о непризнании FT8 для DXCC. Пусть энтузиасты этого вида (вернее, их компьютеры) продолжают работать между собой, получают QSL и пр., но никакой ценности эти связи иметь не будут.

  3. #3
    Standart Power
    Регистрация
    19.09.2012
    Адрес
    Киев
    Возраст
    55
    Сообщений
    219
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от DM3AZ Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, нужно ходатайствовать перед ARRL о непризнании FT8 для DXCC. Пусть энтузиасты этого вида (вернее, их компьютеры) продолжают работать между собой, получают QSL и пр., но никакой ценности эти связи иметь не будут.
    Вы сами верите в такой сценарий? )))

  4. #4
    Low Power Аватар для DM3AZ
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Берлин, Германия
    Возраст
    78
    Сообщений
    78
    Поблагодарили
    69
    Поблагодарил
    17
    Верю мало, но это, к сожалению, единственная мера, иначе радиолюбительству смерть.

  5. #5
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,929
    Поблагодарили
    4266
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от DM3AZ Посмотреть сообщение
    но никакой ценности эти связи иметь не будут.
    Не буду спорить... Но на мой взгляд, ценность/не ценность связи, это на совести тех кто эти связи проводит. Как со стороны "дичи" (DX), так и со стороны "охотника" (за DX). Я в "смутные времена" тоже прикоснулся к FT8. Времена считаю смутными, потому что совпали несколько факторов. Первый из них это обрушившийся скопом антеннопад и поломка усилителя. Т.о. состоялось отсутствие возможности участвовать в контестах, обычно я в "мирное время" не появляюсь в эфире. На него наложился режим "самоликвидации". Всех отправили в отпуск (у нас в конторе к счастью оплачиваемый). Причем этот режим был жесткий, вылавливали нарушителей даже на рыбалке (чем не самоизоляция?)... Ну и надо же как то от радио не отвыкнуть. Освоил FT-8. На выбор провел пару связей для того чтобы понять что я эту моду освоил. Дальше только CQ... CQ для тех LP-веревочников, которым интересен мой RDA. Сцуко, и звали однако далеко не DX-а с точки зрения DXCC...
    Другая стороны палки. Я вообще не ДХ-мен, поэтому не помню какой позывной той экспедиции, но экспедиция была востребована. Однако ее участники сетовали на конкретный уровень помех на НЧ диапазонах. Выручала только FT-8... Что такое FT-8? Это ни какая не цифра, хоть я тресну... Это USB... с компьютерной обработкой.. При помощи этой обработки можно проводить связи, которые на слух не возможны...

  6. #6
    Very High Power Аватар для RJ7M
    Регистрация
    18.01.2004
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,910
    Поблагодарили
    490
    Поблагодарил
    390
    Цитата Сообщение от DM3AZ Посмотреть сообщение
    нужно ходатайствовать перед ARRL о непризнании FT8 для DXCC
    Доброго вечера...
    DXCC такой же комерческий проект, как и любая дипломная программа в современном радиолюбительстве. FT8 придало новый импульс доходов от продаж дипломов (наклеек, досок) DXCC. И покажите мне хоть одного коммерсанта, даже если он радиолюбитель, который откажется от прибыли.

  7. #7
    Standart Power
    Регистрация
    23.11.2014
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    60
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    113
    Поблагодарил
    8
    DM3AZ, если Вам не интересен FT8, не работайте. Вас силой никто не заставляет. И кто Вам дал право решать за всех кому и как , каким видом ( CW, SSB, FT8) работать. Давайте каждый сам решит что ему интересно.

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,395
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    154
    Бросьте эту дуратскую затею, пытаться причесать наше хобби, под свои предпочтения и интересы. Занимайтесь тем, что интересно вам. Оставьте остальных заниматься тем, что интересно им. Если мало корреспондентов, разделяющих ваши интересы, попробуйте о них рассказывать по чаще, как это здорово и круто. Лет 10 назад, в цифровых участках было сплошное PSK. Сейчас FT8. Через какое-то время будет что-то другое. Новое всегда привлекает, и какое-то время каждый новый вид переживает свой бум. Пройдет и этот. Помните, что и телеграф и DXCC интересны тоже далеко не всем. Создание и настройка аппаратуры, тоже радиолюбительство, в том числе и автоматической. Чистый звук эфира, ночи напролет, тоже готовы слушать далеко не все. Хобби наше многогранное, у каждого в нем свои интересы и предпочтения. Развивайте и сохраняйте то, что интересно вам, не мешайте остальным делать то же самое.

  9. #9
    High Power
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Pavlovsk
    Сообщений
    632
    Поблагодарили
    188
    Поблагодарил
    141
    Цитата Сообщение от DM3AZ Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, нужно ходатайствовать перед ARRL о непризнании FT8 для DXCC.
    Можно ходатайствовать, можно нет, хочу только добавить, что многим, работающим этими модами, DXCC просто не нужен, а многие и не знают, что это и это их дело. Я думаю, что если мы доживем до такого прохождения, как в 70е - 80е, то на цифровых участках, которые уже сейчас переполнены, работать станет просто невозможно и народ дружно переселится в привычные CW - SSB участки. Даже сейчас заметно, стоит приоткрыться десятке и тут же появляются CW - SSB станции. А что касается скиммеров с кластерами, то тут уже не искоренишь, да и надо ли ? Не все потеряно.

