Правило QSY и другие правила соревнований

[UA3DLD]

Узнал что вроде бы в юношеских соревнованиях собираются
отменить правило QSY !
По моему это очень плохо.
Это правило надо не отменять, а включать хотя бы во все
областные соревнования.
Правило QSY хоть немного уравнивает шансы рядовых спортсменов.
Пусть килловаттники то-же хоть немного по бегают по диаппазонам.
Понятно что мощность тут не причем, все её строго соблюдают,
а все дело в антеннах, особенно на 80 и 160 метрах в областных
соревнованиях.Hi-Hi
Еще по моему разделение на туры, четыре часа по 8 туров не очень.
Надо бы сделать периоды без календарного разделения на полчаса.
А то я например со своими 100 ваттами первые 10 минут каждого тура
пью чай и прочее, так как все равно никого не дозовешся, а в конце
тура иногда даже бывает отвечают на общий вызов.
Контрольные номера то-же не соответствуют.
Особенно когда в номере RST+ QSO
По моему если в отчете оператора все сто процентов связей с 599,
то его просто надо снимать с зачета за фальсификацию.
Так как всех он не мог так слышать, особенно с килловаттами
или тогда не включать RST в контрольный номер.
Можно например сделать порог для 59, процентов 75 или более,
но не сто процентов.
Конечно проще всего с большой мощностью "сесть" на одну частоту
и "сидеть" там все четыре часа и давать всем 59, но по моему это
не соревнования, а что то другое.
Что об этом думают другие радиолюбители?

[RW9SJ]

Контрольные номера то-же не соответствуют.
Особенно когда в номере RST+ QSO
По моему если в отчете оператора все сто процентов связей с 599,
то его просто надо снимать с зачета за фальсификацию.

Насчёт рапорта в контрольном номере думаю вы не правы. QSO без рапорта не может быть подтверждено QSL карточкой - какойто рапорт там должен стоять, иначе она не может быть засчитана на дипломы.
А что касается "стандартного" 59 (599) то на мой взгляд это уважение к своему спортивному сопернику, если хотите дача ему форы. Представьте что ваш соперник в условиях помех, а они всегда есть во время соревнований, неправильно запишет рапорт - в итоге весь контрольный номер окажется не правильным и QSO не засчитают вашему корреспонденту, а вам засчитают. И это только потому у вашего соперника была помеха на частоте. И тут может у некоторых возникнуть большой соблазн - дать своим конкурентам один рапорт, а в отчёте написать друтой.

[UA3DLD]

Да вы правы на счет рапортов.
Они не должны входить в контрольный номер.
Номер не должен меняться только по усмотрению оператора.
Вот пример в последнем кубке братьев Феофановых.
Один корреспондент дал мне 57 и ещё один 58.
Я поправил в своем электронном логе, но исправят ли они то-же
или отправят с 59

[UT3IM]

Хочу напомнить , что давно , ещё при Леониде Ильиче , существовала некая " дискриминация " радиоспортсменов . Она заключалась в том , что в Чемпионатах СССР могли принимать участие только лица , имевшие ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ и ДЕЙСТВУЮЩИЙ НА МОМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ соревнований 1-й разряд и выше , независимо от категории радиостанции . То есть ВСЕ участники спокойно работали на 120-150 знаках и не заморачивались вопросом : а что там , на противоположной стороне ? А вот все остальные тесты - были открытыми для всех - там и выполняй 1-й разряд , если хочешь , конечно .
Видимо и здесь нужно учитывать , что в тестах для начинающих не стоит сильно усложнять всю систему положения . Это одних может отпугнуть от участия вообще а другие будут допускать много ошибок . А вот требовать СТРОГО соблюдать положение от начинающих - очень важно . Химичить они потом научатся . Пусть при этом знают - что такое ЧЕСТНАЯ РАБОТА . Номера , правила переходов и пр . - должны быть максимально простыми . Возможна аудиозапись всех QSO - сейчас это не сложно . А контрольные номера - ... Они в международных тестах разные . Поэтому особенно заморачиваться не стОит . Но можно ввести в номер некие символы , определяющие на вызов работал или на поиск при проведении QSO . Типа 599001A - CQ или 599001B - поиск . ( Условно ) . И при номере с буквой А - давать ( опять же - условно ) 2 очка а с буквой В = 3 очка за связь . Вот и решай сам : что тебе лучше . Провести 200 связей с буквой А или 150 с буквой В ...
Ну а мощность и антенны .... Это тема вечная ...

[RW3AI]

Я для себя все контесты разделил на несколько групп по действиям.
Контесты с фиксированными рапортами, которые известны ранее
в них идет практически обмен позывными.
Контесты с порядковыми номерами. Контесты с сложными рапортами.
Каждой вид имеет своих фанатов. К примеру, любители «рана» всегда в восторге
от первого вида. При малейшей возможности, посредством call history, подтягивают
туда контесты с сложными рапортами. Следовательно разрушая саму их идею .
Однако, существует контест как “Wake Up! Sprint” RU-QRP клуба .
Проводится он 4 раза в год в соответствии с временами года.
В его регламенте сошлось все : Характерное для спринта правило QSY ,
реальное значение RST входит в сложный рапорт и учитывается правильность.
Мероприятие по своему интересное и подвижное ( приходите на зимний тур в декабре).
Так вот, приходили скорее упреки, чем пожелания от некоторых участников , дескать
Делайте номер проще , пусть RST будет 599 так как это нечто «приготовься, сейчас номер будет»,
зачем вам правило qsy?
Если пойти на встречу, то уже не будет своеобразного теста. В котором все составные части
рапорта обоснованы , имеют каждая свой смысл и задачу. А правило QSY для организованной суеты.

Это я к тому . Что нельзя с регламентом поступать по принципу « А давайте вот здесь синеньким…» .
Каждый пункт должен быть обоснован и наполнен смыслом, а не взят с потолка.
Правило qsy немного снимает преимущество мощных станций, дает шанс подтянуться
маломощным. Диапазон несколько чище от взаимных помех. Число проведенных связей
будет меньше , но результаты в таблице плотнее. Не исключено что LP обыграет HP если будет более расторопным.

[UT9MZ]

никак правило qsy не выравнивают разрыв по мощности и техническому оснащению станции !))) есть соревнования с различными условиями , выбирайте , те которые нравятся ! менять ничего не надо , многие тесты уже проводятся много лет и имеют свои традиции ! которые просто надо знать , поучаствуйте во всех сначала ради участия . а потом подходите к работе на результат !
rw3ai не даст соврать , что мы встречались с ним почти во всех тестах . я выступал в самых различных подгруппах ! и знал все тонкости каждого междусобойчика , это и привело к определенным результатам !

[RW3AI]

rw3ai не даст соврать

Не дам соврать это точно. Но не там сверяете. В кратковременном противостоянии
конечно лучше оснащенная одолеет. Но если существует правило QSY и соблюдается,
то меняется вся картина на диапазоне. Именно об этом хлопочет Александр UA3DLD.
Ранее мы имели диапазон забитый плотно неподвижными CQ-лящеми мощными станциями,
которых за неимением иного выбора, зовут станции маломощные , эдакое «эфирное мясо»,
«планктон». Соревнование сводилось к тому что бы выбиться в пожиратели «планктона».
Соответственно все участники невольно разделяются на две группы по тактике «кто жрет» и «кого жрут».
Быть «подтанцевкой» , даже не имея амбиций, неприятно.
С правилом QSY все , и мощные, и слабые невольно оказываются в одной тактической
формуле . Нужно метаться по диапазону звать самому, давать CQ, ориентироваться.
Как раз все в одинаковой мере сравниваются своим операторским мастерством и оснащенностью радиостанций.
Вывод: Правило qsy выравнивает всех по поведению в эфире.

[RA3RBL]

Правило qsy выравнивает всех по поведению в эфире.

Валерий я несогласен.Что мешает отойти этой станции 2-3кгц. выше или ниже
и звать дальше и так каждое QSO.После первого вызова соседние станции
уже будут думать покинуть эту чистоту,а после второго просто уйдут на поиск и.т.д.
Александр.

[RA2FN]

Правило QSY хоть немного уравнивает шансы рядовых спортсменов.
Пусть килловаттники то-же хоть немного по бегают по диаппазонам.

Типа 599001A - CQ или 599001B - поиск . ( Условно ) . И при номере с буквой А - давать ( опять же - условно ) 2 очка а с буквой В = 3 очка за связь . Вот и решай сам : что тебе лучше . Провести 200 связей с буквой А или 150 с буквой В ..

пусть RST будет 599 так как это нечто «приготовься, сейчас номер будет»,

Быть «подтанцевкой» , даже не имея амбиций, неприятно.
С правилом QSY все , и мощные, и слабые невольно оказываются в одной тактической
формуле . Нужно метаться по диапазону звать самому, давать CQ, ориентироваться.
Как раз все в одинаковой мере сравниваются своим операторским мастерством и оснащенностью радиостанций.

Процитированное поддерживаю. А прошлый пост RW3AI полностью. Если эти моменты объединить, то вырисуется очень даже прелюбопытный контест! 599+№+А/В+QSY Только, как логу объяснить, А, или В ?

[RW3AI]

Валерий я несогласен.Что мешает отойти этой станции 2-3кгц. выше или ниже
и звать дальше и так каждое QSO

Александр, я возможно не совсем правильно понял ваш посыл.
Уточните если ответ с вопросом не совпал.

Назовем мощного «HP», маломощного «LP» . Конечно же может НР
метнутся в сторону , найти более менее свободную частоту и опять давать CQ
и повторять это многократно. Не скажу что это самое удачное решение.
Это же могут делать и LP. Однако есть разница с вариантом без правила qsy.
Раньше HP стоял неподвижно на частоте , а на нем гроздями висели зовущие у которых не было других вариантов .
Теперь же каждый раз активировав новую частоту еще нужно дождаться когда тебя кто то
найдет и позовет. Как я и предупреждал , рейт будет меньше . Но он будет меньше у всех
что абсолютно не влияет на выяснение кто же лучший в этом контесте.
Я не теоретик , принимаю участие во всех спринтах в эфире. Так что в действительности
наблюдается практически одинаковое поведение у всех. Встречается розыгрыш
одной частоты несколькими станциями , выглядит вполне забавно.
HP1 cq -LP1 =qso, LP1 cq – LP2 =qso, LP2cq –HP1 =qsp, HP1cq –LP3=qso и так далее
Получается что находясь на одной частоте, соблюдая правила спринта
cтанция HP1 провела 3 qso c LP1, LP2, LP3 если теперь LP3 будут вызывать LP2 или LP1
то HP1 можно искать другую частоту , свободную или с цекюлящим.
Из приведенного примера видно что не совсем верно дословно называть это правилом QSY.
Якобы , обязательно нужно частоту менять. Необязательно. Понимать следует как
«уступить частоту позвавшей вас станции».

[UT9MZ]

Крутите-вертите , а НР при равном мастерстве все равно в лидерах !)))

[RA2FN]

НР при равном мастерстве все равно в лидерах

Да, что тут спорить. Более-менее равенство стартовых условий соблюдается на контестах типа ОЗЧР , у очников. А так, у НР конечно перед LP шансов поболе.

[RW3AI]

А так, у НР конечно перед LP шансов поболе

Преимущество останется , но только обусловленное большей мощностью.
Якобы громче будет слышно. Но не факт что всегда. Не будет главного
бонуса- это «вечного зова». Своим более громким сигналом нужно еще
правильно распорядится. Прямая задача, что бы LP победил HP ведь не стоит,
но разрывы в результатах будут минимальны. HP придется напрягаться не меньше,
иначе свое преимущество по уровню можно и не реализовать.

[RA2FN]

Не будет главного
бонуса- это «вечного зова».

Так я согласен!(хоть и имею "утюг" на двух "букашках"-71, но без добрых антенн утюг-тьфу!) Как будем продвигать это правило? Или ограничимся "поболтушками"?

[RW3AI]

Что об этом думают другие радиолюбители?

Спросил Александр ua3dld наше мнение, вот и выразились.

Как будем продвигать это правило?

Мне вот куда продвигать? Мне и так 4 спринта в году судить приходится. Уже все есть.
Вообще такой вариант очень подошел бы Чемпионату и Кубку РФ.
Если их делать без групп поддержки (типа LB HB), а когда все в одной подгруппе.
У каждого контеста есть организаторы и судьи, они должны решить какой подходитформат.
Вон дети в своих тестах правило спринт легко освоили.