  10. #10
    Low Power
    Регистрация
    28.12.2019
    Возраст
    62
    Сообщений
    55
    Поблагодарили
    69
    Поблагодарил
    23
    мне кажется,что цифрой люди занимаются не от большой любви к новым видам связи,хотя наверное есть и такие люди.Скорее большинство из работающих цифрой, живут в таких условиях,что хорошую антену не поставить,мощный усилитель тоже низя,вот и работают цифрой. С пониманием отношусь к таким радиолюбителям и мне в голову не приходят мысли,как то это осуждать или чего то там запрещать.А вот экспидиционерам,все же бы пожелал больше уделять времени традиционным модам,CW and SSB

  11. #11
    Живу здесь Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    11,627
    Поблагодарили
    3960
    Поблагодарил
    1235
    В FT8 есть новые корреспонденты.
    Удобно работать в офисе, без палева)
    Как-то звал T77C на 160м в FT8, бестолку. (У меня на 160м 30ватт) и вот он перешëл в тлг и прям сразу ответил.
    Так что если вы не знаете что такое FT8, то просто промолчите, или расскажите что нравится в радио вам.
    И да! Новую страну ваш комп вам не сработает! Как не старайтесть.

  12. #12
    Модератор Аватар для US5WE
    Регистрация
    29.03.2013
    Адрес
    Lvov
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,007
    Поблагодарили
    2213
    Поблагодарил
    1013
    Цитата Сообщение от DM3AZ Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, нужно ходатайствовать перед ARRL о непризнании FT8 для DXCC. Пусть энтузиасты этого вида (вернее, их компьютеры) продолжают работать между собой, получают QSL и пр., но никакой ценности эти связи иметь не будут.
    Вы предлагаете не засчитывать связи, проведенные цифровыми видами, которых несколько десятков, на DXCC?
    Не нравится DXCC-Mixed или DXCC-Digital - работайте на DXCC-CW и DXCC-Phone.
    Victor Goncharsky US5WE/K1WE (UW5W in contests, ex UB5WE)
    DXCC HR #1 (Mixed, Phone), 10BDXCC(160-6m), 9BWAS(160-10m),
    5BWAZ(200), WAZ-160(40), WAZ-6m.
    УКВ комитет ЛРУ, ARRL field checker.

  13. #13
    Чужой
    Регистрация
    25.06.2012
    Сообщений
    2,532
    Поблагодарили
    978
    Поблагодарил
    557
    Цитата Сообщение от R4DM Посмотреть сообщение
    И кто Вам дал право решать за всех кому и как , каким видом
    а он ничего и не решал.Высказал свой взгляд на эту тему.Реагируйте по спокойнее и ярлыки не надо вешать.Каждый и так решает - где ему,как и с кем.

  14. #14
    Low Power Аватар для DM3AZ
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Берлин, Германия
    Возраст
    78
    Сообщений
    78
    Поблагодарили
    69
    Поблагодарил
    17
    Цитата Сообщение от R4DM Посмотреть сообщение
    DM3AZ, если Вам не интересен FT8, не работайте. Вас силой никто не заставляет. И кто Вам дал право решать за всех кому и как , каким видом ( CW, SSB, FT8) работать. Давайте каждый сам решит что ему интересно.
    Речь о FT8 не как о виде связи, я никого не призываю игнорировать FT8, вы правы - каждый занимается тем, что ему нравится. Работайте на здоровье, я ведь говорю не о запрете FT8, а только о DXCC, т.к. радиолюбители десятилетиями собирают страны для этого диплома, буквально высиживают его задницей, а в FT8 можно эту задачу решить за неделю, легко и просто, даже не подходя к трансиверу - поставил на автомат, лег спать, а поутру собирай урожай. Несправедливо это на мой взгляд. И пожалуйста, не переворачивайте смысл мной сказанного.

  15. #15
    QRP
    Регистрация
    19.01.2015
    Возраст
    9
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    43
    Поблагодарил
    76
    На FT8 свет клином не сошёлся. Каждый вечер и каждое утро в SSB участке 40-ка метрового диапазона есть народ. Работаем и получаем удовольствие.




Похожие темы

  1. DX-инг со всех сторон
    от D3AA в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 121
    Последнее сообщение: 17.06.2017, 00:03
  2. Что почитать о DX-инге?
    от UA3BAJ в разделе Экспедиции и траффики
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 15.08.2016, 12:26
  3. Продавцы и цены
    от R7AL в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 77
    Последнее сообщение: 03.07.2008, 18:45
  4. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 27.06.2008, 13:44
  5. Цифровое радио уже с нами !
    от UA3IRS в разделе Радио и ТВ вещание
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.02.2007, 06:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика