Кубки России 2018 телефоном/телеграфом

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

19.01.2018, 08:50
R3LA

Что вы наехали на R3EG ? Парень молодец ! Сделал всех в нч туре на веревки ! Да помогло прохождение , но его мастерство заслуживает уважения! А вот голая статистика лидеров SO2R из моего лога - RG6G -7 связей за тест - все подошел я , UI2K -6 связей - опять все подошел я , хотя на СQ у меня ушло половина времени. О чем это говорит , да только о том, что если у тебя SO2R и нормальный сетап , то негоже вообще ходить на поиск -надо ранить качелями - вот такое мастерство !!! Да и RV9UP хоть и 100 ватт , а особо поиском не напрягался- 4 связи - и один раз только позвал...
19.01.2018, 09:02
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Для меня результат UA4W вполне достоверен для LP

...ну и славо Богу :)
...вот только сам Толя - подтверждает, что никогда и низачто не проиграет SO1R при равных сетапах :)
...и прекрасно понимает и видит разницу между SO2R и SO1R, чего вы видеть никак не хотите...

с уважением, Алексей

PS:
...у меня нет озлобленности на SO2R
...меня удивляет недопонимание разницы между SO2R и SO1R
19.01.2018, 09:18
RV9UP

Цитата:

Сообщение от R3LA

Да и RV9UP хоть и 100 ватт , а особо поиском не напрягался- 4 связи - и один раз только позвал...

Не, не напрягался. Удовольствие получал. Особенно на НЧ диапазонах. Из статистики RUN/SEARCH: 245/186 Qs в телеграфном Кубке. В телефонном забавнее отношение это =99/291.
IMHO это R3LA меня услышал только один раз когда я его звал. Про остальные он просто не знает :-(
19.01.2018, 09:31
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RG9A

И как контролировать, сколько радио у тех, кто может независимо работать на одном диапазоне? Тем более, когда радио Одно, а VFO два?

А запись для чего делают?
Если на ней ничего не понятно, тогда зачем она нужна вообще.
В обсуждении этого вопроса было предложение сделать голосовалку. Почему этого не реализовать и более объективно подойти к вопросу отмены переходов, soxxr...
19.01.2018, 09:44
RT9S

Цитата:

Сообщение от R3LA

то негоже вообще ходить на поиск -надо ранить качелями

Ну это допустим далеко не так... В Кубке качели при хорошем темпе только вред приносят...

Цитата:

Сообщение от RQ7M

Человек с одним радио показал отличный результат, злые SO2R-щики от злобы чуть его не разорвали. Как так , как посмел, а вот так за счёт своего мастерства, а не за счёт количества радио

А что так сами то зло? Кто конкретно его разорвал? :) А результат R3EG вполне закономерен для хорошей работы из центра России с большой плотностью радиолюбителей. На низах с инверторами ( да если они ещё на хорошей высоте) грех не показывать результат. Тем более, что в этом году время начала сдвинули на 1 час тем самым подтянув корреспондентов с востока... При нормальном зове 120-130 QSO в час на одном радио делается не с большим напрягом...
19.01.2018, 09:47
R3LA

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Не, не напрягался. Удовольствие получал. Особенно на НЧ диапазонах. Из статистики RUN/SEARCH: 245/186 Qs в телеграфном Кубке. В телефонном забавнее отношение это =99/291.
IMHO это R3LA меня услышал только один раз когда я его звал. Про остальные он просто не знает :-(

Может и не знаю , а были ли они вообще ? Количество мультов , да и соотношение run/search 245/186 говорит об обратном . Получается что -либо плохо с приемом у вас , либо антенны как-то не очень...
19.01.2018, 09:49
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...вопрос к элите, которая не любит проигрывать

"Огласите весь список, пожалуйста!" (С) :)
19.01.2018, 09:50
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

"Огласите весь список, пожалуйста!" (С)

...не буду, хотя и знаю
...чтоб не нагнетать обстановку :)

с уважением, Алексей
19.01.2018, 09:55
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RT9S

для хорошей работы из центра России с большой плотностью радиолюбителей. На низах с инверторами

Цитата:

Сообщение от RT9S

Тем более, что в этом году время начала сдвинули на 1 час тем самым подтянув корреспондентов с востока...

И это при том, что никто не заметил - начисление очков изменилось. И для ближних связей начисляется на 13 процентов больше очков, чем в предыдущие годы.
На сайте ua9qcq считается пока по старому.
19.01.2018, 10:04
RT9S

Цитата:

Сообщение от R0SR

Юрий, тут не дети. Поэтому давайте без лозунгов.

А что до RG9A в этой ветке лозунгов не было? :) По моему одни лозунги! Пора бы уже и к делу перейти. Открыть новую тему, избрать инициативную группу ( а она уже по сути сформирована ) и с конкретными предложениями, в письменном виде в СРР! Не поможет - в Министерство спорта! Если и это не поможет - в Спортлото, как по Высоцкому... :)
19.01.2018, 10:05
RV9UP

Цитата:

Сообщение от R3LA

либо антенны как-то не очень...

Антенны не очень. Простые. Есть куда расти.

А это умозаключение

Цитата:

Сообщение от R3LA

Количество мультов

Не совсем понятно. Мультов в кубках нет. Более 57 квадратов в нынешнем кубке я не увидел в таблице результатов LP ни у кого, кроме RV9UP.
Вы про это количество?
19.01.2018, 10:10
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Очные это, конечно, прекрасно, но мы говорим не о десятках очников, а о сотнях спортсменов, участников заочных соревнований. Выделение SO2R в отдельную группу позволит этим сотням соревноваться между собой.

Очные должны быть в каждом округе (в идеале в каждой области), чтобы ездить было недалеко. Тогда участников будут не десятки а сотни.
Выделение SO2R в отдельную группу не поможет. Просто супер сетапы будут выигрывать обе группы. Им ведь никто не запрещал работать в одно радио.
19.01.2018, 10:15
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...подбор на одном диапазоне компенсируется наличием скиммеров и отчасти спотов

Абсолютно не компенсируется. Проверено...
19.01.2018, 10:15
R2SL

Цитата:

Сообщение от RG9A

Игорь, какие лозунги?
Вообще-то, я абсолютно технически конкретен!
Ограничения в количестве переходов даёт неубиенные преимущества тем, у кого реализована техническая возможность независимой работы на ОДНОМ диапазоне.
Именно для увеличения объективности соревновательного процесса были убраны ограничения на кол-во переходов. По крайней мере они смогли работать на различных диапазонах. Это повысило результаты и SO и MO с гораздо более простыми Set Up-ами. Все-равно, имеющие возможность работы на одном диапазоне будут иметь преимущество, но уже не такое значительное!
Так что, ратовать за SO1R/SO2R и об ограничении количества переходов - совсем разные вещи!
И как контролировать, сколько радио у тех, кто может независимо работать на одном диапазоне? Тем более, когда радио Одно, а VFO два? Или радио одно, только с возможностью работы на 2 различных диапазонах (FTdx9000)?

Основное преимущество SO2R это возможность тянуть корреспондентов на другом диапазоне когда упал ран и собирать мульт. Когда было ограничения по переходам этой возможности не было, поэтому преимущество SO2R на одном диапазоне было не так заметно и не являлось определяющим. Вы собственно это и так прекрасно знаете. Продавливание сегодняшнего положения делалось с конкретной целью создания конкурентного преимущества. Вот собственно и все что нужно знать про SO2R/ :ха-ха: Все остальное это маскировка.
Давайте на этом и закончим.
19.01.2018, 10:24
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Ну так создайте. Создайте такой, который Вам нравится и убедите других в нем участвовать.

Игорь, не надо ничего придумывать. В нынешнем регламенте уже прописана возможность ограничения преимуществ одних над другими. Тут даже на этом форуме написали столько страниц, где есть только одна просьба - ограничение SO2R. Не запрет. И таки да. Все ратующие за so2r рассказывают , что главное - антенны, география, мощность. Ну так основной контингент не спорит с этим. Да и не выступает против хороших антенн и даже мощности :)
Да и мне , честно говоря, абсолютно уже по колено , что амбиции нескольких человек гробят технический вид спорта - "радиосвязь на кв" в масштабах РФ.
Ну останется полтора десятка "супероператора" на "супер позициях". Куда дальше двинемся ? К SO6R ?
19.01.2018, 10:39
RV9UP

Цитата:

Сообщение от R0SR

это возможность тянуть корреспондентов на другом диапазоне когда упал ран и собирать мульт.

Игорь, делается вторым VFO и бэндмапом. Вторым радио конечно оперативнее и меньше вероятности что рановую частоту займут, но и без второго радио возможно.
По поводу конкурентного преимущества - вы внимательнее прочитайте текущий регламент.
И если сдвиг на час что-то вам даёт в первом туре, но изменение в начислении очков забирает больше.
19.01.2018, 10:43
UA4WI

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Абсолютно не компенсируется. Проверено...

...Игорь, 100% не компенсируется, конечно, но позволяет держаться на "плаву" при не очень сильных SO2R-щиках как минимум
...тож проверено :)

OFFTOP
...я вот как то предлагал на UCG попробовать поработать со скиммером хотя бы вне зачета, но "зарубили" к сожалению...
...так и не попробовал в Очных :(
...а было бы интересно, особенно по мульту сравниться с командами :)

с уважением, Алексей
19.01.2018, 10:47
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от R8TR

В нынешнем регламенте уже прописана возможность ограничения преимуществ одних над другими.

Можно цитату из регламента? Что имеется в виду?

Цитата:

Сообщение от R8TR

Тут даже на этом форуме написали столько страниц, где есть только одна просьба - ограничение SO2R. Не запрет.

Объясните, в чем будет положительный эффект? Я только отрицательный вижу. На 15 и 10м некого будет таскать и работать.
Кстати, для протокола... Сам я работаю, как правило, в одно радио. Просто могу очень быстро бегать с диапазона на диапазон.
19.01.2018, 10:51
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от UA4WI

OFFTOP
...я вот как то предлагал на UCG попробовать работать со скиммером хотя бы вне зачета, но "зарубили" к сожалению...
...так и не попробовал в Очных
...а было бы интересно, особенно по мульту сравниться с командами

Алексей, вне зачета никто никогда и не запрещал. Я в прошлом году так и работал вне зачета. В этом году UCG видимо не будет в связи с WRTC. А на следующий год без проблем. Можем даже посоревноваться именно на таких условиях между собой... С удовольствием поддержу.
19.01.2018, 10:56
UA4WI

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Алексей, вне зачета никто никогда и не запрещал

...была переписка, не помню уж какой год был, ну да ладно
...RN4WA подтвердит мое тогдашнее жгучее желание, обсуждали :)

...следующий раз (год) посмотрим...
...интерес не остыл :)

с уважением, Алексей

PS:
...вроде на ПФО хотят разрешить скиммеры - пока рассматривают :)

OFFTOP закончен
19.01.2018, 11:00
R2SL

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Игорь, делается вторым VFO и бэндмапом. Вторым радио конечно оперативнее и меньше вероятности что рановую частоту займут, но и без второго радио возможно.
По поводу конкурентного преимущества - вы внимательнее прочитайте текущий регламент.
И если сдвиг на час что-то вам даёт в первом туре, но изменение в начислении очков забирает больше.

Алексей, я конечно сразу прикинул, что именно и кому дает смещение времени туров, про очки и говорить не буду. Это извечная тема. Но она условно привычна. В принципе мне понятно что и зачем, но вот когда все это прикрывается лозунгами про светлые цели, то сразу вспоминаю что чем красивей в жизни говорят, тем жестче тебя пытаются на...ть ( обмануть ) :)
19.01.2018, 11:14
RJ4P

Реплики операторов SO2R , касаемые течения технического прогресса и их призывы всем включиться в работы по созданию SO2R , дабы выровнить ситуацию , конечно хороши! )

Но, давайте , все же сделаем "моментальное" фото того, что происходит...Есть участники и SO1 и SO2 .....SO2 имеют неоспоримые преимущества. Давайте, все же, признаем эту ситуацию и на уровне КВ-комитета что то порешаем !?)

Многие , и я , в том числе , и даже Вилли UA9BA , в недавнем прошлом, член CQ WW Committee. эту разницу видят . Уважаемые " остальные" - откройте, пожалуйста , свои глаза! )
19.01.2018, 11:16
RN6L

Единственное изменение в регламенте, которое я бы двумя руками поддержал, это 4-часовые подгруппы. Не стоит их делить на HB и LB. Стоит сделать просто вечерний тур и дневной без привязки к диапазонам. Где есть проход, куда антенны есть (очень касается т.н. "планктона") там и работаешь. Вечером вполне можно на 20-ке. Сам кстати вечером провел на 20м 61 QSO, не знаю много это или мало... А утром так вообще сейчас ерунда получается для HB подгруппы. С начала тура утром если не на 160 то на 80 и 40 точно еще клепает, а HB-шникам приходится бамбук курить, сам в этот раз попробовал утро на 20-ке - почти тишина. А если учесть что проход на 10-ке это птица счастья, да и 15 то есть то нет, то HB-шники вообще пол-тура в носу ковыряют или пиво пьют....
19.01.2018, 11:17
R3EZ

Чтобы проверить дает или нет преимущество SO2R перед SO1R и прекратить бесполезные споры предлагаю простое решение: разрешить использование SO2R для радиостанций с одним оператором в ОЗЧР 2018. При этом организаторы никаких дополнительных расходов не несут, а участники будут находиться практически в равных условиях: антенны, мощность, география. Да и мастерство свое покажут. А по результатам уже можно сделать вывод о необходимости вынесения SO2R в отдельную группу. Если в заочных соревнованиях разрешается SO2R, то почему в очных нельзя, если нет преимущества? Заодно посмотрим на реакцию желающих заявиться в этой группе как SO1R. Как Вам идея, Михаил Иванович?
19.01.2018, 11:22
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от RQ7M

Ну да, только вы всё видели , всё понимаете.
Остальные все бездари и...

Человек с одним радио показал отличный результат, злые SO2R-щики от злобы чуть его не разорвали. Как так , как посмел, а вот так за счёт своего мастерства, а не за счёт количества радио

Никакой злобы, наоборот, похвалили Владимира R3EG, что он смог провести на свои веревки больше связей всего-то на 3х диапазонах. Фактически закатал всех опытных дядек-мастеров, независимо от количества у них радио,антенн и местоположения в 1 туре. И я не удивлюсь, что в дальнейшем R3EG будет работать SO2R :)
И еще. Георгий, я не писал, что бездари. Я имел в виду другое - инертность и лень людей.
73!
19.01.2018, 11:25
RG9A

Цитата:

Сообщение от R0SR

Основное преимущество SO2R это возможность тянуть корреспондентов на другом диапазоне когда упал ран и собирать мульт. Когда было ограничения по переходам этой возможности не было, поэтому преимущество SO2R на одном диапазоне было не так заметно и не являлось определяющим. Вы собственно это и так прекрасно знаете. Продавливание сегодняшнего положения делалось с конкретной целью создания конкурентного преимущества. Вот собственно и все что нужно знать про SO2R/ Все остальное это маскировка.
Давайте на этом и закончим.

Игорь,
негоже как-то так: изложил свое глубоко ошибочное мнение и сразу - "давайте на этом и закончим"!
Не закончим на этом! Если всё ещё не понятно, что нынешний Регламент гораздо более демократичен и сближает результаты серьезных "Биг ганов" и "середнячков", то утверждение что "здесь не дети" не соответствует действительности...
Возможность "тянуть корреспондентов на другой диапазон и собирать мульт" вообще не из оперы под названием "Кубок РФ". Тактика работы в Кубках совершенно другая! Тем более, что никто никаких корреспондентов на другие диапазоны в Кубках не тянет - как бы это помягче сказать, это не совсем разумно...
19.01.2018, 11:26
UA7C

del
19.01.2018, 11:29
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RJ4P

и на уровне КВ-комитета это решим!?)

Решайте. Мне без разницы. Я в одно радио работаю. Не будет мотивации что-то менять в сетапе. Будет менее интересно. Это да.
По поводу "неоспоримые преимущества" - таки у сетапов больших эти самые неоспоримые преимущества. И у этих сетапов вам не выиграть. Хоть вы десять радио применяйте против одного у них.
Подразумевается, что один оператор радирует.
Будем разделять, как вы привыкли в CQWPX, на TB-WIRES и остальных? И отделить ещё категорию с вертикалами? И отдельно зачёт для 'city-windom'образных верёвочек?
Вы действительно не понимаете? Или просто скрываете, что вам надо убрать в сторону лидирующие сетапы и таким образом "победить"?
Да не вопрос, полагаю, вы напрямую так и напишите. Эффективнее наверное будет в личных сообщениях. Так мол и так, дяденьки, пустите победить, разрядные нормы выполнить.
Дяденьки очень вероятно пойдут на встречу страждущим. :-)
Игорь, это не лично, это к кругу сегрегаторов.
19.01.2018, 11:33
R2SL

to RG9A
Юрий, постарайтесь понимать, что пишет или говорит другой человек. Как то негоже вроде разжевывать свои собственные слова, но тем не менее придется. Слова " тянуть корреспондентов на другом диапазоне когда упал ран " означает работать новых корреспондентов на другом диапазоне. Если уж совсем разжевать, то работать на общий вызов или по бэнд мапу на другом диапазоне. Вы правда этого не понимаете или это троллинг?
19.01.2018, 11:33
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RG9A

никаких корреспондентов на другие диапазоны в Кубках не тянет

Юрий, там было "на другом диапазоне". Это несколько другой смысл.
И, не поверишь, тянул RT0C на 21 с 14 в телеграфном туре. Не в фазе мы были скакавши по диапазонам. Они раном, я в одно радио.
19.01.2018, 11:34
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от R3LA

Что вы наехали на R3EG ? Парень молодец ! Сделал всех в нч туре на веревки ! Да помогло прохождение , но его мастерство заслуживает уважения! А вот голая статистика лидеров SO2R из моего лога - RG6G -7 связей за тест - все подошел я , UI2K -6 связей - опять все подошел я , хотя на СQ у меня ушло половина времени. О чем это говорит , да только о том, что если у тебя SO2R и нормальный сетап , то негоже вообще ходить на поиск -надо ранить качелями - вот такое мастерство !!! Да и RV9UP хоть и 100 ватт , а особо поиском не напрягался- 4 связи - и один раз только позвал...

А с R3EG сколько связей? и кто кого вызывал? Ну чтобы картину полностью иметь ...
19.01.2018, 11:36
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Будем разделять, как вы привыкли в CQWPX, на TB-WIRES и остальных?

Алексей! Не давайте повода в очередной раз все свалить в одну кучу! ) Разговор конкретно о SO2R, и - точка!
19.01.2018, 11:39
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RG9A

Тем более, что никто никаких корреспондентов на другие диапазоны в Кубках не тянет - как бы это помягче сказать, это не совсем разумно...

А Евгений R2AA и не в курсе то.
Неразумный какой:s7:
19.01.2018, 11:46
UA7C

Цитата:

Сообщение от RN6L

Единственное изменение в регламенте, которое я бы двумя руками поддержал, это 4-часовые подгруппы. Не стоит их делить на HB и LB. Стоит сделать просто вечерний тур и дневной без привязки к диапазонам. Где есть проход, куда антенны есть (очень касается т.н. "планктона") там и работаешь. Вечером вполне можно на 20-ке. Сам кстати вечером провел на 20м 61 QSO, не знаю много это или мало... А утром так вообще сейчас ерунда получается для HB подгруппы. С начала тура утром если не на 160 то на 80 и 40 точно еще клепает, а HB-шникам приходится бамбук курить, сам в этот раз попробовал утро на 20-ке - почти тишина. А если учесть что проход на 10-ке это птица счастья, да и 15 то есть то нет, то HB-шники вообще пол-тура в носу ковыряют или пиво пьют....

Очень хорошее предложение, рекомендую составителям рулесов рассмотреть. Можно даже подводить отдельно результаты по турам, среди всех участников.
В этом случае на 20-ке вечером легко будет делаться 100 QSO.
А вечерний тур надо начинать с 10ки.
19.01.2018, 11:51
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Реплики операторов SO2R , касаемые течения технического прогресса и их призывы всем включиться в работы по созданию SO2R , дабы выровнить ситуацию , конечно хороши! )

Но, давайте , все же сделаем "моментальное" фото того, что происходит...Есть участники и SO1 и SO2 .....SO2 имеют неоспоримые преимущества. Давайте, все же, признаем эту ситуацию и на уровне КВ-комитета что то порешаем !?)

Многие , и я , в том числе , и даже Вилли UA9BA , в недавнем прошлом, член CQ WW Committee. эту разницу видят . Уважаемые " остальные" - откройте, пожалуйста , свои глаза! )

Игорь, преимущество SO2R над SO1R в кубках очень спорно. Еще раз, возьми логи за прошлые кубки, потрать 15-20 минут, посмотри что наработали те и другие.
Длинные номера нивелируют всё преимущество. Когда темп начинается больше 90-100 связей в час на 1 радио - никто- НИКТО (1 оператор) в кубках не сможет использовать второе радио на 100%. Да подберет 1 -2 связи в 3 минуты, когда будет окно. Но качелить не получится - не будет синхронизации, корреспонденты уйдут или 1м или на 2м радио, так и не дождавшись ответа. В итоге, суммарный на 2х радио максимальный рейт у меня 125 связей в час - это лучший час. Это много ? Это неоспоримое преимущество? И что, в 1 радио нельзя такой рейт иметь? хаха- три раза.
73!
19.01.2018, 11:54
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Разговор конкретно о SO2R,

Игорь, а есть данные по количеству SO2R хотя бы в первой десятке HP? Хотя бы в этом году?
А, есть в 2017-м.
RG9A - два радио. В первый час из 128 QSO аж целых 15 вторым радио. Подбор и немножко ран.
RG6G - два радио. В первый час из 119 QSO аж целых 7 вторым радио. Подбор.
RC9O - два радио. В первый час из 103 QSO аж целых 14 вторым радио. Подбор.
...
RT9S - два радио.
UA6CC - в одно радио.
И между ними ЧЕТЫРЕ процента по количеству QSO. Условия по расстоянию от основной массы корреспондентов примерно одинаковое.

Где это самое "неоспоримое преимущество"?
19.01.2018, 11:59
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Можно цитату из регламента? Что имеется в виду?

Выдержка из правил, по которым пишут регламент.

4.1.11. Виды программы.
4.1.11.1. Видами программы личного зачета, в которых соревнующиеся квалифицируются в соответствии с ЕВСК, являются:
Радиостанции с одним оператором: один оператор производит все необходимые действия по передаче, приему и учету радиосвязей, а также управлению всеми техническими средствами радиостанции. Радиостанциям с одним оператором разрешен только один излучаемый сигнал в любой момент времени. Регламентом соревнований могут устанавливаться дополнительные ограничения: на число переходов с диапазона на диапазон; на использование вспомогательной информации о работе других корреспондентов в сетях оповещения общего пользования; на использование дополнительного радиоприемного устройства (SO-2R, SO-2V и пр.).
Мелочь, как бы - но на основании её можно без гемора слегка рихтануть регламент. Причем без больших мучений и законно.

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Объясните, в чем будет положительный эффект? Я только отрицательный вижу. На 15 и 10м некого будет таскать и работать.

Насколько два радио увеличивают количество связей в сравнении с одним радио. Придет время и просто некого будет таскать по диапазонам.
Я тут давеча читал за чемпионаты 50 годов. 40-50 связей за весь тест. И не жалились. Никому и никого :)
Положительный эффект тут и без меня расписан. Самый простой довод- уход от "элитарности" . Наш вид спорта - он должен быть массовым.
Без массовости "элита" скукожится. Распальцовка "супероператоров" - это путь в никуда. Я уже не знаю как это обЪяснить. :)
19.01.2018, 12:09
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RV9UP

А, есть в 2017-м.

Алексей! Ужа давно "выведена" умными людьми, эмпирическая "формула") Если рассматривать не " мгновенные" , как Вы сделали , а долгосрочные результаты, в течении , всего теста, то SO2 " привезет" для SO1 примерно 10-15 проц. Ни кто не говорит про разницу в 50 проц. И именно этот " гарантированный привоз" очков для группы SO1R и имел ввиду и именно это я назвал бесспорным преимуществом)

Ну, а теперь, "отнимем" эти 10-15 проц из результатов SO2R , и , где они будут , в итоговой таблице? ) Хотя, я понимаю, что тут и тактика другая ... И все же, есть возможность " упасть" мест на 10 ниже, в отдельных случаях....
19.01.2018, 12:11
R3LA

Цитата:

Сообщение от UA2FZ

А с R3EG сколько связей? и кто кого вызывал? Ну чтобы картину полностью иметь ...

C R3EG - 2 cвязи - 1/1 .
19.01.2018, 12:19
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RJ4P

и именно это я назвал бесспорным преимуществом)

Игорь, бесспорное преимущество в кубках имеют позиции с БОЛЬШИМИ антеннами. Второе радио не определяет разницу. В CQWW да, будет 10 процентов. В кубках и чемпионатах с длинными номерами процентов пять от силы.
19.01.2018, 12:22
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Игорь, бесспорное преимущество в кубках имеют позиции с БОЛЬШИМИ антеннами. Второе радио не определяет разницу. В CQWW да, будет 10 процентов. В кубках и чемпионатах с длинными номерами процентов пять от силы.

Даже 5 процентов, в кубке , это, примерно 1.5 тыс очков , а 10 проц- 3 тыс! А у лидеров - и того, больше.
19.01.2018, 12:32
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Второе радио не определяет разницу

...Алексей, ну а чтож тогда вы так держитесь за него (SO2R) ?
...если считаете, что бесполезно

с уважением, Алексей
19.01.2018, 12:43
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

В кубках и чемпионатах с длинными номерами процентов пять от силы.

...сколько нужно ВИП сделать, чтоб Мастера выполнить ? - 95%
...эти же 5 % :)
...если уж вам верить на слово...с подчетом сколько сделали вторым радио за 1 час, да еще в начале теста, когда темп максимальный:)
...а за 8 часов сколько суммарно?

...сколько сделали в начале второго тура вторым радио, когда, и 160, и 80, и 40 открыты?

...сколько человек по оценкам Михаила Ивановича в этом году должны Мастера сделать? - 4 человека
...у них не было МС до этого?

с уважением, Алексей
PS:
...на всякий случай инфо - мне МС не нужен
19.01.2018, 12:53
RT9S

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Хотя, я понимаю, что тут и тактика другая ... И все же, есть возможность " упасть" мест на 10 ниже, в отдельных случаях....

Игорь, Вы не забывайте, что при отмене SO2R в Кубках,Чемпионатах и т.д. изменится тактика у тех кто работал SO2R... Если я при SO2R работаю на один трайбендер и одноэлементные антенны на НЧ, то теперь придётся разориться на второй трайбендер, добавить переключаемую антенну на 40, а два усилителя для SO2R использовать для работы в два направления на одном диапазоне. Да, ещё забыл, ГУ-43 поменять на ГУ-78. Я думаю, что в Российских коротких тестах это будет более эффективно, особенно в телеграфных. Так что: " упасть" мест на 10 ниже, вряд ли получится! :) Ведь "у основной массы претензий к мощности и количеству антенн нет" (С) ? :)
P.S. Да и в общем то SO2R делалось в основном для длинных международных контестов, где во время снижения темпа второе радио само напрашивается... В Кубках и Чемпионатах мне лично без разницы. Буду работать при любом регламенте.
19.01.2018, 12:57
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

при отмене SO2R в Кубках,Чемпионатах

..Юрий, а кто говорил, чтоб отменить SO2R?

с уважением, Алексей
19.01.2018, 12:58
RU4CS

Считаем, что все работают в 1 радио

Цитата:

Сообщение от RV9UP

RG9A - два радио. В первый час из 128 QSO аж целых 15 вторым радио. Подбор и немножко ран.
RG6G - два радио. В первый час из 119 QSO аж целых 7 вторым радио. Подбор.
RC9O - два радио. В первый час из 103 QSO аж целых 14 вторым радио. Подбор.
...
RT9S - два радио.
UA6CC - в одно радио.
И между ними ЧЕТЫРЕ процента по количеству QSO

RG9A - минус 15 QSO (11%)
RG6G - минус 7 QSO (5%)
RC9O - минус 14 QSO (13%)
С учетом упомянутых 4% кто победитель?
19.01.2018, 13:09
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

..Юрий, а кто говорил, чтоб отменить SO2R?

Те, кто расстроен отменой ограничения по переходам!
19.01.2018, 13:14
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

Те, кто расстроен отменой ограничения по переходам!

...мда, у меня вообще то другое мнение :))

с уважением, Алексей
19.01.2018, 13:15
UA9PM

Цитата:

Сообщение от R3EZ

Чтобы проверить дает или нет преимущество SO2R перед SO1R и прекратить бесполезные споры предлагаю простое решение: разрешить использование SO2R для радиостанций с одним оператором в ОЗЧР 2018. При этом организаторы никаких дополнительных расходов не несут, а участники будут находиться практически в равных условиях: антенны, мощность, география. Да и мастерство свое покажут. А по результатам уже можно сделать вывод о необходимости вынесения SO2R в отдельную группу. Если в заочных соревнованиях разрешается SO2R, то почему в очных нельзя, если нет преимущества? Заодно посмотрим на реакцию желающих заявиться в этой группе как SO1R. Как Вам идея, Михаил Иванович?

Да я за любой кипишь, кроме голодовки ... Надо однако тему ОЧР 2018 открывать. И там это обсудить. Но думается мне, что народ возникнет и там против SO2R. Главная мысль при создании ныне существующего регламента ОЧР было то, что индивидуал в одно или от силы в два "лица" мог довести всё необходимое оборудование. Это особенно актуально дальним. Мы же самолётами добираемся и за не слабые деньги ... Да и сколько нужно будет дополнительного барахла везти.
19.01.2018, 13:21
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...мда, у меня вообще то другое мнение )

Сколько людей, столько мнений! :)
19.01.2018, 13:21
UA4WI

Цитата:

Сообщение от UA9PM

И там это обсудить. Но думается мне, что народ возникнет и там против SO2R.

...очень может быть
...UA4W было собрался, но потом отказался. сказав, что один в SO2R работать не будет
...а никто из SO2R-щиков больше не поддержал

...ой, это я видимо с ПФО спутал :)
...извиняюсь, хотя...что ПФО, что ОЗЧР в одном месте было :)

с уважением, Алексей
19.01.2018, 13:24
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от RT9S

Игорь, Вы не забывайте, что при отмене SO2R в Кубках,Чемпионатах и т.д. изменится тактика у тех кто работал SO2R... Если я при SO2R работаю на один трайбендер и одноэлементные антенны на НЧ, то теперь придётся разориться на второй трайбендер, добавить переключаемую антенну на 40, а два усилителя для SO2R использовать для работы в два направления на одном диапазоне. Да, ещё забыл, ГУ-43 поменять на ГУ-78. Я думаю, что в Российских коротких тестах это будет более эффективно, особенно в телеграфных. Так что: " упасть" мест на 10 ниже, вряд ли получится! :) Ведь "у основной массы претензий к мощности и количеству антенн нет" (С) ? :)
P.S. Да и в общем то SO2R делалось в основном для длинных международных контестов, где во время снижения темпа второе радио само напрашивается... В Кубках и Чемпионатах мне лично без разницы. Буду работать при любом регламенте.

Юрий, снял у меня с языка :) Если ограничат количество переходов, то я тоже задумаюсь об доп. антеннах для работы в два направления и для inband. Да, это сложнее и затратнее, но деваться некуда. Тут на западе не так просто, особенно на НЧ, как может показаться. Поэтому не исключаю и направленные антенны с усилением на 80 и 40.
19.01.2018, 13:38
UA4WI

Цитата:

Сообщение от UA2FZ

Поэтому не исключаю и направленные антенны с усилением на 80 и 40.

...Игорь, а зачем?
...если SO1R и SO2R это одно и тоже?

с уважением, Алексей
19.01.2018, 13:49
R8TT

Цитата:

Сообщение от RN6L

Единственное изменение в регламенте, которое я бы двумя руками поддержал, это 4-часовые подгруппы. Не стоит их делить на HB и LB. Стоит сделать просто вечерний тур и дневной без привязки к диапазонам. Где есть проход, куда антенны есть (очень касается т.н. "планктона") там и работаешь. Вечером вполне можно на 20-ке. Сам кстати вечером провел на 20м 61 QSO, не знаю много это или мало... А утром так вообще сейчас ерунда получается для HB подгруппы. С начала тура утром если не на 160 то на 80 и 40 точно еще клепает, а HB-шникам приходится бамбук курить, сам в этот раз попробовал утро на 20-ке - почти тишина. А если учесть что проход на 10-ке это птица счастья, да и 15 то есть то нет, то HB-шники вообще пол-тура в носу ковыряют или пиво пьют....

Единственное полезное, что прочитал на 70 страницах.
19.01.2018, 13:58
R8TT

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...Игорь, а зачем?
...если SO1R и SO2R это одно и тоже?

с уважением, Алексей

Алексей, для SO2R второй комплект антенн не нужен. Для результата SO1R начнут дуть минимум в 2 направления. Но поверь мне, Если SO2R запретят или переведут в другую подгруппу, начнутся "разборки" внутри SO1R. Кто куда и сколько "вдул", почему 2-3 усилка в 2-3 направления, и как это моща там в пространстве сложится, а у кого 3 приемника вместо одного... И будете через год доказывать, что для SO1R подгруппы - это 1 трансивер, 1 PA и 1 комплект антенн ))))
19.01.2018, 13:58
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RT9S

Игорь, Вы не забывайте, что при отмене SO2R в Кубках,Чемпионатах и т.д. изменится тактика у тех кто работал SO2R...

Юрий! Я - не про отмену SO2R !!!

Я сам, надеюсь, уже скоро , буду таким же)) Я - за равные шансы в Кубках , без всякой маскировки ! Я - за отмену переходов , и именно - в Кубках!Вернее, за введение разумного их кол-ва , как было раньше. Так будет точнее!

Если SO2R оператор , в этом случае , реализует работу на ран и на поиск на ОДНОМ диапазоне, где он в данный момент вещает , или , даже " качели" - это будет супер!Честь ему и хвала!
19.01.2018, 14:03
RJ4P

Цитата:

Сообщение от R8TT

Кто куда и сколько "вдул", почему 2-3 усилка в 2-3 направления

Сергей! Не нужно опять скатываться с темы) Что будет потом - потом бы и узнали..А пока, есть многочисленная группа людей, доказывающая то, что SO1 и SO2 - разные "темы" , а другая - малочисленная , говорят: - это одно , или , почти одно и тоже....
19.01.2018, 14:06
UA4WI

Цитата:

Сообщение от R8TT

И будете через год доказывать, что для SO1R подгруппы - это 1 трансивер, 1 PA и 1 комплект антенн ))))

...Сергей, я и сейчас так думаю :)
...вообще, каждый думает и делает в меру своей "испорченности"
...от этого не уйти, с этим согласен...
...географию свою уже нем могу поменять
..."где родился, там и сгодился" :)

с уважением, Алексей
19.01.2018, 14:17
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Алексей! Ужа давно "выведена" умными людьми, эмпирическая "формула") Если рассматривать не " мгновенные" , как Вы сделали , а долгосрочные результаты, в течении , всего теста, то SO2 " привезет" для SO1 примерно 10-15 проц. Ни кто не говорит про разницу в 50 проц. И именно этот " гарантированный привоз" очков для группы SO1R и имел ввиду и именно это я назвал бесспорным преимуществом)

Ну, а теперь, "отнимем" эти 10-15 проц из результатов SO2R , и , где они будут , в итоговой таблице? ) Хотя, я понимаю, что тут и тактика другая ... И все же, есть возможность " упасть" мест на 10 ниже, в отдельных случаях....

А UA6CC то и не знает ... :-)
19.01.2018, 14:20
R8TR

Цитата:

Сообщение от R8TT

Единственное полезное, что прочитал на 70 страницах.

Тут не только читать. Тут думать нужно. Не только за себя .Речь идет об официальных российских соревнованиях.
19.01.2018, 14:30
RJ4P

Цитата:

Сообщение от UA9PM

А UA6CC то и не знает ... :-)

А что - CC? Он - Чемпион, на него и ровняемся)

Если у него нет SO2R , привез бы он и поболее нам всем , при использовании второго радио....
19.01.2018, 14:30
R8TR

Цитата:

Сообщение от R8TT

Единственное полезное, что прочитал на 70 страницах.

Тут не только читать. Тут думать нужно. Не только за себя .Речь идет об официальных российских соревнованиях.

Цитата:

Сообщение от R8TT

Алексей, для SO2R второй комплект антенн не нужен. Для результата SO1R начнут дуть минимум в 2 направления. Но поверь мне, Если SO2R запретят или переведут в другую подгруппу, начнутся "разборки" внутри SO1R. Кто куда и сколько "вдул", почему 2-3 усилка в 2-3 направления, и как это моща там в пространстве сложится, а у кого 3 приемника вместо одного... И будете через год доказывать, что для SO1R подгруппы - это 1 трансивер, 1 PA и 1 комплект антенн ))))

И таки да :) "...гнутся шведы..." (с) Боиссяяя :)
Скиммер вроде не запрещается. Нафига восемь приемнмков?
Разрешенная мощность - 1 кВт. Не знал ? :)
Придет время - может и за мощность можно будет браться...
Хотя я лояльно к данному моменту отношусь.
Антенны - да сколько угодно и какие угодно.
Тут главное , что бы приемно-передающие центры по ДВ , Сибири и Европе не раскидали.
Это будет покруче - дунуть двумя ГИ-5Б в стек 10 по 8 на 160 метров :)
19.01.2018, 14:46
RT9S

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Если SO2R оператор , в этом случае , реализует работу на ран и на поиск на ОДНОМ диапазоне, где он в данный момент вещает , или , даже " качели" - это будет супер!Честь ему и хвала!

Игорь,это по твоему так! Найдутся другие, кому и это не гоже!... :) И будет уже не хвала... , а : "злобные SO2Rщики на одном диапазоне всех на..."
19.01.2018, 14:46
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA9PM

А UA6CC то и не знает ... :-)

Действительно....
"- RT2Y
- Еще раз!
- RT2Y
- (в сторону) Ты его принимаешь?
( уже уверенно) RT2Y N LOC"
.........
Я так при...уел, что даже не сообразил на SDRе REC нажать.....
19.01.2018, 14:50
R3EC

Цитата:

Сообщение от RG9A

что никто никаких корреспондентов на другие диапазоны в Кубках не тянет

А периодично перетягивают для обмена КН. Причем в SSB, с конкретной частотой приёма. Отвечаю.
19.01.2018, 14:52
RU4SS

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Действительно....
"- RT2Y
- Еще раз!
- RT2Y
- (в сторону) Ты его принимаешь?
( уже уверенно) RT2Y N LOC"
.........
Я так при...уел, что даже не сообразил на SDRе REC нажать.....

Вот это уже интересно :)
19.01.2018, 14:52
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RT9S

Игорь,это по твоему так! Найдутся другие, кому и это не гоже!... И будет уже не хвала... , а : "злобные SO2Rщики на одном диапазоне всех на..."

Юрий, давайте не будем фантазировать? ) Что будет потом, можно узнать , лишь это прожив)

А пока можно говорить о том, что было и что есть в настоящий момент. А было - дохрена всего, в том числе , и фокусы UA5B , после отмены ограничений на переходы...

Причем, сняли его лишь по формальным признакам..Ни кто и ни чего не доказывал. .Был прекрасный момент, что бы сделать из этого выводы и вернуть все назад.
19.01.2018, 14:56
UA3TW

Цитата:

Сообщение от R8TT

Единственное полезное, что прочитал на 70 страницах.

На всех диапазонах работать для вечерней и утренней подгрупп не первый год предлагают, но наверное восточным людям это не выгодно, и в свете уравнивания условий всё из года в год остаётся по-старому. Также предлагалось разрешить всему миру участвовать, чтобы увеличить число станций. Если будет очень много станций, то разница между большим сетапом и скромным сетапом будет меньше, так как корреспондентов на всех хватит и не надо будет выковыривать по одному, как сейчас происходит в дневном туре для западных ВЧ участников. А если ещё не работать раном, а уходить сразу после каждой связи, как в детских контестах, будет совсем хорошо. Я понимаю, что то, что я говорю - не реально, так как Саша, RA9AP, мне раз объяснил, что люди балдеют от рана, но я за радикальное изменение правил, которые со времен Союза принципиально не менялись. Вообще эти кубки и чемпионаты - нонсенс, чемпиона России можно было бы определять например по результатам RDXC или любых подобных.
19.01.2018, 14:59
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

Игорь,это по твоему так! Найдутся другие, кому и это не гоже!... И будет уже не хвала... , а : "злобные SO2Rщики на одном диапазоне всех на..."

...Юрий, хоть UA9CDC несогласен со мной, у него свой опыт, у меня свой...но скиммеры помогают конкретно подбирать на том же диапазоне на котором ранишь
...лучше, конечно принимать на том же диапазоне на удаленную антенну, но некий опыт приема на удаленную антенну (400-500 м от шэка) на UA4M - не все там так гладко, не без помех на некоторых бэндах, где то спасают беверджи..
...у Толи отдельная приемная антенна на ВЧ где то метров в 300 и тож жалуется, но у него нет бевердж (рельеф не позволяет)
...лучше конечно разнести на два-три километра, но это как бы уже нарушение
...можно конечно слушать на WEBSDR, но опять же нарушение

что делать (без знака вопроса :) )

с уважением, Алексей
19.01.2018, 15:05
R3EC

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Действительно....
"- RT2Y
- Еще раз!
- RT2Y
- (в сторону) Ты его принимаешь?
( уже уверенно) RT2Y N LOC"

100% подтверждаю. SSB СUP примерно за 18 минут до окончания вечернего тура...
Дополню: Голос CC---
-У меня помехи до плюс двадцати ...
- (далее матерное)
- Саня, слушай только первые две цифры...
19.01.2018, 15:26
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от R3EZ

Чтобы проверить дает или нет преимущество SO2R перед SO1R и прекратить бесполезные споры предлагаю простое решение: разрешить использование SO2R для радиостанций с одним оператором в ОЗЧР 2018. При этом организаторы никаких дополнительных расходов не несут, а участники будут находиться практически в равных условиях: антенны, мощность, география. Да и мастерство свое покажут. А по результатам уже можно сделать вывод о необходимости вынесения SO2R в отдельную группу. Если в заочных соревнованиях разрешается SO2R, то почему в очных нельзя, если нет преимущества? Заодно посмотрим на реакцию желающих заявиться в этой группе как SO1R. Как Вам идея, Михаил Иванович?

У меня еще более демократичная идея. Давайте на ОЗЧР разрешим яги, стеки и усилители любой мощности. Если разница с остальными участниками будет, то и в заочных соревнованиях всех у кого трайбэндер и веревки на НЧ нужно выделить в отдельную подгруппую Как Вам идея Михаил Иванович? По-моему еще более блестящая чем у R3EZ :)
19.01.2018, 15:27
RV9UP

Цитата:

Сообщение от R8TT

1 комплект антенн

А ещё будет холивар по поводу термина "один комплект антенн". Считать ли сфазированные антенны на трёх мачтах за один комплект или дозволяется только одна мачта от Р-401?
Never ending story.
Отчего CQWW так популярен? Таки там правила не менялись практически, кроме добавления ASSISTED, уже лет 60 наверное. Может будем присматриваться к передовому опыту?
19.01.2018, 15:29
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

По-моему еще более блестящая чем у R3EZ

Игорь, я ж предлагал и отдельную подгруппу "участники без антенн". И не затратно и не обижен никто.
Очень демократично и толерантно. :-))

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Давайте на ОЗЧР разрешим яги, стеки и усилители любой мощности

Логистика за счёт предложивших. Думаю от нас в пару тысяч Ойро можно уложиться. Если без фанатизма.
А о будущем подумать, так прикупить например передающий комплект от э... Ну пусть будет Р-136. Три машины. Электричество на дизеле. 30 кВт!
Экономно.
Вот немного добавить и приёмную подтянуть. Вынуть оттуда всё вот и палатка. АБ-4 в комплекте. Или АБ-2 у приёмной? Забыл. Печалька.
В антенную кроме штатных мачт можно и УНЖу запихать. :-))
19.01.2018, 15:32
RJ4P

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

У меня еще более демократичная идея.

Игорь, здравствуйте!
Вот Вы , как действующий член CQ WW Committee , расскажите нам всем , как принималась идея введения категории Classic ( SO1R) в WW ? Надеюсь , люди там тоже понимают , что это( SO1 и SO2 ) - разные группы соревнующихся с разными возможностями?
Ну, и так же, мне интересно Ваше мнения по поводу работы в одной подгруппе SO1R и SO2R в Кубках...
19.01.2018, 15:39
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от R8TR

Положительный эффект тут и без меня расписан. Самый простой довод- уход от "элитарности" . Наш вид спорта - он должен быть массовым.
Без массовости "элита" скукожится. Распальцовка "супероператоров" - это путь в никуда. Я уже не знаю как это обЪяснить.

Про положительный эффект - никакого обоснования не нашел. Элитарность не в 2 радио а в гектарах антенных полей. 2 радио сделать доступно любому участнику с одним трайбэндером и веревками. Ну плюс еще научиться этим пользоваться. А вот мачты по 40 метров со стеками и ягами на 80м доступны паре десятков участников. С двумя радио - никакой распальцовки нет. Есть просто тренировка и желание скомпенсировать простые антенны за счет операторского мастерства.
Еще раз, сам я работаю в основном в одно радио, хотя и в 2 радио тоже работал. Готов с любым участником посоревноваться, когда у него будет 2 радио и веревки а у меня одно радио и яги на все диапазоны.
19.01.2018, 15:49
UA4WI

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Готов с любым участником посоревноваться, когда у него будет 2 радио и веревки а у меня одно радио и яги на все диапазоны.

...Игорь, а если будет продвинутый (развитый SO2R), а у тебя продвинуты (развитый SO1R) - готов?
...скажем так, сетапы одинаковые, в том числе антенны

с уважением, Алексей

PS:
...запишусь в судьи :)
19.01.2018, 15:50
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Даже 5 процентов, в кубке , это, примерно 1.5 тыс очков , а 10 проц- 3 тыс! А у лидеров - и того, больше.

Такое ощущение, что слышим только то, что хотим. Алексей же объяснил. Пусть даже 10% разницы на второе радио (хотя у некоторых может получиться минус 10%ю Есть примеры). А какая разница в результатах между участником с трайбэндером на 10 м находящимся в городе и участником с большими антеннами в сельской местности Вы знаете. Тут даже 100% не предел. Так почему Вы зациклились на двух радио, которые любой участник может себе организовать и не хотите выделить в отдельную группу тех, у кого сетап позволяет получить огромное преимущество а не какие-то 5 %.
19.01.2018, 15:55
RU4SS

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Игорь, здравствуйте!
Вот Вы , как действующий член CQ WW Committee , расскажите нам всем , как принималась идея введения категории Classic ( SO1R) в WW ? Надеюсь , люди там тоже понимают , что это( SO1 и SO2 ) - разные группы соревнующихся с разными возможностями?
Ну, и так же, мне интересно Ваше мнения по поводу работы в одной подгруппе SO1R и SO2R в Кубках...

ТАМ подгруппа Classic в общей куче с SO2R (в абсолютном зачете). При этом у Classic есть еще и отдельный рейтинг, типа номинации.
Вы предлагаете другой подход - разделить.
Может, по подобию CQWW, в кубке сделать общий зачет (все вместе) и при этом для SO1R сделать отдельный рейтинг с соответствующим награждением...
19.01.2018, 15:56
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от RU4CS

И между ними ЧЕТЫРЕ процента по количеству QSO

RG9A - минус 15 QSO (11%)
RG6G - минус 7 QSO (5%)
RC9O - минус 14 QSO (13%)

RG9A 128 - 15 = 113
RG6G 119 - 7 = 112
RC9O

Расстановка мест не изменилась, хотя так считать - неправильно. Возможно RC9O в одно радио сделал бы больше связей, если бы не отвлекался на второе радио.
19.01.2018, 15:58
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Элитарность не в 2 радио а в гектарах антенных полей.

Ну так где мы не согласны друг с другом? Имеющий землю измеряемую в ГА , как правило имеет и 2 (минимум) R. Не так?

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Про положительный эффект - никакого обоснования не нашел.

Уже в процентах выше выкладывали. Про этот самый эффект.

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Есть просто тренировка и желание скомпенсировать простые антенны за счет операторского мастерства.

Кстати. Я не думаю, что обладатели SO2R не обладают операторским искусством. В основном, это очень продвинутые граждане .
А тренироваться нужно "на кошках" (с) А не в чемпионатах и кубках.

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Готов с любым участником посоревноваться, когда у него будет 2 радио и веревки а у меня одно радио и яги на все диапазоны.

Так то "Тульскому Токареву" позвоню. Он начинающий оо2р - но прыти на десять человек хватает :) По крайней мере его нынешний сетап соответствует вашей заявке...

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

А вот мачты по 40 метров со стеками и ягами на 80м доступны паре десятков участников.

И они работают в ОО1Р ? Что то не верится :)
19.01.2018, 16:01
RJ4P

[QUOTE=RU4SS;1438004]Вы предлагаете другой подход - разделить.[/QUOTE

На мой взгляд, есть два пути:- разделить , либо ограничить кол-во переходов....В Кубках! В Чемпионатах- без ограничений
19.01.2018, 16:04
RL9A

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

В этом году UCG видимо не будет в связи с WRTC..

То чувство, когда впервые за долгое время выпала возможность поехать посоревноваться на UCG, а его оказывается не будет :/
19.01.2018, 16:04
RJ4P

Чет я устал уже от дискуссий, чесслово.....

Желаю нам всем наплодить побольше "UA5Bs", что бы все прозрели....
19.01.2018, 16:11
RW9USA

Цитата:

Сообщение от R3EC

100% подтверждаю. SSB СUP примерно за 18 минут до окончания вечернего тура...
Дополню: Голос CC---
-У меня помехи до плюс двадцати ...
- (далее матерное)
- Саня, слушай только первые две цифры...

Я после SSB чемпионата писал:

Цитата:

Сообщение от RW9USA

С интересом послушал момент как UA6CC буквально "сел на голову" на 7-ке. Точнее встал на CQ ровно на 1 кГц выше по частоте. При этом уровень его сигнала был выше, чем 9+20. Обычно я подобные темы не поднимаю, но всё же интересно почему ему эта частота показалась свободной. Может что-то у меня с антенной или НР не в порядке?:s7: Вот бы послушать его аудиозапись!

P.S. Ну и вообще, хотя бы просто для порядка, принято спрашивать не занята-ли частота. Это совсем не то же самое, что "алло -один, алло один, один, я UA6CC, UA6CC всем тест".

В свете последней информации, опять появилось желание послушать аудиозапись UA6CC. Ещё тогда мелькнуло предположение, что приём он вёл на SDR находившийся по отношению ко мне в "мёртвой" зоне.
"Будем искать"(С) :s7:
19.01.2018, 16:12
UA4LCH

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Действительно....
"- RT2Y
- Еще раз!
- RT2Y
- (в сторону) Ты его принимаешь?
( уже уверенно) RT2Y N LOC"
.........
Я так при...уел, что даже не сообразил на SDRе REC нажать.....

Да это просто все. Ну как то разобрали позывной, но там же ещё и номер нужно принять, а его уже не потянуть...
19.01.2018, 16:14
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от UA4WI

..Юрий, хоть UA9CDC несогласен со мной, у него свой опыт, у меня свой...но скиммеры помогают конкретно подбирать на том же диапазоне на котором ранишь

Алексей,почему это не согласен. Согласен, конечно помогают. Но я и на других диапазонах по скиммеру одним радио также подбираю. Мне без разницы на одном или на нескольких подбирать. Время перехода одно и то же - 20-30 миллисекунд.
Вот написал и подумал - меня и таких как я наверное надо тоже в отдельную подгруппу:)
19.01.2018, 16:16
RU3AA

Доказывать недоказуемое становится все сложнее, поэтому читать аргументы сторонников кучи-малы без улыбки уже не получается.

Цитата:

UA2FZ:
Игорь, преимущество SO2R над SO1R в кубках очень спорно.

Цитата:

RV9UP:
Второе радио не определяет разницу.

Цитата:

UA9CDC:
Объясните, в чем будет положительный эффект? Я только отрицательный вижу. На 15 и 10м некого будет таскать и работать.

Цитата:

RT9S:
В Кубке качели при хорошем темпе только вред приносят...

Логично. А при снижении темпа, которое обязательно наступит?

Но вот появились полезные цифры:

Цитата:

RV9UP:
А, есть в 2017-м.
RG9A - два радио. В первый час из 128 QSO аж целых 15 вторым радио.
Подбор и немножко ран.
RG6G - два радио. В первый час из 119 QSO аж целых 7 вторым радио. Подбор.
RC9O - два радио. В первый час из 103 QSO аж целых 14 вторым радио. Подбор.

Проценты уже видны, но это первый час, корреспонденты новые, далее темп на ране упадет, и преимущество SO2R должно стать еще более существенным.

До сих пор в основном говорили о влиянии кучи-малы на снижение массовости. Организаторы соревнований должны знать, что неравенство условий, создание преимущества какой-либо группе участников кроме снижения массовости неизменно ведет к появлению нарушения правил. А здесь уже не до улыбок. Имеем:

Цитата:

RT2Y:
Действительно....
"- RT2Y
- Еще раз!
- RT2Y
- (в сторону) Ты его принимаешь?
( уже уверенно) RT2Y N LOC"

Не пора ли перестать лить воду и призадуматься? Или уверенно идем к этому:

Цитата:

R8TR:
...амбиции нескольких человек гробят технический вид спорта - "радиосвязь на кв" в масштабах РФ.
Ну останется полтора десятка "супероператора" на "супер позициях". Куда дальше двинемся ? К SO6R ?
19.01.2018, 16:21
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Желаю нам всем наплодить побольше "UA5Bs", что бы все прозрели....

Игорь, это совершенно другая тема. Не имеет отношения к SO2R никакого. Да и где там обозначенный вами персонаж? :-)
S - singe, ОДИН оператор. А нарушений, которые вы пытаетесь пресечь, выделение раций с двумя радио в отдельную подгруппу не убавит.
Можно совершенно замечательно набрасывать в бэндмап, а ОДНОМУ оператору собирать щёлкая клавишей мыши. И на одном диапазоне. И практически одним радио. И практически одним оператором.
Что? Скиммеры локальные будем запрещать? Хорошо, локальные можно, тогда из кластера и/или RBN?
19.01.2018, 16:25
RT9S

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Можно совершенно замечательно набрасывать в бэндмап, а ОДНОМУ оператору собирать щёлкая клавишей мыши.

Особенно это будет лихо в телефоне! :) В телеграфе хоть скиммеры в помощь...
19.01.2018, 16:25
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Не пора ли перестать лить воду и призадуматься?

Константин, дык критикуемый персонаж в ОДНО радио вещал. Видно по логам.
Публика отчего-то предполагает наличие при двух радио ДВУХ радистов. И этих двух радистов хотят отделить.
А куда отделять двух радистов при ОДНОМ радио?
19.01.2018, 16:25
RJ4P

del
19.01.2018, 16:28
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RT9S

Особенно это будет лихо в телефоне!

И давай, вычисляй по логу переходы! :-)
Что ж мы-то так не делаем? А? Организовать легко. Партнёр может даже удалённо накидывать. Так что и видеосъёмка не вскроет нарушений.
Даёшь видеотрансляцию всех участников! ВСЕХ! Чтобы в равные условия.
19.01.2018, 16:29
RT9S

Цитата:

Сообщение от RV9UP

А куда отделять двух радистов при ОДНОМ радио?

В MULTI-SINGLE! :)
19.01.2018, 16:30
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Игорь, здравствуйте!
Вот Вы , как действующий член CQ WW Committee , расскажите нам всем , как принималась идея введения категории Classic ( SO1R) в WW ? Надеюсь , люди там тоже понимают , что это( SO1 и SO2 ) - разные группы соревнующихся с разными возможностями?
Ну, и так же, мне интересно Ваше мнения по поводу работы в одной подгруппе SO1R и SO2R в Кубках...

По работе в кубках - подгруппы такие какие и должны быть. Один оператор (независимо от антенн и количества трансиверов) и несколько операторов.
По Classic - дело в основном не в двух радио а в работе без кластера и ограничении зачетного времени до 24 часов. Это было сделано с учетом того, что многим активным участникам уже за 70 лет и 48 часов сидения за трансивером весьма плохо отражаются на здоровье. Работа в два радио тоже требует повышенного напряжения сил. Но все же основными причинами были кластер и зачетное время.
19.01.2018, 16:31
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RT9S

В MULTI-SINGLE!

Не, радист заявляет, что он один. И радио одно. Чисто гипотетически. Подскажите как выявить/бороться?
19.01.2018, 16:32
UA9PM

Цитата:

Сообщение от R3EC

100% подтверждаю. SSB СUP примерно за 18 минут до окончания вечернего тура...
Дополню: Голос CC---
-У меня помехи до плюс двадцати ...
- (далее матерное)
- Саня, слушай только первые две цифры...

Так у него одно радио ... ему добрый Саня помогал ... Ну наконец то набрались смелости и написали открыто о нарушении. А вы всё до хрипоты спорите SO1R SO2R - добрый Саня реальный помощник!
19.01.2018, 16:43
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA9PM

добрый Саня реальный помощник!

Вот черт меня дернул!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сначала двухушную проблему дипломами замыливали....
а теперь вот Саня добавился....
19.01.2018, 16:46
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Вот черт меня дернул!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сначала двухушную проблему дипломами замыливали....
а теперь вот Саня добавился....

Не ... Саня не пройдёт! Аудиозаписи же есть у судей :-)
19.01.2018, 16:49
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RU4SS

ТАМ подгруппа Classic в общей куче с SO2R (в абсолютном зачете). При этом у Classic есть еще и отдельный рейтинг, типа номинации.
Вы предлагаете другой подход - разделить.
Может, по подобию CQWW, в кубке сделать общий зачет (все вместе) и при этом для SO1R сделать отдельный рейтинг с соответствующим награждением...

Так сделали же! Начало темы почитайте. Куча наград для SO1R в кубке телеграфом.
19.01.2018, 16:53
RJ4P

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Аудиозаписи же есть у судей :-)

Дык это на SDR нужно было писать тест) Писали? )
19.01.2018, 16:55
RU4SS

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Так сделали же! Начало темы почитайте. Куча наград для SO1R в кубке телеграфом.

Меня устраивает; другие не довольны :)
19.01.2018, 16:58
RN4W

Ну вот я на 3 месте (пока среди EU) .
Договорных (как всегда) QSO не было .
Крутой тест и отношение к нему особое . Не в МС счастье (хотя стремлюсь и все равно сделаю) .
Посмотрю потом , что наработали чемпионы на 28 !!! ВОО ИНТЕРЕСНО БУДЕТ !!!
19.01.2018, 16:58
RZ1OA

Я, конечно, не кантестмен, но мне кажется, что велосипед давно изобретен.
Для примера возьмите автогонки. Есть Формула 1 - кто какой болид построил и какой мотор купил (в рамках правил), на том и гоняют. Выигрывают богатые и успешные. Это круто. А есть, к примеру, формула-рено. Все ездят на одинаковых (практически) машинах. Шанс таланту показать себя. Может и тут также? 2 класса

1. 1,2,3... 10 радио, антенны - какие только смог построить, 1,2,3 .... усилителя во все стороны и т.д. HP
2. 1 радио, трайбендер на ВЧ, веревки на НЧ. LP (ну или HP, обсуждаемо)

В 1 соревнуются "мастера". Во втором, все кто 1 позволить себе не может (не хочет).
И все. Вот вам и интерес "планктона" и возможности для мастеров совершенствовать себя и технику, соревнуясь с себе подобными.... В WPX не зря ведь что то подобное ввели. Ну никто же не сваливает в одну кучу всех стрелков, для каждого оружия - свой зачет.
19.01.2018, 17:10
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от RZ1OA

Я, конечно, не кантестмен, но мне кажется, что велосипед давно изобретен.
Для примера возьмите автогонки. Есть Формула 1 - кто какой болид построил и какой мотор купил (в рамках правил), на том и гоняют. Выигрывают богатые и успешные. Это круто. А есть, к примеру, формула-рено. Все ездят на одинаковых (практически) машинах. Шанс таланту показать себя. Может и тут также? 2 класса

1. 1,2,3... 10 радио, антенны - какие только смог построить, 1,2,3 .... усилителя во все стороны и т.д. HP
2. 1 радио, трайбендер на ВЧ, веревки на НЧ. LP (ну или HP, обсуждаемо)

В 1 соревнуются "мастера". Во втором, все кто 1 позволить себе не может (не хочет).
И все. Вот вам и интерес "планктона" и возможности для мастеров совершенствовать себя и технику, соревнуясь с себе подобными.... В WPX не зря ведь что то подобное ввели. Ну никто же не сваливает в одну кучу всех стрелков, для каждого оружия - свой зачет.

Очень разумный подход. Вот только как его состыковать с ЕВСК придумать бы еще. Ну и разница в географии большая все равно останется. И как сделать так, чтобы в группу "планктона" не затесалась пара "акул"? Очные соревнования - единственно правильный выход.
19.01.2018, 17:11
RN4W

Цитата:

Сообщение от RZ1OA

Я, конечно, не кантестмен, но мне кажется, что велосипед давно изобретен.
Для примера возьмите автогонки. Есть Формула 1 - кто какой болид построил и какой мотор купил (в рамках правил), на том и гоняют. Выигрывают богатые и успешные. Это круто. А есть, к примеру, формула-рено. Все ездят на одинаковых (практически) машинах. Шанс таланту показать себя. Может и тут также? 2 класса

1. 1,2,3... 10 радио, антенны - какие только смог построить, 1,2,3 .... усилителя во все стороны и т.д. HP
2. 1 радио, трайбендер на ВЧ, веревки на НЧ. LP (ну или HP, обсуждаемо)

В 1 соревнуются "мастера". Во втором, все кто 1 позволить себе не может (не хочет).
И все. Вот вам и интерес "планктона" и возможности для мастеров совершенствовать себя и технику, соревнуясь с себе подобными.... В WPX не зря ведь что то подобное ввели. Ну никто же не сваливает в одну кучу всех стрелков, для каждого оружия - свой зачет.

Согласен , но тут (тоже согласен с устроителями , хотя не до конца) своя кухня ...

Если человек (извините меня) инвалид и работает в тестах на своем LP , и нет у него возможности на крутые антенны - это что ?
Прощай звание ...
НЕ СПРАВЕДЛИВО !!!
Извини - ДРУГ !!! Кто работает слепой в минитесте UT3.. (мог ошибиться в позывном) и ПРОСТО ВОСХИЩАЮСЬ !!!
19.01.2018, 17:14
R8TR

Цитата:

Сообщение от RZ1OA

Для примера возьмите автогонки. Есть Формула 1 - кто какой болид построил и какой мотор купил (в рамках правил), на том и гоняют. Выигрывают богатые и успешные.

Да ладно :)
Технические характеристики и стюарды международной федерации автоспорта "вам руки" . Технический регламент который следит за характеристиками болида.
Да хоть про - какое колесо должно быть - почитайте.
Я так думаю - формула рено так же далеко не ушла.
Еще раз. Только "радиосвязь на кв" - имеет правильные правила "от ЕВСК" и регламент "от анархистов" :)
19.01.2018, 17:35
RZ1OA

Цитата:

Сообщение от R8TR

Да ладно
Технические характеристики и стюарды международной федерации автоспорта "вам руки" . Технический регламент который следит за характеристиками болида.

Да точно. В рамках правил - кто какие крутые технологии изобрел (денег вложил) - тот и побеждает. И никто (и никогда!) из команд нижней десятки на 1 место не поднимался. Хоть ты какой крутой пилот будь. Шансов не будет НИКОГДА. Формула Рено - ездят на практически одинаковых болидах. Сделано специально - соревнуются пилоты, а не технологии.
Ну так и сделать так же. В одной группе - технологии, деньги, гектары, мощность и т.д. (ну и мастерство, есс-но). Это крутая категория. Во второй - четкое ограничение, доступная всем.
Все остальные вопросы вторичны и решаемы. Желающих попробовать силы с равными себе явно прибавится. А не это ли главное?
19.01.2018, 17:44
RU3AA

Цитата:

RV9UP:
Константин, дык критикуемый персонаж в ОДНО радио вещал. Видно по логам.
Публика отчего-то предполагает наличие при двух радио ДВУХ радистов. И этих двух радистов хотят отделить.
А куда отделять двух радистов при ОДНОМ радио?

Алексей, это вполне закономерный результат всех прелестей действующего Положения. В этой чехарде иначе и быть не может. Если ничего не делать, дальше негатив по нарастающей.
Михаил говорит, что они стараются. Факты показывают, что стараются, но как-то не так.
19.01.2018, 17:55
RJ4P

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

По работе в кубках - подгруппы такие какие и должны быть. Один оператор (независимо от антенн и количества трансиверов) и несколько операторов.
По Classic - дело в основном не в двух радио а в работе без кластера и ограничении зачетного времени до 24 часов. Это было сделано с учетом того, что многим активным участникам уже за 70 лет и 48 часов сидения за трансивером весьма плохо отражаются на здоровье. Работа в два радио тоже требует повышенного напряжения сил. Но все же основными причинами были кластер и зачетное время.

Немного дополню....Как раз, перед введением Classic, был адресный опрос участников WW , выбранных, уж не знаю, по какому критерию, по е-маил , содержащий конкретный вопрос:- считаете ли вы то, что SO2R и SO1R - разные "весовые" категории...Ну, или что то в этом духе , дополненное вопросами о продолжительности ( 24, 36, 48 часов ) и кластерах и прочем... В свете этого, думается , что выведение SO1R в другую подгруппу , было произведено и с учетом этого....

Что нам мешает поступить так же? Произвести опрос , а потом, в открытом доступе это выложить.... И , после этого КВ -комитету понять, как жить дальше)
19.01.2018, 17:58
R8TR

Цитата:

Сообщение от RZ1OA

В рамках правил - кто какие крутые технологии изобрел (денег вложил) - тот и побеждает. И никто (и никогда!) из команд нижней десятки на 1 место не поднимался.

Ага. Интересно про "крутые технологии" :)
И это тогда, когда турбонаддув запрещен. А это технический вид спорта :) И команда из нижней десятки применив такое техническое решение может взобраться на пьедестал. Но не дадут. Потому что - это является нарушением. И явным издевательством над остальными. А так - да. Техническое решение с турбонаддувом - это реальный шаг к чемпионству. Но никто этого не сделает. Потому как - позор и общее презрение остальных участников. Да и деньги большие крутятся. За такие фокусы болт по самый не балуй загонят. Формула один - это очень престижный "контест" . Сплошь джентельмены.

Цитата:

Сообщение от RZ1OA

В одной группе - технологии, деньги, гектары, мощность и т.д. (ну и мастерство, есс-но).

Ну не хотят они (SO2R) в отдельную группу. Вот хотят на равных со всеми. И хотят быть чемпионами при таком раскладе.
А гектары - супер антенны - по большей части для CQ WW (утрированно) нужны. Помню коллективкой в юности работали. На 160-80 дельты, на ВЧ 5на8 гэпешки были
и результаты были в первой десятке. И народу было поболее :) Хотя , согласен , замечательные антенны и домик в деревне - это хорошо. Товарищ на веревочках пылит. Дует туда хорошо. И гектаров у него нет. И результаты у него - просто песня для такого сетапа.
19.01.2018, 18:02
UA3TW

Цитата:

Сообщение от RZ1OA

Да точно. В рамках правил - кто какие крутые технологии изобрел (денег вложил) - тот и побеждает. И никто (и никогда!) из команд нижней десятки на 1 место не поднимался. Хоть ты какой крутой пилот будь. Шансов не будет НИКОГДА. Формула Рено - ездят на практически одинаковых болидах. Сделано специально - соревнуются пилоты, а не технологии.
Ну так и сделать так же. В одной группе - технологии, деньги, гектары, мощность и т.д. (ну и мастерство, есс-но). Это крутая категория. Во второй - четкое ограничение, доступная всем.
Все остальные вопросы вторичны и решаемы. Желающих попробовать силы с равными себе явно прибавится. А не это ли главное?

Здесь можно упростить и в эфире не работать. Просто каждый присылает описание своего сетапа и судьи расставляют их по местам. Это крутая категория. А по мастерству оператора в одинаковых условиях - виртуальный контест в интернете.
По сути дела все эти наши соревнования ни что иное, как соревнования диспетчеров, сродни работы хорошей секретарши или диспетчера аэропорта. Так зачем такие материальные затраты, такое оборудование на по сути пустяки. Сели в классе, посоревновались, выявили лучшего оператора и разошлись. А то антенные поля строят. По мне - так это просто безнравственно. Ну вот, договорился. Теперь буду врагом народа.
19.01.2018, 18:07
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Так зачем такие материальные затраты, такое оборудование на по сути пустяки. Сели в классе, посоревновались, выявили лучшего оператора и разошлись. А то антенные поля строят. По мне - так это просто безнравственно. Ну вот, договорился. Теперь буду врагом народа.

:)
Скачивать программу "шарманка! и рубиться в тесте через интернет :)
19.01.2018, 18:12
RJ4P

Цитата:

Сообщение от R8TR

Скачивать программу "шарманка! и рубиться в тесте через интернет

....причем, терминальную прогу для оператора сделать очень ёмкую по-скорости. Низкая скорость - хуже результат. В итоге, у кого 1 Gbit, тот в призах)))

Прикольная идея) Думаю, не за горами такое решение....
19.01.2018, 18:15
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Немного дополню....Как раз, перед введением Classic, был адресный опрос участников WW , выбранных, уж не знаю, по какому критерию, по е-маил , содержащий конкретный вопрос:- считаете ли вы то, что SO2R и SO1R - разные "весовые" категории...Ну, или что то в этом духе , дополненное вопросами о продолжительности ( 24, 36, 48 часов ) и кластерах и прочем... В свете этого, думается , что выведение SO1R в другую подгруппу , было произведено и с учетом этого....

Опрашивали практически всех участников, кто когда-либо присылал логи. Результаты повлиявшие на изменение правил здесь CQ WW Contest Blog » Blog Archive » 2015 CQ WW Survey Results – part 2
Как вы можете видеть основные темы были:
1) Объединение Assisted и Not Assisted в одну категорию. Большинство пока против, но разница уже небольшая.
2) Ограничение зачетного времени (менее 48 часов). Большинство за.
По SO2R таких проблем не было.
19.01.2018, 18:23
RJ4P

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

По SO2R таких проблем не было.

Однако, в итоге получили вот что:
1. Классический оператор (Classic Operator, CLASSIC):Участник будет
использовать только один трансивер, не будет использовать помощь в
поиске возможных QSO и сможет работать до 24 часов из всех 48 часов
длительности соревнований;

Для себя тему закрываю. Был рад дискуссии, которая , к моему удивлению, не закончилась взаимными оскорблениями и прочими неприятностями.

Всем - до встречи в тестах!
19.01.2018, 18:51
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA2FZ

Длинные номера нивелируют всё преимущество. Когда темп начинается больше 90-100 связей в час на 1 радио - никто- НИКТО (1 оператор) в кубках не сможет использовать второе радио на 100%.

Конечно длинные номера мешают качельникам набрать ещё больший темп . Но из-за ""проблем" качельников(тяжело и невозможно всем ответить на двух диапазонах одновременно ) интересность работы качельников автоматически преобразовывается в проблемы тех, кто на поиск работает с ними. Высвечивает качельник свой позывной на двух диапазонах(например 80-40), где-то звать начинают....отвечает качельник, например на 80. В этот момент подходят на светящийся позывной 40 метрового диапазона корреспонденты, спрашивают, кто-то ждёт светяшку на частоте, когда наконец качелист-светяшка сработает зовущих на 80 и даст вызов здесь на 40. Отвечает наконец на 40, а в этот момент люди ждут,теперь уже на 80 . Интересная карусель для качельников и временные задержки - непонятки для остальных .
Сталкиваешься с этим сейчас постоянно. В бэндмэпе позывной есть, а человека нет... Отошёл. Подходишь через минуту, светяшка снова ярко светится, а его опять нет,был только что и убежал.. Сразу начинаешь понимать, мастерам везде у нас дорога...Остальные подождут. А это уже неспортивное поведение участника и введение в заблуждение других участников, пусть даже не преднамеренное. По факту-это реальная задержка других участников соревнования, при этом сам нарушитель в период ожидания связи с ним вызывающими корреспондентами на другом диапазоне проводит связь и набирает очки. Понятно,что мы все ждём дрг друга из-за свалок,из-за мульти позиций. Но почему выступающие в одной подгруппе операторы должны терять время на тех, кто фактически работает, как мульти-оп станция?
19.01.2018, 19:02
RT9S

Off
19.01.2018, 19:35
R3EC

Цитата:

Сообщение от UA9PM

А вы всё до хрипоты спорите SO1R SO2R

Я не спорю никогда. А утверждаю что от от SO2R до MO и фиг его знает сколько
радио,- ПОЛОВИНА ШАГА.
И наши парни идут на это. Доказать это сложно...Но предвидеть! -реально уже теперь..
А мы это прикрываем техническим прогрессом... Что тут не понятно?...
19.01.2018, 19:39
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Конечно длинные номера мешают качельникам набрать ещё больший темп . Но из-за ""проблем" качельников(тяжело и невозможно всем ответить на двух диапазонах одновременно ) интересность работы качельников автоматически преобразовывается в проблемы тех, кто на поиск работает с ними. Высвечивает качельник свой позывной на двух диапазонах(например 80-40), где-то звать начинают....отвечает качельник, например на 80. В этот момент подходят на светящийся позывной 40 метрового диапазона корреспонденты, спрашивают, кто-то ждёт светяшку на частоте, когда наконец качелист-светяшка сработает зовущих на 80 и даст вызов здесь на 40. Отвечает наконец на 40, а в этот момент люди ждут,теперь уже на 80 . Интересная карусель для качельников и временные задержки - непонятки для остальных .
Сталкиваешься с этим сейчас постоянно. В бэндмэпе позывной есть, а человека нет... Отошёл. Подходишь через минуту, светяшка снова ярко светится, а его опять нет,был только что и убежал.. Сразу начинаешь понимать, мастерам везде у нас дорога...Остальные подождут. А это уже неспортивное поведение участника и введение в заблуждение других участников, пусть даже не преднамеренное. По факту-это реальная задержка других участников соревнования, при этом сам нарушитель в период ожидания связи с ним вызывающими корреспондентами на другом диапазоне проводит связь и набирает очки. Понятно,что мы все ждём дрг друга из-за свалок,из-за мульти позиций. Но почему выступающие в одной подгруппе операторы должны терять время на тех, кто фактически работает, как мульти-оп станция?

Какая-то демагогия, Максим! А если пайлап на участнике висит из 3-7 станций? Тоже плохо? Ответили Вам седьмому, айайай - беда! Потерял времени уйму, надо пайлапщиков запретить к чертям и будет всем щастье... Вас почитаешь, всё так хреново и всё так мешает Вам развить свои таланты.
Все кругом .удаки - качельщики, пайлапщики, а Вы, типа, весь такой в белом пальто стоите. Понтий Пилат вылитый)))
19.01.2018, 20:26
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA2FZ

Вас почитаешь, всё так хреново и всё так мешает Вам развить свои таланты.

Опять личности....Не нервничаем. По поводу наших и ваших талантов, это Вы погорячились. Мы с вами нормальные крепкие серядняки. И где вы только вычитали про таланты ?:s7:
Работа в пайлайпе-это искусство ранящего и вызывающего на одной частоте одного диапазона в соревнованиях . А ожидание скинутой чужой приманки, о которой ты и не догадываешься, что там временная приманка по форме и пустышка по содержанию- это уже другое:s6:.
Хорошо, назовите её не приманкой, как хотите. Но разве не для того..что бы подходили участники ...вы выдаёте на разных диапазонах отметки. Это может быть и мелочь, но только не для спортивных соревнований, результаты которых и состоят из мелочей. Мы обсуждаем не игру в дурака вроде, а спорт. Чемпионаты и кубки России в частности.
19.01.2018, 20:34
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA1AL

А ожидание скинутой чужой приманки, о которой ты и не догадываешься, что там временная приманка по форме и пустышка

Максим, можно узнать какое время жизни спота на Вашем бэндмэпе? Packet Spot Timeout?
19.01.2018, 20:40
R8TT

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Конечно длинные номера мешают качельникам набрать ещё больший темп . Но из-за ""проблем" качельников(тяжело и невозможно всем ответить на двух диапазонах одновременно ) интересность работы качельников автоматически преобразовывается в проблемы тех, кто на поиск работает с ними. Высвечивает качельник свой позывной на двух диапазонах(например 80-40), где-то звать начинают....отвечает качельник, например на 80. В этот момент подходят на светящийся позывной 40 метрового диапазона корреспонденты, спрашивают, кто-то ждёт светяшку на частоте, когда наконец качелист-светяшка сработает зовущих на 80 и даст вызов здесь на 40. Отвечает наконец на 40, а в этот момент люди ждут,теперь уже на 80 . Интересная карусель для качельников и временные задержки - непонятки для остальных .
Сталкиваешься с этим сейчас постоянно. В бэндмэпе позывной есть, а человека нет...

Надо голосовать за обменные номера. Как в Юсе не заморачиваются.. Или штат или зона. Сделать 599 OB, ждать меньше придется.. :s12:
19.01.2018, 20:47
R8TR

Цитата:

Сообщение от R8TT

Надо голосовать за обменные номера. Как в Юсе не заморачиваются.. Или штат или зона. Сделать 599 OB, ждать меньше придется..

Ага. Просто песня. Можно номер не принимать. Дави "Ентер" и будет счастье :) Надо SO6R узаконить. Конечно он и сейчас узаконен. Но паблик релейшинз - наше усё. Готовим почву для более продвинутых и офигенно супер операторов ? :)
19.01.2018, 20:50
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

Максим, можно узнать какое время жизни спота на Вашем бэндмэпе? Packet Spot Timeout?

Юрий. Не интересовался честно говоря. По ощущениям секунд 30. Проблема ещё в том, что большинство таких как я операторов тоже по этому вопросу не заморачиваются.:s9: Понимаю,что Вы теперь скажите в ответ)).
19.01.2018, 20:57
RU4SU

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...вроде на ПФО хотят разрешить скиммеры - пока рассматривают :)

OFFTOP закончен

Про ПФО - я высказал свое пожелание.
разрешить все. Ограничить только высоту мачт и мощность .
если по заявкам набирается более 4 участников SO2R то выделить их в отдельную подгруппу с награждением
19.01.2018, 20:59
R3KM

Цитата:

Сообщение от RA1AL

В бэндмэпе позывной есть, а человека нет... Отошёл. Подходишь через минуту, светяшка снова ярко светится, а его опять нет,был только что и убежал.. Сразу начинаешь понимать, мастерам везде у нас дорога...Остальные подождут. А это уже неспортивное поведение участника и введение в заблуждение других участников, пусть даже не преднамеренное.

Вооо, накрутил, уже и статья Кодекса нарисовалась- ведь нарушитель имеется!:s6: Ага, ещё и скимер подтверждает-свидетель, что нарушитель тут когда-то был!
Маразм крепчал!
19.01.2018, 21:21
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Юрий. Не интересовался честно говоря. По ощущениям секунд 30. Проблема ещё в том, что большинство таких как я операторов тоже по этому вопросу не заморачиваются. Понимаю,что Вы теперь скажите в ответ)).

Это хорошо, что понимаете! :) Но дело то не в этом. По чему кто то не услышав ответ на свой CQ должен стоять как пионер на этой частоте и ждать когда у Вас на бэндмэпе погаснет "приманка"? :) Где в положении прописано это время? А вот уж если он Вам ответил, а потом "завис" на длительное время, тогда другой вопрос... Кстати, когда слышу Ваш вызов, дабы не нарываться на "комплимент" , бросаю всё и отвечаю только RA1AL ! :) Дрессировка!
20.01.2018, 00:24
RO6L

Такой список идей... Вопрос только в том что очереди желающих реализовывать весь этот бред не наблюдается... Думаю организаторы читая это всё еле сдерживаются от того чтобы спросить - Господа участники ! А лицо вареньем не намазать ??? :))))
20.01.2018, 01:30
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

Такой список идей... Вопрос только в том что очереди желающих реализовывать весь этот бред не наблюдается... Думаю организаторы читая это всё еле сдерживаются от того чтобы спросить - Господа участники ! А лицо вареньем не намазать ??? )))

Олег, а твое лицо, когда масть сменило?
20.01.2018, 01:40
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Олег, а твое лицо, когда масть сменило?

А оно, Дима, никогда по масти не катило... ПТУ, армия, комсомол опять же...
20.01.2018, 01:43
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

ПТУ, армия, комсомол опять же...

Консерватория, была последней в этой пищевой цепочке?:s7:
20.01.2018, 01:56
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Консерватория, была последней в этой пищевой цепочке?

Опять пищевая цепочка... Смешные вы... Ты чего хочешь то ? Равенства ? В заушном спорте ? :) Да я вас умоляю... Как дети блин... То им мощность не нравится, то SO2R, то география не та, то регламент... Не нравится - не работайте... Будете проходить мимо - проходите...
20.01.2018, 01:59
RZ3VA

xxxxx! Прочитал на ночь страниц 15, аж самогона захотелось :-)
Уважаемые противники SOxR! Если уж Вам не хватает 600 баксов
на 718-й, чтоб вторым радио был, то тогда нЕхер орать на полмира
на гу-78 и 4-4-8 на 40-метровой мачте в голом поле. Извольте тогда
орать на гу-74 и "интервент" высотой не более 12 метров, иначе
"планктон" с лонгваером и пивАсом обидится. И те кто в городе
живёт с шумом 6...9+10 тоже на "деревню" обидятся. Даёшь 50
зачётных групп по маркам трансиверов и антенн + ещё 50 по их
цЕнам и высотам!!!
Абсурд ...лять!
73! Андрей
п.с.1 если "тихий" QTH и одурЕнная мощность, то 2-е радио в коротких
тестах почти не используется - темп на ране важнее
п.с.2 затраты на 2-й трансивер и коммутацию смешны в сравнении с
любой крупной мачтой (от 20м) и антенной (от 2334)
п.с.3 упоминание о спотах/скиммерах/кластерах... и неприязнь 2..3..4..-го
радио - абсурдно по самой сути
п.с.4 куда честнЕе крутить 2...10 валкодеров самомУ (ОДНОМУ ..лять
оператору), чем применять ЧУЖИЕ споты (суть помощь со стороны) и
гордо именовать себя SO1R
20.01.2018, 02:13
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RO6L

Будете проходить мимо - проходите...

Сам то, за что идейно зацепился?
20.01.2018, 02:25
RO6L

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Сам то, за что идейно зацепился?

Да за работу, шоб ей пусто было... :) Пашем в категории unlimited, выходных нет, праздников тоже... :)
20.01.2018, 05:28
RV9UP

Цитата:

Сообщение от R3EC

А утверждаю что от от SO2R до MO и фиг его знает сколько
радио,- ПОЛОВИНА ШАГА.

Вот наконец напрямую озвучили мотивацию дискуссии.
Это ваша позиция. Это ваши реалии. В Орловской области и ГУ-43Б применялось для LP. Было такое.
Странно у вас там. Хотя у русских есть определение "Первым кричит "держи вора!" сам вор."

У нас по другому. У нас SO = ОДИН оператор, LP = 100 Вт и т. д. и т. п.
Нам, кругу моих знакомых, не интересно обманывать себя. Себя в первую очередь.
Мнение окружающих мне не важно по большому счёту. В рассматриваемом вопросе.

Разделяйте что хотите и как хотите. Изменится положение - посмотрим. Будет интересно так попикаем. Не будет интересно, сведётся все к виду МИНеТесту по средам, как бывш. "Чемпионат Азиатской...", так и не попикаем. Или свой минИтест организуйте с персональным награждением КАЖДОГО участника. Чтобы демократично и толерантно. Как в гЕйропах.
А драть, вас толерантных и демократичных, будем. По любому. При любой вашей "справедливости" и/или "демократичности".
Вы сами не понимаете, что ваши комплексы о "зажравшейся элите" принижают только вас самих, превращают в разные состояния описанные не мной, вами, вашими словами, вашими определениями. Вы действительно считаете себя такими?

P.S. О 'refuges' тут можно порассуждать? :-) Нынче модно. Может их в отдельную подгруппу и квоты на места в тройке?
20.01.2018, 05:33
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RO6L

А лицо вареньем не намазать ??? )))

Не уверен, что мысли именно про "лицо".
:-P
20.01.2018, 09:16
R4WW

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Так у него одно радио ... ему добрый Саня помогал ... Ну наконец то набрались смелости и написали открыто о нарушении. А вы всё до хрипоты спорите SO1R SO2R - добрый Саня реальный помощник!

Один оператор - один добрый скиммер (SO1S). Вот так и живем.
20.01.2018, 09:21
R3EC

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Странно у вас там.

Цитата:

Сообщение от RV9UP

У нас по другому. У нас SO =

НАС, ИХ и ВАС не обсуждаем. Речь ТОЛЬКО за SO т.е. за себя.
За остальных сложно утверждать однозначно. Примеры тому есть...
20.01.2018, 09:57
RT3N

Цитата:

Сообщение от RV9UP

МИНеТесту по средам

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Как в гЕйропах.

Дописался! Все аргументы иссякли. Переходим в другую плоскость :-)
20.01.2018, 09:59
RA3GN

Ребята, че сцепились: тут даже делить нечего...
20.01.2018, 10:00
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RZ3VA

Уважаемые противники SOxR! Если уж Вам не хватает 600 баксов
на 718-й, чтоб вторым радио был,

Крайне вредная позиция! )

Что бы кто не писал , ВСЕГДА будут те, которые используют ОДНО радио! Их будет не мало! Ваш призыв ничего не изменит, к сожалению...Давайте , все же , научимся слушать и понимать ВСЕХ , тем более, что операторов SO1R- больше, причем , значительно!. Многие, в этой ветке НЕ ПРОТИВ SO2R, а за равные шансы в Кубках, по крайней мере.

Как один из вариантов - ограничить кол-во переходов в Кубках....
20.01.2018, 10:33
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RJ4P

НЕ ПРОТИВ SO2R, а за равные шансы в Кубках, по крайней мере.

Игорь, отчего вы игнорируете аргументы не совпадающими с вашими посылами?
Перечислю:
1. Преимущество реальное даёт позиция с БОЛЬШИМИ антеннами. Больше, чем два радио.
2. Применение направленных антенн даёт преимущество перед э... ненаправленными. Гораздо более, чем пресловутые сферические в вакууме "10 процентов".
3. Возможность использовать SO2R есть у ВСЕХ участников.
4. Равных шансов в Кубках РФ не будет. По определению. Есть такое понятие - география. IMHO утверждение справедливо для ВСЕХ заочных соревнований на КВ.

По п.1
Вы все упёрлись в эти пресловутые два радио. В очередной раз - позиции, занимающие места в топах кубка, и с одним радио сделают вас, не пустят вверх. Тем более в кубках.
Если уж так хочется самоутвердиться, то смысл имеет именно ограничения по размерам участков и антенн на этих участках, количеству элементов и применяемым типам фидеров.
Или попросить дяденек пропустить, не бодаться... :-)

По п. 2
Раз д...ть предлагал чтобы всё было "справедливо и толерантно" выделить обладателей направленных антенн в отдельную подгруппу. Пусть соревнуются между собой. Логика ваша используется - "не все могут позволить себе направленные антенны, но надо чтобы равные условия...". Заменил "два радио" на "антенны".

По п.4 - для меня перемещение на 33 км в направлении 276 градусов от текущей используемой позиции означает прирост энергетики на 20...30 децибел. Мощность передатчика, усиление антенн и потери в фидерах без изменений. На верхних диапазонах может получиться и больше. Это для примера. Расстояние 30 км. А на побольше?

Создаётся впечатление, что тут читать вовсе не умеют. Писать да, это мы могЁм, вот читать ну никак.
Номер круга уже 'over 9000'. Смешные вы.
20.01.2018, 10:45
RT9S

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Как один из вариантов - ограничить кол-во переходов в Кубках....

Вот на этих то переходах и потеряете с одним радио!! :) Оператор с двумя радио до очередного перехода просканирует другой диапазон,оценит обстановку и на переход затратит миллисекунды... Тут главное использовать все ( по необходимости ) переходы. И опять в выигрыше :) Снова глас недовольных...
20.01.2018, 10:53
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

3. Возможность использовать SO2R есть у ВСЕХ участников.

...Алексей, вы очень логичны

...возможность приобрести загородный участок (несколько ГА) есть у всех
...возможность поставить себе унжи и сделать там "большие антенны" есть у всех
...возможность сделать себе двойной комплект антенн есть у всех
...возможность сделать себе сделать бевериджи есть у всех
...не говоря уже о приобретении нескольких трансиверов, компов, усилителей, фильтров итд - возможность есть у всех

...возможность работать в Кубках также есть у всех
...вот возникает вопрос - почему не используют эту возможность ?
...странные люди...эти радиолюбители, крайне ленивые как утверждает RV9UP

с уважением, Алексей

PS:
...вас никогда не интересовало - почему построив на своем участке SO2R
...RN4WA - в конечном итоге все разобрал, продал - купил себе автомобиль и встал на горные лыжи?
...но, при этом является одним из активных участников команды UA4M?
20.01.2018, 10:54
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RV9UP

У нас по другому. У нас SO = ОДИН оператор, LP = 100 Вт и т. д. и т. п.
Нам, кругу моих знакомых, не интересно обманывать себя. Себя в первую очередь.
Мнение окружающих мне не важно по большому счёту. В рассматриваемом вопросе.

Мнение не интересно, обманывать неинтересно. Ваша позиция понятна. Позиций может быть много по этому вопросу. Но у нас вроде не клуб бывших анонимных алкоголиков, где начинают правду нести ....
Кому нужна Ваша и наша словесная «правда» с докладами о личных интересах или не интересах от каждого участника спортивных соревнований. Не гораздо ли проще, как это делается в официальном спорте - правилами и регламентами создать для людей (спортсменов) такие условия , когда им не придётся беспокоиться по существующим проблемам. Да и не форумчане их придумали , а сама реальность происходящего. Неужели это Вы не видите, уважаемые оппоненты. Вас не так уж и много, но Вы явно не желаете слушать людей.
Предложения. Определиться с формулировками спортивной дисциплины в правилах(один оператор-одно радио, один оператор-много радио и много операторов-много радио), а также с очными и заочными форматами соревнований. Определение победителей заочного Кубка федеральных округов вместо кубка России. Тоже самое в заочном чемпионате России-определение победителей по округам. Определение победителей чемпионатов и кубков России среди всех лучших спортсменов проводить только в очном формате. Выбор спортсменов для участия в очном чемпионате на основании результатов заочных кубков и чемпионатов Федеральных округов.
Что необходимо сделать уже сейчас. Ограничить переходы для SO. Здесь не надо вводить изменения в правила по радиоспорту. Это в состоянии сделать организаторы спортивных соревнований в регламенте. И второе. Идентификация участника соревнований с видео фиксацией его работы в соревнованиях, претендующего на призовые места и спортивные звания, начиная с МС.
Есть и другое предложение. Подгруппа классик. Один трансивер-передатчик ,трайбендер и т.д. Отдельная группа. изменение в правилах- введение отдельной группы с чемпионскими полномочиями. Это не простой вопрос и связан он с отдельным зачётом и разделом соревнующихся с одним радио и с много радио.
20.01.2018, 10:58
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Определение победителей заочного Кубка федеральных округов вместо кубка России

А регламент Кубка почитать??
20.01.2018, 11:11
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Вы все упёрлись в эти пресловутые два радио. В очередной раз - позиции, занимающие места в топах кубка, и с одним радио сделают вас, не пустят вверх. Тем более в кубках.

Алексей! Давайте не будем фантазировать , на тему, что бы было , если бы.. И не валить все одну большую кучу , в очередной раз...

Цитата:

Сообщение от RZ3VA

Если уж Вам не хватает 600 баксов
на 718-й, чтоб вторым радио был, то тогда нЕхер орать на полмира
на гу-78 и 4-4-8 на 40-метровой мачте в голом поле. Извольте тогда
орать на гу-74 и "интервент" высотой не более 12 метров, иначе
"планктон" с лонгваером и пивАсом обидится.

Андрей! А Вы попробуйте , на улице , остановить водителя , у которого авто ниже классом, и прочитать ему лекцию в том же тренде! Уверен, Вы будете биты , и не раз... Если Вы так не поступаете , так и не пишите подобные вещи , поскольку это - не Ваша жизненная позиция.
20.01.2018, 11:12
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

Вот на этих то переходах и потеряете с одним радио!! Оператор с двумя радио до очередного перехода просканирует другой диапазон,оценит обстановку и на переход затратит миллисекунды... Тут главное использовать все ( по необходимости ) переходы. И опять в выигрыше Снова глас недовольных...

Странно. У меня не более 10 переходов за весь кубок получается. При том, что переход могу за 8 секунд с одним PA. На поиск=25-30 % связей. Мне лично хватает этих переходов. Конечно, если получше бы слышал и слышали меня внизу на НЧ, почаще бы менял эти диапазоны, но не на порядок больше точно...Тактика всё решает в моём случае. Вам же грамотная тактика своевременных переходов раньше тоже не мешала в чемпионатах СССР?
20.01.2018, 11:29
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

А регламент Кубка почитать??

Я и говорю. Кубок Федеральных округов в одном соревновании вместо кубка России. Согласитесь, определение победителя официального спортивного соревнования кубка России в таком огромном государстве с различными географическими, геомагнитными точками является очень некорректным и не справедливым по отношению к спортсменам.. Чисто субьективные результаты, не имеющие отношения к спортивным критериям и условиям .
20.01.2018, 11:48
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RZ3VA

Если уж Вам не хватает 600 баксов
на 718-й, чтоб вторым радио был

Андрей, если делать видимость SO2R, то да можно и 718...

Цитата:

Сообщение от RZ3VA

п.с.2 затраты на 2-й трансивер и коммутацию смешны в сравнении с
любой крупной мачтой (от 20м) и антенной (от 2334)

,

поэтому я бы сказал соизмеримы, но все будет зависеть от того, что делаешь сам то и дешевле, поэтому вопрос очень спорный.

на самом деле суть, если Вы внимательно все почитали не в цене вопроса, а в принципе сравнения работы в двух разных категориях, при этом не имея ни каких ограничений (например количество переходов).
20.01.2018, 11:59
RO6L

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Не уверен, что мысли именно про "лицо".

Это да... Мысли именно про варенье...
20.01.2018, 12:10
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...возможность работать в Кубках также есть у всех
...вот возникает вопрос - почему не используют эту возможность ?
...странные люди...эти радиолюбители, крайне ленивые как утверждает RV9UP

Мое мнение. Спорите здесь как обустроить эти тесты. Ведь не спроста, ощущаете что все как то не так.
А может совсем другую задачу нужно решать?
Совсем не о том как всех на мелкие группы разделить, переходы ограничить, SO1R vs SO2R, запись на магнитофон, CAT, мощность ограничить, динамику обеспечить в 200 qso в час и тд. и тп.
А не задумывались , что всем этим просто потенциальных участников распугиваете. Посмотрит он на регламент
и скажет - "а ловит здесь нечего и планктоном я быть не хочу".
Здесь же перед тестом в форуме собрались спонсоры что бы как то активность в Кубке поднять.
Награды придумывали.
Это похвально, но надо искать главную проблему почему участников маловато.
Справедливо здесь иронично сравнивают с минитестом. А по сути верно. Искусственное увеличение числа , за счет туров и диапазонов.
Допустим имеем 400 станций , то для SOAB 400 х 2 тура х 5 диапазонов = 4000 . Учитывая прохождение
и прочие проблемы ,возьмем 50% от этого числа , имеем якобы 2000. Вот они должны обеспечить высокий темп, такой желанный для ТОП станций. Это имеем на сегодняшний день.
А если подумать то такой темп большей части кто как то интересуется тестами недоступен, да и не интересен.
В любом варианте придется чем то жертвовать. Так может проще пожертвовать на некоторое время темпом.
Зачем он нужен как в CQWW? ТОП станции могут и расслабиться немного, не топ подтянутся к своему удовольствию.
Согласно регламента эти тесты проводятся и для выполнения спортивных норм. А почему бы именно в них выполнение просто было бы легче чем в других. Против нынешней невозможности. А так получился бы еще дополнительный повод участвовать.
Так вот , если задачу по ловле мошенников с допингом, заменить на задачу о привлечении максимального числа участников , то получится совсем другая картина.
20.01.2018, 12:25
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RV3FF

при этом не имея ни каких ограничений (например количество переходов).

Андрей, мне в одно радио очень помогает отсутствие ограничения на количество переходов. Особенно при текущем состоянии солнечной активности.
Ранее даже лишний раз за "мультом"(квадратом, зоной) подумаешь щёлкать бэндмап или не щёлкать.
20.01.2018, 12:32
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Ведь не спроста, ощущаете что все как то не так.

...ой не спроста, Валерий :)

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Так вот , если задачу по ловле мошенников с допингом, заменить на задачу о привлечении максимального числа участников

...так и я о том же, нечистых на руку надо ловить - но это задача судьей
...а вот привлечение количество участников - задача посложней будет
...дополнительные награды для SO1R- согласен, но не понацея...

...вообще, как бы, есть КВ-комитет и председатель в этой теме присутствует
...надеюсь определенные орг выводы будут сделаны, наговоренно было предостаточно
...хотя может быть и нет :)

с уважением, Алексей
20.01.2018, 12:55
UA3MIF

Только про ограничения переходов не надо.
Не хочу считать, сколько там переходов осталось.
Или сработать днём на 40-ке единственную станцию, а потом 5 минут
сидеть и CQ-лять в пустоту.
С одним трансивером перейти на другой диапазон - доля секунды.
Зато повышается оперативность и удовольствие от процесса.
Быстрее можно провести связь, по сравнению с теми,
кому надо перекручивать усилитель.
С усилителем в подобных тестах делал только 3-4 перехода.
Так много переходить в НР не надо, тактика совсем другая.
Если некоторых участников HP так волнуют переходы и они считают,
что это влияет на конечный результат, то пусть организаторы
ограничивают переходы только для этой - НР подгруппы.
С ограниченным количеством переходов в LP работать не интересно.
Спасибо, 73! Владимир.
20.01.2018, 12:56
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW3AI

А не задумывались , что всем этим просто потенциальных участников распугиваете. Посмотрит он на регламент
и скажет - "а ловит здесь нечего и планктоном я быть не хочу".

Валерий, я время от времени перед тестами проверяю аппаратуру/антенны. Народ подходит. Слышат значит. На "до встречи в .... соревнованиях" ответ в 90-та процентов "Не, я не буду. Мне не интересно". Вот тут на "завалинке" им интересно. Обсудить сорта картофеля или о "качестве сигнала". Им не надо соревнований. И это ни плохо, это ни хорошо. У них другие интересы. Им нас не понять. Ровно как нам их. И замечательно, что у них есть такая возможность вести свои разговоры...
Радио занимаются дядьки в возрасте по большей части. Это во всём мире тенденция такая. У более молодых есть другие средства коммуникаций.
Способ увеличения количества участников с помощью "возможности выполнить разрядные нормы" IMHO не сработатет. Нужно другое. Вот для телефонного кубка группа товарищей правильным путём пошла. Но надо кампанию IMHO раньше начинать. Не за неделю. И даже не за две. Месяца за два-три.
Очень рано тоже нельзя. Специалисты по мАркетингу знают. Я, увы, к ним не отношусь :-)

И тем более не сработают на увеличение количества участников "равные условия" при отделении в отдельную категорию радиостанций с более совершенным оборудованием - антеннами или количеством передатчиков. А ведь именно этим самым "увеличением" прикрываются желающие получить "результат" и не желающие приложить к этому усилий, кроме писания в форумах.
В очередной раз, Валерий, не к вам лично, озвучу - вам/им надо отделять не два радио, а направленные антенны начиная с самых направленных. Тогда у вас произойдёт желаемый enlargment результата или ещё чего вы хотите. Как вам обещали в электронных сообщениях лет несколько тому назад. Или в той рекламе чего-то другое обещали увеличить? :-)

Блин, Майк Иваныч, давай замутим запрет SO2R и/или количество переходов ограничим шестью в час для индивидуалов. Пусть докажут, что они круче варёных яиц и им мешало только второе радио у конкурента! Выйди с инициативой в КВ комитет. Или кто из вашего СРР тут есть по спорту? Прикольно же будет! А?
Помотреть что они там "по справедливости", "по равному" напикают/наалёкают. Я-то знаю как это будет.
Да, ещё для "справедливости" истинной с дядьками договориться. Чтобы не мешали настоящим мастерам мастериться, МС получать. Я даже возьмусь договариваться.
Вот только будет это лучше для нашего спорта/хобби? Ну не знаю...
20.01.2018, 13:08
R8TT

Цитата:

Сообщение от RW3AI

А если подумать то такой темп большей части кто как то интересуется тестами недоступен, да и не интересен.
В любом варианте придется чем то жертвовать. Так может проще пожертвовать на некоторое время темпом.
Зачем он нужен как в CQWW?

Валерий, извините, но у Вас все посты сводятся к вашей работе, QRP. Не спеша, потихоньку, да еще, забыл, на ручном ключе или пиле... Вам как раз за 4 часа все 200 участников ответят. Работать то не с кем больше будет.
20.01.2018, 13:21
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Если некоторых участников HP так волнуют переходы и они считают,
что это влияет на конечный результат, то пусть организаторы
ограничивают переходы только для этой - НР подгруппы.
С ограниченным количеством переходов в LP работать не интересно.

Владимир. А вы анализировали свою работу и переходы? Неужели вам не достаточно 6-10 переходов в течении часа. Отсюда кривотолки и непонимание. Посмотрите личные логи, а потом делайте выводы, что Вам мешает из предложенного. А пока могу сделать заключение для Вашей радиостанции. Ограничение в переходах никаким образом не помешает Вам работать в выбранном Вами стиле(тактике) и группе LP.

По сути не помешает и SO2R-щикам. Зато тактика и голова будут работать:s7: , то есть те самые качества и умения, которые необходимо развивать в техническом виде спорта, а не только программное обеспечение, которое роботизирует оператора, вставляя во главу угла не мастерство оператора при работе в эфире, а его умение управлять ПО и техническими средствами. Примеров хватает. Возьмите молодёжь из RC9O. Отличное использование клавы , подготовленного ПО и мощного оснащения практически коллективной радиостанции. Да и география с регламентом стыкуются неплохо. Какая тут тактика и т.д. Всё идёт по маслу. Короче. Практически мы целенаправленно движемся к киберрадиоспорту в подгруппе бигганизм:s7:. Остальные ,как предложил Евгений R2AA, не профессионалы. И получите в качестве компенсации моральных издержек за свой непрофессиональный подход дополнительные утешительные призы .
Что ни в коем случае не прибавит кол-во участников, к сожалению. Смены в необходимом количестве просто нет и похоже уже не будет, во всяком случае у нас по состоянию на сегодняшний и завтрашний день.
20.01.2018, 13:26
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Слышат значит. На "до встречи в .... соревнованиях" ответ в 90-та процентов "Не, я не буду. Мне не интересно". Вот тут на "завалинке" им интересно. Обсудить сорта картофеля или о "качестве сигнала". Им не надо соревнований. И это ни плохо, это ни хорошо. У них другие интересы. Им нас не понять. Ровно как нам их. И замечательно, что у них есть такая возможность вести свои разговоры...

...Алексей, согласен
...но, откуда столько участников появляется в RDXC и в RDA, в том же ONY?
...и разрядов в этих тестах нет, и званий...
...ведь, что то всеж их затрагивает, чтоб участвовать...

...ввести бы еще дополнительный зачет среди МС, КМС, разрядников...:)
...несложно же, я думаю сортировка в эксел у всех работает :)

с уважением, Алексей

PS:
...вот я с RN4WA езжу на UA4M в RDXC кайф словить - народу много! , ну и как бы самый рейтинговый российский тест, грех не участвовать...показать, что вот мы...еще есть...не спешите нас хоронить :)
20.01.2018, 13:32
RW3AI

Цитата:

Сообщение от R8TT

Валерий, извините, но у Вас все посты сводятся к вашей работе, QRP. Не спеша, потихоньку, да еще, забыл, на ручном ключе или пиле... Вам как раз за 4 часа все 200 участников ответят. Работать то не с кем больше будет.

Что то Вы все в кучу одну свалили. Я что то не то предлагал ? По всякому я работаю и HP LP QRP SWL и на ручном ключе когда есть желание. Вроде никому не мешаю.

А здесь обсуждают Кубки. Выдумывают ограничения , которые контролировать трудно. Я же предложил практически полное отсутствие ограничений . Разве что сам процесс иногда заставит притормозить.
Уперлись в эту "динамику" , будто ни в чем другом состязаться нельзя.

Цитата:

Сообщение от UA3TW

По сути дела все эти наши соревнования ни что иное, как соревнования диспетчеров, сродни работы хорошей секретарши или диспетчера аэропорта.
20.01.2018, 13:33
RT4P

А интересно, после введения ограничения на переходы с диапазона на диапазон, последуют призывы ограничить количество переходов с рана на подбор? Ведь неоднократно писалось, что хорошо оснащенные станции могут и ранить и подбирать на одном диапазоне.
20.01.2018, 13:48
RN4W

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...Игорь, у них сейчас, насколько я понимаю - 2 эл QUAD на 40 м и достаточно высоко

с уважением, Алексей

Вложение 204487
Вложение 204488
Только что мимо проехал , 2 на 40 и 4 на 20 , правильно ? Пешком был :)
20.01.2018, 13:56
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RN4W

Только что мимо проехал , 2 на 40 и 4 на 20 , правильно ? Пешком был

OFFTOP
...ну и 21 и 28 :)
...вобщем как у Рудика (RW4W)
...блин , вспомнил...еще просили "веревочку" посчитать, но зимой, думаю не полезут
...не забыть бы :)
c уважением, Алексей

PS:
...наконец то на RK4W красиво стоящие квадраты, а то помнится все извих да вывих :)
...мачта правда уже старенькая...еще с UK4WAR...да и на UK4WAF cтолько лет простояла...
...судя по высоте еще не полностью выдвинули
20.01.2018, 13:58
RN4W

Цитата:

Сообщение от UA4WI

OFFTOP
...ну и 21 и 28 :)
...вобщем как у Рудика (RW4W)
...блин , вспомнил...еще просили "веревочку" посчитать, но зимой, думаю не полезут
...не забыть бы :)
c уважением, Алексей

Верёвочка у них напрашивается с новой МНОГОЭТАЖКИ !!!
20.01.2018, 14:04
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UA4WI

.Алексей, согласен
...но, откуда столько участников появляется в RDXC и в RDA, в том же ONY?

Вот, блин, с языка снял! :s12::p-up:
Так про это и надо думать, почему так, ведь есть резерв, только не хочет резерв идти идти ни в Кубки, ни в Чемпионаты! В прошлом RDXC, только SO-CW работало более трехсот российских позывных!
20.01.2018, 14:05
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT4P

А интересно, после введения ограничения на переходы с диапазона на диапазон, последуют призывы ограничить количество переходов с рана на подбор? Ведь неоднократно писалось, что хорошо оснащенные станции могут и ранить и подбирать на одном диапазоне.

Это как раз мастерство одного оператора в so с одним радио и одним PA. И с двумя PA , если есть возможность . Особого плюса не получите...Докажите обратное. А что бы не возникало желание в so вдвоём... видеофиксация в помощь.
20.01.2018, 14:06
R2TT

http://minsport.gov.ru/2017/doc/EKPII1901_2018.docx, а где Чемпионаты РФ?
20.01.2018, 14:09
R2TT

Впервые появилось Первенство Мира
20.01.2018, 14:20
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Это как раз мастерство одного оператора в so с одним радио и одним PA

Вот тут-то я как раз и не поверю в SO. Даже с видеофиксацией.
Для тех, кто в танке объясняю в очередной раз. Это как раз гектары антенного поля и разнесённый на несколько сот метров приём с передачей отдельные на два или несколько радио.
А уже потом мастерство. Или/и умение мастерски щёлкать мышОй по бэндмапу. На который скиммер Саша набрасывет споты.
Или просто скиммер локальный, если телеграфные соревнования.
Всё по чесноку. На видео не видно, на записи не слышно. Переходов нет. Подбор у талантливейшего оператора с рейтом ну... для кубка пусть будет 200 Qs/час.
Вы кому эти фантазии рассказываете, Максим? Про "мастерство".

СРР, да сделайте им что хотят! Презабавно будет увидеть какие кутикулы будут мешать в следующий раз. Этим великолепным танцорам. :-)
20.01.2018, 14:35
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA3TL

http://minsport.gov.ru/2017/doc/EKPII1901_2018.docx, а где Чемпионаты РФ?

А где WPX SSB? WPX CW присутствует.
И чемпионатов тож не вижу. Месяца марта как будто и не будет в этом году. И апреля не предвидится :-(
Кто Светлане Манаевой отпишет? Внесут и "чемпионаты", если кому надо.
20.01.2018, 14:49
UA3MIF

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Владимир. А вы анализировали свою работу и переходы? Неужели вам не достаточно 6-10 переходов в течении часа. Отсюда кривотолки и непонимание. Посмотрите личные логи, а потом делайте выводы, что Вам мешает из предложенного. А пока могу сделать заключение для Вашей радиостанции. Ограничение в переходах никаким образом не помешает Вам работать в выбранном Вами стиле(тактике) и группе LP.

А для чего это, считать сколько мне переходов необходимо?
Всегда ругаюсь, когда читаю в положении о соревнованиях,
что "количество переходов ограничено".
Вот прошли два теста "Поёт морзянка" и "Кубок Батурина".
Нет там про ограничения количества переходов.
И кому от этого плохо? Только динамика теста возросла и даже
с LP можно подтянуться к результатам НР за счёт оперативной
работы и быстрого перехода с диапазона на диапазон.
А написал я, чтобы не сложилось впечатление, что
все тут поддерживают ограничение количества переходов.
И для того, чтобы это предложение с "ограничением переходов"
не перекинулась на другие российские тесты.
Так что, есть и другое, пусть для Вас, "неправильное" мнение.
20.01.2018, 14:53
RU3AA

Цитата:

RV9UP:
Перечислю:
1. Преимущество реальное даёт позиция с БОЛЬШИМИ антеннами. Больше, чем два радио.
2. Применение направленных антенн даёт преимущество перед э... ненаправленными.
Гораздо более, чем пресловутые сферические в вакууме "10 процентов".
3. Возможность использовать SO2R есть у ВСЕХ участников.
4. Равных шансов в Кубках РФ не будет. По определению. Есть такое понятие - география. IMHO утверждение справедливо для ВСЕХ заочных соревнований на КВ.

Алексей!
Это перечисление вариантов неравенства. Далее идет утрирование и частные случаи. Все так и есть - неравенство заложено по определению и существует. География, разная аппаратура, разные антенны, разная мощность.
Но я уже говорил - раз оно есть, значит стоит задача его влияние уменьшать. Но это никак, подчеркиваю, никак не повод его усугублять. И нелепо выглядят аргументы, типа, раз вас обходят с супер сетапами, то сидите молча, либо подтягивайтесь.

Как подходят к этой реальности организаторы различных соревнований? Возьмем наших.
География - ее влияние было известно с самого начала. Поэтому разбили всю территорию страны на 10 зон. Казалось, что так будет правильно. Потом на 3 зоны, потом на 5, очки за связи по диапазонам, и так далее.

Мощность - вначале на это внимания не обращали, потом разделили на HP, LP.

Аппаратура и антенны - так как спорт технический, в этом деле сделали только одно ограничение - один передатчик. Все разумно - хочешь улучшить результат - совершенствуй технику и антенны. На то он и технический. Антенны как хочешь, а трансивер один. Почему один? Потому что и тогда, в доинтернетовские времена было ясно, что два это уже перебор.

Но кто-то подумал и решил применить второй трансивер и посмотреть, что из этого получился. Применил. И увидел, что это хорошо.
Его пример оценили другие, применили, и тоже увидели, что это хорошо.
Дело за малым - это должны были увидеть организаторы. Но почему-то не видят. Почему?

Не хотят заморачиваться? Соревнуются, и пусть себе. Ну меньше их стало, кто-нибудь призов, дипломов подкинет. Пошумят, успокоятся.
Или их убеждают настойчивые доводы сторонников SO2R? Например, такие:

Цитата:

RV9UP:
3. Возможность использовать SO2R есть у ВСЕХ участников.

И они в это свято верят? И потому сами анализом не занимаются и не видят, что равенство нарушилось? А почему бы им не провести минитест на полчаса только для SO2R? И сразу станет ясно, сколько этих всех участников на самом деле.

Казалось бы, все просто - SO2R в отдельную группу, и никаких ограничений по переходам. А оставшееся большинство, которое здесь все время пугают страшными сетапами, само разберется, что им дальше делать.
Но если по вполне очевидному вопросу исписали 70 страниц и не пришли к ясному и однозначному выводу, значит это кому-то выгодно. А от чьей-то выгоды ждать общей пользы бесполезно. И кто-то здесь верно сказал, что все эти разговоры про супер сетапы и прочие бэндмэпы всего лишь маскировка.
20.01.2018, 15:25
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RU3AA

И кто-то здесь верно сказал, что все эти разговоры про супер сетапы и прочие бэндмэпы всего лишь маскировка.

Константин, спорить об очевидном я с вами не хочу. Тот же UA4WI приводит в качестве примера SO2R что-то типа позиции UA4W. И умалчивает о том, что например RT9S применяет второе радио.
Способ дискуссии совершенно понятен - не принимать во внимание, умалчивать о том, что не вписывается в образ, картину которую нам пытаются навешать на уши.
Мне никто, и вы в том числе, не объяснили для чего SO2R в отдельную группу? Ладно, отдельная группа. Но по логике ЕВСК, а вы эту логику должны знать и понимать, означает приведение выделенной подгруппы в класс "для контроля". Нет кода дисциплины отдельной для одного и двух радио. Или выведение SO2R в зачётную группу "несколько операторов".
Я сейчас про соревнования официальные, вошедшие в ЕКП. Где жаждущие просят дороги для выполнения разрядов.

Цитата:

Сообщение от RU3AA

А оставшееся большинство,

Не вопрос. Пусть остаётся и разбирается. Надо только попросить "Дяденьки, дайте мол разрядов выполнить". Здесь уже без смайлика.

Цитата:

Сообщение от RU3AA

И кто-то здесь верно сказал, что все эти разговоры про супер сетапы и прочие бэндмэпы всего лишь маскировка.

Маскировка чего? Подобного тому, что некий персонаж замеченный здесь применял? Вам таки будет улыбнуться. Он в ОДНО радио оперирует. Не? Логи посмотрите.
Про варианты "честные и справедливые", что добиваются тутошние борцуны я расписал. Пост 1170.Могут воспользоваться, если уже не пользуют.

Цитата:

Сообщение от RU3AA

в этом деле сделали только одно ограничение - один передатчик

Константин, ты может не в курсе, но передатчик физически может быть ОДИН. И даже усилитель один. Два или несколько усилителей проще и дешевле в реализации. Шутка конечно про "не в курсе".
Как классифицировать радио FTDX9000? TS-990? IC-78xx? FLEX-6xxxx? Да даже по нынешним временам "простенький" FT-1000 куда? Это один передатчик? Участники у которых такие радио войдут в группу SO1R? Ю. Куриный задавал этот вопрос. И, как обычно, игнор не вписывающегося в картину мира предмета.

И в этом посту ещё раз призову - СРР! Сделайте как они хотят! Сделайте шесть переходов за час. Я догадываюсь, что им помешает в следующий раз в регламенте. Но вангую плохо, могу не попасть. 100 процентов только, что что-то обязательно будет мешать в регламенте и организаторы в очередной раз "не прислушались к мнению большинства". Не имеет значения, что это "большинство" составляет от силы два процента участников кубков например.
Что IMHO по настоящему снижает т. н. массовость официальных соревнований, так это требования к минимальным разрядам участников. Но это требования не организаторов. Это не обойти, если хотите разряды выполнять. Есть способов обойти, но об этом писали и публично как-то не хочется.
Хотя... Кто-то требовал для проверки зачётные книжки спортсменов в заочных? Вот старый анекдот:

- Доктор, Изя рассказывает, что может пять раз за ночь. Я же только один раз.
- Моня, у вас есть язык?
- Есть.
- Ну таки вы тоже рассказывайте.

Баста. Хватит. Повторяюсь уже многократно, а читателей всё нет. Больше писатели. Константин, это не в твой адрес. Ты-то лис хоть и немолодой, но мудрый и всё-всё понимаешь :-)
Вот о начислении очков новом вообще никому не надо. Ладно, и это переживём. Весна покажет кто и где...
20.01.2018, 15:46
UA9PM

Цитата:

Сообщение от UA3TL

http://minsport.gov.ru/2017/doc/EKPII1901_2018.docx, а где Чемпионаты РФ?

А чего на Красной Площади не спросить? :-) Посмотрите ЕКП на сайте СРР. А то Вы не знаете, что на сайте министерства информация появляется с задержкой.
20.01.2018, 15:59
R2TT

А где Вы слышали крик? Вам показалось или послышалось ?
20.01.2018, 16:04
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA9PM

А чего на Красной Площади не спросить?

На Трафальгарской точнее ответят.
М.И., официальные документы Минспорта имеет смысл изучать на сайте Минспорта. Равно как документы СРР на сайте СРР.
20.01.2018, 16:06
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RT4P

последуют призывы ограничить количество переходов с рана на подбор?

Бред несусветный...
Без комментариев...
20.01.2018, 16:12
RZ3VA

2 RJ4P
=...Вы так не поступаете...это - не Ваша жизненная позиция...=
Игорь! именно поэтому я и сделал два радио, чтоб на два
небольших трайбендера и несколько "верёвок" на крыше 5-этажки
в центре города проводить не 200 связей, а хотя бы 300.
Я не имею возможности, как Вы, весь тест быть на ране.

2 RA1AL
=...У меня не более 10 переходов за весь кубок получается...=
Потому что львиную долю теста Вы проводите на CQ. Есть на что
вызывать и есть чем слушать.
То же самое говорит и UA3MIF:
"...С усилителем в подобных тестах делал только 3-4 перехода.
Так много переходить в НР не надо, тактика совсем другая..."

2 RV3FF
=...если делать видимость SO2R, то да можно и 718...=
Вооот!!! Половина SO2R-щиков, наверное, такие как я. Крутят
2...х валкодеров в поисках нового РЕАЛЬНО ДОСТУПНОГО корра.
Мне, к сожалению, не хватает на 4 часа станций а-ля RG6G,
RC6U, RC9O, RT6A... которых слышу я и которые слышат меня.

Противники SO2R представляют только тупое CQ на двух бэндах
одновременно и ИМЕННО ПОЭТОМУ хотят "отжать" у дуал-сикюлянтов
эту возможность. При этом забывая, что дуал-сикюлянты (читай
гектары+антенны+мощща в большинстве своём) ЛЕГКО "отпЕжат" Вас,
моно-сикюлянтов, имея подбор на диапазоне. Ну неужели это не
понятно?
Цель всех стОнов после Кубков и Чемпионатов КАЖДЫЙ год одна:
попытаться продвинуться вверх по таблице с помощью изменения
Положения теста, а не с помощью изменения положения на диване.
73! Андрей
20.01.2018, 16:15
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RV3FF

Бред несусветный...
Без комментариев...

Андрей, к сожалению это не бред. Это логичное продолжение отмены, пардон, выделения второго радио. Борьба за "чистоту рядов". Чтобы одно, так одно.
Причём на самом деле RT4P стебается. Над борцунами. IMHO. Смайлик он не поставил.
20.01.2018, 16:30
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Андрей, к сожалению это не бред. Это логичное продолжение отмены, пардон, выделения второго радио. Борьба за "чистоту рядов". Чтобы одно, так одно.
Причём на самом деле RT4P стебается. Над борцунами. IMHO.

Алексей, привет!
Пусть попробует победить, а потом стебается, а так я это расцениваю как: плыть по течению, не иметь своего мнения. Вот победил - доказал.
Тебе в личку напишу, здесь все..., пока не сделают голосовалку)))
20.01.2018, 16:35
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RZ3VA

ЛЕГКО "отпЕжат" Вас,
моно-сикюлянтов, имея подбор на диапазоне. Ну неужели это не
понятно?
Цель всех стОнов после Кубков и Чемпионатов КАЖДЫЙ год одна:
попытаться продвинуться вверх по таблице с помощью изменения
Положения теста, а не с помощью изменения положения на диване.

Андрей, видимо да! Наверное Вы один такой - все понимаете и знаете..., а остальные моно или дуо не пытаются поменять положение на диване(((
20.01.2018, 16:40
RT4P

Цитата:

Сообщение от RV3FF

Алексей, привет!
Пусть попробует победить, а потом стебается, а так я это расцениваю как: плыть по течению, не иметь своего мнения. Вот победил - доказал.
Тебе в личку напишу, здесь все..., пока не сделают голосовалку)))

Не понимаю, какая связь между наличием своего мнения и победами. И что кому доказал победой? Вам доказал, что могу на форуме свое мнение высказывать, или что? Ах да, у меня ж его нет
20.01.2018, 16:41
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Мощность - вначале на это внимания не обращали, потом разделили на HP, LP.

Не удержался. Официальный-то зачёт один. Код дисциплины один. Они же хотят и рыбку и чтобы толерантно. :-)
15 лет или около тому назад сходило с рук. При бытности Зои Андреевны ещё. Мастеров удавалось даже за ВЧ и НЧ туры заносить документы пару раз и получать. Кворум по турам набирался. ВИП по турам посчитали и... Или КМС. Не помню за давностью лет.
Потом люди поменялись в Минспорте наверное и проверять тщательнее стали что ли.
20.01.2018, 16:52
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RZ3VA

Цель всех стОнов после Кубков и Чемпионатов КАЖДЫЙ год одна:
попытаться продвинуться вверх по таблице с помощью изменения
Положения теста, а не с помощью изменения положения на диване.
73! Андрей

Странно! Если посмотреть результаты последних двух-трех лет на ресурсе UA9QCQ и 3830scores , именно ВЫ на диване и лежите)

Не знаю, что у Вас в логе, в моем, работа на поиск -70 проц от общего времени , в CW Кубке!
А Вы, между прочим, в этом году вообще Кубки "прогуляли" ))) А уж, так шумите! )))

И это- стоны, а вполне разумная дискуссия тех, кто в теме, и считаю Ваш тон слишком не дружелюбным, для этого случая...
20.01.2018, 16:55
RT2Y

офф
Парни, предлагаю тайм-аут. Музыкальная пауза:s7:
https://www.youtube.com/watch?v=4NjMNLg1pco
20.01.2018, 16:58
RV3FF

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Странно! Если посмотреть результаты последних двух-трех лет на ресурсе UA9QCQ и 3830scores , именно ВЫ на диване и лежите)

Не знаю, что у Вас в логе, в моем, работа на поиск -70 проц от общего времени , в CW Кубке!

Привет Игорь!
У меня тоже приблизительно получилось 75 процентов на поиск, так что примерно одинаково.
20.01.2018, 17:16
RU3AA

Цитата:

RV9UP:
Способ дискуссии совершенно понятен - не принимать во внимание, умалчивать о том, что не вписывается в образ, картину которую нам пытаются навешать на уши.

Верно. И понятно, почему этот способ таков. То что SO1R и SO2R должны быть в разных группах, мне было ясно и до этой темы. И вот тема возникла. Что нужно было сделать сразу? Анализ расклада. И получение ответа, почему эта тема вообще возникла. А далее - либо разделять на группы, либо все в порядке, работаем дальше.

А что произошло в теме? Сплошь беллетристика - из моего опыта это одно и тоже, а из моего SO2R одни трудности и потери... И так далее, на полсотни страниц, до появления выданных тобою цифр. Из которых, даже немногочисленных, стала очевидной разница. А заодно и химия вылезла.

Можно было бы на этом остановиться, но пошло продолжение - а вот у меня, а у него... И в этих прениях утонул второй важный вопрос:

Цитата:

RV9UP:
Но по логике ЕВСК, а вы эту логику должны знать и понимать, означает приведение выделенной подгруппы в класс "для контроля". Нет кода дисциплины отдельной для одного и двух радио. Или выведение SO2R в зачётную группу "несколько
операторов".
Я сейчас про соревнования официальные, вошедшие в ЕКП. Где жаждущие просят дороги для выполнения разрядов.

Когда я увидел новую ЕВСК, то вообще не понял, что все это означает.

Цитата:

Для определения выполнения норм рассчитывается ВИП, который определяется путем вычисления среднего арифметического значения 2, 3 и 4 результатов. При этом
учитываются результаты всех радиостанций независимо от числа используемых диапазонов или мощности: либо среди всех радиостанций с одним оператором, либо среди всех радиостанций с несколькими операторами.

Когда сочинялся ВИП, делалась возможность его применения в соревнованиях любого масштаба, по группам соревнующихся, с отдельными таблицами. В нынешней осталось только отбрасывание первого результата и расчет, а все участники втиснуты в общую группу, отдельно только радиостанции с несколькими операторами.
Но в Регламенте Кубков в SO есть масса подгрупп участников: Y-SOAB, VETERAN, SPECIAL GROUP, которые каким-то образом в этой системе уживаются. Что мешает, так как они тоже SO, добавить их сюда? Не знаю. Также, как не понимаю, для чего потребовалось простую систему ВИП преобразовывать в некий замес. Еще более упрощали? Так могли бы и коллективы сюда же внедрить.

Цитата:

RV9UP:
Как классифицировать радио FTDX9000? TS-990? IC-78xx? FLEX-6xxxx? Да даже по нынешним временам "простенький" FT-1000 куда? Это один передатчик? Участники у которых такие радио войдут в группу SO1R? Ю. Куриный задавал этот вопрос.
И, как обычно, игнор не вписывающегося в картину мира предмета.

Я в курсе. Поэтому и сказал, что отделить SO2R, а дальше сами разберутся.

Цитата:

RV9UP:
Баста. Хватит. Повторяюсь уже многократно, а читателей всё нет. Больше писатели.

ОК. Читаем дальше.
20.01.2018, 17:21
RZ3VA

2 RJ4P
=...считаю Ваш тон слишком не дружелюбным, для этого случая...=
Игорь, старался описать своё понимание того, о чём 70 страниц.
Обидеть кого-то даже в мыслях не было. А по поводу тактики...
Большой респект UA9QCQ, где можно скачать логи тех, кто вЫше
в таблице и поучиться мастерству. Делаю так регулярно, под
хОхот друга-соперника противника SO2R.
=...Если посмотреть результаты последних двух-трех лет...
именно ВЫ на диване...=
Формально, видя только итоги контестов, Вы правы. Однако дел
помимо радио тоже хватает. К своему сожалению, сетап приходится
делать самомУ и не только себе. И пока добиться положения
"счастливого московского безработного" не удалось :-)
73! Андрей
20.01.2018, 17:25
RU3AA

Цитата:

Сообщение от RV9UP

15 лет или около тому назад сходило с рук. При бытности Зои Андреевны ещё. Мастеров удавалось даже за ВЧ и НЧ туры заносить документы пару раз и получать. Кворум по турам набирался. ВИП по турам посчитали и... Или КМС. Не помню за давностью лет.
Потом люди поменялись в Минспорте наверное и проверять тщательнее стали что ли.

Все верно. Это потому, что ВИП применялся отдельно по любым группам. И его можно было применять к любым городским, областным и прочим соревнованиям.
Так задумывалось.
20.01.2018, 17:26
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RZ3VA

73! Андрей

Андрей! Я - не в обиде и Вас обидеть не хотел! Давайте двигаться дальше! И пусть все и у всех будет замечательно ! 73!
20.01.2018, 19:46
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Или/и умение мастерски щёлкать мышОй по бэндмапу. На который скиммер Саша набрасывет споты.
Или просто скиммер локальный, если телеграфные соревнования.

Можно подумать этим сейчас не занимаются Саши или их больше станет после изменения в регламенте. . Ну попрыгает он с Сашиными спотами. Я тоже прыгать умею по одному диапазону и без спотов Саши. Продолжите мысль...Дальше что?

Цитата:

Сообщение от RZ3VA

Противники SO2R представляют только тупое CQ на двух бэндах
одновременно и ИМЕННО ПОЭТОМУ хотят "отжать" у дуал-сикюлянтов
эту возможность. При этом забывая, что дуал-сикюлянты (читай
гектары+антенны+мощща в большинстве своём) ЛЕГКО "отпЕжат" Вас,
моно-сикюлянтов, имея подбор на диапазоне. Ну неужели это не
понятно?

Мне кажется ваш жаргонный сленг здесь не уместен. Спасибо.
По теме. Странная у вас логика. Неужели вам не понять, что имея хорошие антенны и мощность уже по умолчанию эта радиостанция имеет весомые аргументы показать более высокий результат, чем у верёвочника или трайбендерщика.
Всё больше складывается впечатление, что оппоненты уже не знают, чем аргументировать. Теперь будут либо молчать, либо провоцировать.
20.01.2018, 19:56
RT9S

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Я тоже прыгать умею по одному диапазону и без спотов Саши

Имелись ввиду споты в телефонном контесте... :) Не путайте с CW... В них всё проще.
20.01.2018, 19:58
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Музыкальная пауза

Да, рок-н-ролл ещё тот!
И русский контестинг такой же жестокий и беспощадный как т.н. "русский рок"!:s11:
Что, нельзя сделать по мировым стандартам всю эту кухню?
Нельзя, потому что есть МинСпорта? Или МС, МСМК и прочие разряды мешают?
Поэтому, и бренчим как умеем? На уровне школьного ансамбля?:s7:
20.01.2018, 20:05
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Константин, спорить об очевидном я с вами не хочу. Тот же UA4WI приводит в качестве примера SO2R что-то типа позиции UA4W. И умалчивает о том, что например RT9S применяет второе радио.

...и что?
...чем я обидел в данном случае RT9S?
...Юрий - вы обиделись?
...я в курсе, что RT9S применяет SO2R

...не хочется SO2R в отдельную подгруппу?
...а зачем же стулья ломать?

...лично я высказываю свое мнение, не нравится?
...да и ради Бога

...вам уже объясняли - что соревнования без выполнения разрядов и званий более популярны
...как народ собираетесь привлекать?
...или так же как меня - делай SO2R?

PS:
...вас начитался предостаточно....могли бы и почитать, что пишут другие
20.01.2018, 20:09
RV3MI

Что-то долго в этом году и много (80 страниц!)
обычно недели хватало после любого теста :)
20.01.2018, 20:25
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...я в курсе, что RT9S применяет SO2R

...не хочется SO2R в отдельную подгруппу?

Уже хочется, в отдельную, с хорошей звукоизоляцией... шум вокруг SO2R достал... :)
20.01.2018, 20:40
RL4F

пардоньте, а кто скажет можно ли не зная тлг получить 1 категорию далее выполнить и получить МС, а потом МСМК? логически рассуждая, нет, а таких мама не горюй, вот к чему привело существующее ЕВСК.
20.01.2018, 20:44
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

Имелись ввиду споты в телефонном контесте... :) Не путайте с CW... В них всё проще.

Я думаю он о телеграфе говорил)). В телефоне конечно это реальная проблема. Бороться с ней можно только при помощи своего валкодера.
20.01.2018, 20:49
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RL4F

пардоньте, а кто скажет можно ли не зная тлг получить 1 категорию далее выполнить и получить МС, а потом МСМК?

Можно. Стать участником топовой команды. Быть специалистом в области кулинарии или радиотехники, монтажником-высотником, специалистом IT технологий . Тут вроде ничего нового. Команда состоит из разных специалистов. Как правило им звания и категории не нужны за очень редким исключением. Но факт остаётся фактом. Такая возможность существует и опровергнуть это не смогут не судьи, не другие участники. 100%.
20.01.2018, 20:56
RL4F

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Можно. Стать участником топовой команды. Быть специалистом в области кулинарии или радиотехники, монтажником-высотником, специалистом IT технологий . Тут вроде ничего нового. Команда состоит из разных специалистов. Как правило им звания и категории не нужны за очень редким исключением. Но факт остаётся фактом. Такая возможность существует и опровергнуть это не смогут не судьи, не другие участники. 100%.

так нет в соответствии частотным планом вы не имеете права работать на определённых диапазонах и видами связи и чё как?
20.01.2018, 21:00
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RL4F

так нет в соответствии частотным планом вы не имеете права работать на определённых диапазонах и видами связи и чё как?

Здесь вопрос уже к чиновникам и руководителям в Минспорте, а также к тем, кто готовил ходатайство и представление. Прошляпили значит. Умышленно или нет, второй вопрос. Скорее разгильдяйство и не знание документов.
20.01.2018, 21:02
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RL4F

пардоньте, а кто скажет можно ли не зная тлг получить 1 категорию далее выполнить и получить МС, а потом МСМК?

...Владимир, привет!
...а кто телеграф то не знает ? :)
...или просто мысли в слух?

с уважением, Алексей
20.01.2018, 21:07
RL4F

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...Владимир, привет!
...а кто телеграф то не знает ? :)

с уважением, Алексей

Пусть им будет радостней от этого :s7: яж как Павлик Морозов, это к тому, к чему ЕВСК приводит с заочкой...
20.01.2018, 21:10
R3EC

Цитата:

Сообщение от RT9S

Уже хочется, в отдельную, с хорошей звукоизоляцией

Да нет. Не надо. Потусуйтесь здесь. Может решим что то сообща. "Там" все будем... :(
20.01.2018, 22:05
RT9S

Цитата:

Сообщение от R3EC

"Там" все будем...

Но я после Вас, как джентльмен. А в общем то не смешно... Грустно. Продолжайте "тусоваться"... На тусовках серьёзных решений не принимают. А свои мнения все и так не по одному разу высказал. Ну а дальше:"Умеющий слышать - да услышит..." Примут решения, кому надо...
20.01.2018, 22:18
R3KQ

Стоит пропустить (отвлечься) ... и тему уже можно не "осилить" :)
Но за несколько заходов всё же прочитал.
Уже писал, что не против что бы "каждому бьорндалену по двухстволке" ...
"Напрягает" раздача спортивных званий за заочные соревнования ... Вот в эту сторону изменений хочется ...
Ну и с ограничением кол-ва переходов - ВААЩЕ ретроградство. У меня на шеке (SO1R) 2 монитора; второй чисто под бэндмап (ALL BANDs). Хоть с РА хоть без, частенько получается проводить (в минуту) по 2-3 (а то и 4) связи, на двух (а то и трёх) диапазонах. С ламповыми УМ такое невозможно, а под них уж точно не надо ровнять ...;)
20.01.2018, 22:24
R4WW

Надо с темы SO2R слезать, копья можно ломать до бесконечности и никто никому ничего не докажет. Только очные могут расставить всех по ранжиру.
20.01.2018, 22:59
RO6L

Цитата:

Сообщение от R4WW

Надо с темы SO2R слезать,

Да ладно... Народ только разогрелся... :) Еще не было даже вызовов на дуэль...

Шо, революционЭры.... Слабо забацать чемпионат Европейской части, так шоб для всех и всё по честноку ???... Ато чемп Азии есть, а мы тут как лохи... :)
21.01.2018, 05:11
UA4WI

Цитата:

Сообщение от R4WW

Только очные могут расставить всех по ранжиру.

...согласен, Дима!
...и в тех же Очных быстро происходит просветление, что SO2R это не совсем то, что SO1R :)
...тем более, если еще судью за спину посадить

с уважением, Алексей
21.01.2018, 05:21
UA3QAM

Цитата:

Сообщение от R3KQ

"Напрягает" раздача спортивных званий за заочные соревнования ... Вот в эту сторону изменений хочется ...

Мне очень интересно,существует ли еще какая либо страна(кроме России и СНГ)где есть спортивные звания,разряды за наш вид спорта? Я имею ввиду радиосвязь на КВ(заочно).
21.01.2018, 05:26
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RO6L

Слабо забацать чемпионат Европейской части, так шоб для всех и всё по честноку ???

А естьведь уже. "Минитест по средам". Тут как пример "справедливости" приводили неоднократно. Там типа для всех всё ровно, только пикай. Раз в десять минут. :-)
21.01.2018, 05:34
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA3QAM

где есть спортивные звания,разряды за наш вид спорта? Я имею ввиду радиосвязь на КВ(заочно).

Я очень сомневаюсь, что есть страны где вообще присваиваются т.н. "спортивные разряды, звания".
Не, скорее всего есть. Первое, что приходит в голову КНДР, КНР и ещё? А, да Украина.Там и за радиосвязь есть ЗМС. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D1%82%D1%83
Может ещё Белоруссия. Всё вроде.
По слухам в Венгрии спортсменам занявшим призовые места в международных соревнованиях от властей гранты какие-то. И, по тем же слухам, у них самые QRPисты из всех QRPистов в мире по причине наличия грантов. Но первоисточник не приведу потому может быть моей выдумкой.
Да, пока пытался найти про гранты увидел
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...E%D1%80%D1%82)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D1%82%D1%83
21.01.2018, 05:43
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

А естьведь уже. "Минитест по средам". Тут как пример "справедливости" приводили неоднократно

OFFTOP
...минитест скорее всего возник из РЛТ
...Алексей, участвовали в РЛТ? - там более чем справедливо и при этом Очно!

...ну и с вашей стороны наметился такой трэнд
...вместо разделения SO2R на SO1R - разделится на Европейскую и Азиатскую часть

...забавно

с уважением, Алексей
21.01.2018, 05:49
UA3QAM

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Скорее всего есть.

Наверное точнее сказать были-это страны бывшего соцлагеря,мне говорили ребята служившие в ГСВГ,ЦГВ в общем в странах Варшавского договора-там вроде тоже существовал радиоспорт(в нашем понимании).
21.01.2018, 05:57
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UA3QAM

Мне очень интересно,существует ли еще какая либо страна(кроме России и СНГ)где есть спортивные звания,разряды за наш вид спорта? Я имею ввиду радиосвязь на КВ(заочно).

У России-свой путь, правда, он обычно имеет десять загибов на версту, и как правило ведет в тупик!:s11:
21.01.2018, 06:22
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA4WI

РЛТ? - там более чем справедливо и при этом Очно!

По поводу РЛТ - т.т.т. Бог миловал. Не довелось. На самом деле Morserunner ещё более справедлив и можно заочно. :-P

Цитата:

Сообщение от UA4WI

у и с вашей стороны наметился такой трэнд
...вместо разделения SO2R на SO1R - разделится на Европейскую и Азиатскую часть

Это опять ваши домыслы, ваши умозаключения и озвучиваете их только Вы, Алексей. Не совпадающие в данном случае с текущей реальностью.
Мне без разницы как делить. Делите как хотите.
21.01.2018, 06:33
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

По поводу РЛТ - т.т.т. Бог миловал. Не довелось

...вот поэтому чувствуются пробелы в понимании...

...скажу банальность - не пробовали, нечего рассуждать

с уважением, Алексей
21.01.2018, 08:44
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RL4F

пардоньте, а кто скажет можно ли не зная тлг получить 1 категорию далее выполнить и получить МС, а потом МСМК? логически рассуждая, нет, а таких мама не горюй, вот к чему привело существующее ЕВСК.

1 категорию без знания телеграфа не получить, во всяком случае в тех краях, где экзамен принимают честно. А вот всё остальное из вышеперечисленного можно. :-)
21.01.2018, 09:18
R3KQ

Цитата:

Сообщение от RV9UP

"Минитест по средам"

Чемпионат европейской части переплюнул бы его лЁгко.

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Morserunner

Это ВААЩЕ "резиновая женщина".

Но и тот и другой нааамного живей и интереснее азиатского чемпионата, за который ещё и ЧЁ то там и присваивают:eek:
21.01.2018, 10:01
RX4WX

Цитата:

Сообщение от UA4WI

OFFTOP
...ну и 21 и 28 :)
...вобщем как у Рудика (RW4W)
...блин , вспомнил...еще просили "веревочку" посчитать, но зимой, думаю не полезут
...не забыть бы :)
c уважением, Алексей

Как не полезем? Каждые выходные протаптываю тропинки по крыше, ждемс расчетов :acute:

Цитата:

Сообщение от UA4WI

PS:
...наконец то на RK4W красиво стоящие квадраты, а то помнится все извих да вывих :)

Почти 10 лет "ежика" крутили, сейчас дела пойдут куда веселее :i-m_so_happy:

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...мачта правда уже старенькая...еще с UK4WAR...да и на UK4WAF cтолько лет простояла...
...судя по высоте еще не полностью выдвинули

На 8 колен подняли 2 недели назад, ещеб на столько поднять а ннэту :pardon:
21.01.2018, 10:27
UF5A

Цитата:

Сообщение от UA9PM

1 категорию без знания телеграфа не получить, во всяком случае в тех краях, где экзамен принимают честно. А вот всё остальное из вышеперечисленного можно. :-)

Миша ,а где у нас в России принимают экзамены честно? Правильно нигде.И какая разница знает МСМК или ЗМС телеграф,о может в телефоне виртуоз,и такое бывает и есть .
21.01.2018, 11:23
UA9PM

Цитата:

Сообщение от UA5F

Миша ,а где у нас в России принимают экзамены честно? Правильно нигде.И какая разница знает МСМК или ЗМС телеграф,о может в телефоне виртуоз,и такое бывает и есть .

У нас, в Новосибирске экзамены принимают честно! Я ответил про 1 категорию, а не про МСМК, ЗМС, МС. МС и прочие звания можно получить даже не зная что такое радиоспорт ...

Я в этой теме OFF, далековато она уже от темы кубков ушла.
21.01.2018, 12:14
RO6L

Цитата:

Сообщение от R3KQ

Чемпионат европейской части переплюнул бы его лЁгко.

Угу, особенно если все кто тут ищет справедливости, занялись бы его организацией вместо форумного онанизма...
21.01.2018, 13:16
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от RO6L

Да ладно... Народ только разогрелся... :) Еще не было даже вызовов на дуэль...

Шо, революционЭры.... Слабо забацать чемпионат Европейской части, так шоб для всех и всё по честноку ???... Ато чемп Азии есть, а мы тут как лохи... :)

"По честноку" - это к RW3AI, наверняка, у него есть уже "забацанный" такой чемпионатик, один-другой:)
21.01.2018, 13:37
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RO6L

вместо форумного онанизма...

Был ли это онанизм, поймем через год) А пока- лёгкое поглаживание)))
21.01.2018, 13:40
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA2FZ

"По честноку" - это к RW3AI, наверняка, у него есть уже "забацанный" такой чемпионатик, один-другой

Игорь, да всё равно к кому.... Просто все кто пишет про необходимость изменения регламента почему то хотят чтобы дядя за них что то делал, а они сидели на ..опе перед монитором и критиковали... А наоборот никак не хотят...

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Был ли это онанизм, поймем через год)

Да этот цирк каждый год... То мощность, то география, теперь SO2R... До антенн правда ещё не добрались, хотя про комиссаров уже пишут давно...
21.01.2018, 13:42
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RO6L

чтобы дядя

Не дядя, а папа Миша! ))
21.01.2018, 13:58
RO6L

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Не дядя, а папа Миша! ))

Во-во, именно так...

ЗЫ Хоть бы кто выложил проект регламента где "всё для всех по честному"... Очень хочется это увидеть...
21.01.2018, 14:49
RT9S

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RO6L

ЗЫ Хоть бы кто выложил проект регламента где "всё для всех по честному"... Очень хочется это увидеть...

Вложение 204550
Наступил новый день, но упрямцы не покидали дороги. Сидя в пыли, они сердито спорили:
— Слон похож на метёлку!
— На колонну!
— На лист!
— На канат!
— На крепостную стену!
Говорят, что они до сих пор сидят на дороге и всё спорят, на кого похож слон.
:)
21.01.2018, 15:36
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA2FZ

"По честноку" - это к RW3AI, наверняка, у него есть уже "забацанный" такой чемпионатик, один-другой

Да , у меня есть . Могу еще придумать .
21.01.2018, 16:02
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

Говорят, что они до сих пор сидят на дороге и всё спорят, на кого похож слон.

...все верно, Юрий, только вы забыли упомянуть, что каждый из них был либо:
...слепой
...глухой
...немой
...глухо - немой
...еще б добавил, но не буду

http://www.e-reading.by/chapter.php/...ya_chasha.html

...а это Слон - SO2R :)
...прочь с дороги!
...нищеброды

с уважением, Алексей
21.01.2018, 17:44
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...а это Слон - SO2R
...прочь с дороги
...нищеброды

Все думали что революция это чтобы не было бедных... Да вот хрен вам !!! Революция это чтобы не было богатых.... Потому что отнять, поделить и запретить всегда проще чем упираться и зарабатывать...
21.01.2018, 17:46
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...все верно, Юрий, только вы забыли упомянуть,

Как хорошо, что нашли первоисточник! :) Мораль той сказки в том, что у каждого своё видение предмета...
21.01.2018, 17:51
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RO6L

Все думали что революция это чтобы не было бедных... Да вот хрен вам !!! Революция это чтобы не было богатых.... Потому что отнять, поделить и запретить всегда проще чем упираться и зарабатывать...

РОШЛ (Олег)

...если читал тему внимательно, то никто, ни у кого, ничего отбирать не собирается
...неужели настолько зазорно SO2R работать не в одной группе с SO1R?
...будьте Чемпионами!...ради Бога!

с уважением, Алексей
21.01.2018, 17:52
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

Мораль той сказки в том, что у каждого своё видение предмета...

...Юрий, дак с этим согласен, только при этом не надо быть, ни слепым, ни глухим

с уважением, Алексей
21.01.2018, 17:58
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

только при этом не надо быть, ни слепым, ни глухим

Даже очень желательно! Видеть и слышать, а ещё и думать... :)
21.01.2018, 18:05
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

Даже очень желательно! Видеть и слышать, а ещё и думать...

...вот именно!

с уважением, Алексей
21.01.2018, 18:16
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...неужели настолько зазорно SO2R работать не в одной группе с SO1R?
...будьте Чемпионами!...ради Бога!

А что, кто то против?? Ваяйте новый регламент. Уже говорили об этом. Обоснованное предложение в СРР. И как только, так и... нет проблем...Сколько можно мыльные пузырики пускать? :)
21.01.2018, 18:18
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...если читал тему внимательно, то никто, ни у кого, ничего отбирать не собирается
...неужели настолько зазорно SO2R работать не в одной группе с SO1R?
...будьте Чемпионами!...ради Бога!

Да если бы вопрос был только в SO2... :) Тут уже про что только народ не орал... SO2 это только в этом году, начиналось всё с мощности... Как контролировать то ? Переходы запретить ? Да и хрен по ним, если подборная антенна своего диапазона в километре на юг стоит...
21.01.2018, 18:21
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

А что, кто то против?

...записал в блокнотик, что никто не против :)

с уважением, Алексей
21.01.2018, 18:22
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RO6L

Тут уже про что только народ не орал... SO2 это только в этом году, начиналось всё с мощности... Как контролировать то ? Переходы запретить ? Да и хрен по ним, если подборная антенна в километре на юг...

...Олег, лично я про это ни ни :)

с уважением. Алексей
21.01.2018, 18:29
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...Олег, лично я про это ни ни

И всё таки... Как контролировать то ? Заставить всех видео писать ? :) И логи без него не принимать ни у кого... Вот участников то будет... А потом опять вернёмся к моще...
И начнётся по новой... "А покажите усилитель, без крышек, шоб лампу было видно.." , "А чо это на 43-ю слышно так громко ??" Да драйвер это блин... :)
21.01.2018, 18:39
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RO6L

И всё таки... Как контролировать то ?

...мне кажется, как минимум, достаточно SDR запись делать
...вот RN4WA попросили (судейство) сделать - сделал IQ - файлы (спасибо сказали)
...потом сделал - по шее получил, оттого, что выложил...а это сейчас ведь может сделать каждый!
...почему судейство это самостоятельно не делает?
...ленивы или не достаточно технически продвинуты?

с уважением, Алексей
21.01.2018, 18:45
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...мне кажется, как минимум, достаточно SDR запись делать

А мне кажется... Нет... Я точно знаю, что надо забить и тупо работать в своё удовольствие... Всё равно мне Зубра поставить сеть не позволит, а остальное параллельно... Хочет народ мозг себе рушить в SO2 - это его личные трудности... :)
21.01.2018, 19:12
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

..я об этом уже говорил, что это не сразу - должно быть, чтоб год два прошло, чтоб любители бумажек подтянулись
..но это далеко не все...

Точно... не все... остальным SO2R мешает....
21.01.2018, 19:21
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RT9S

Мораль той сказки в том, что у каждого своё видение предмета...

А у нашей сказки разное видение изначально заложено.
Тут замечали, что первенство внутри страны можно осуществлять по любому международному контесту.
Наши называются Кубки и Чемпионаты России. По логике, все участники без исключения должны быть претендентами на первое место. Но искусственно их поделили в самом начале на тех кто реально претендует
(ABHP , с магнитофоном, с CAT) и тех кто вообще ни как не смогут (LP, LB, HB) . Уже проблема.
Теперь и первую группу мечтают поделить на SO1R и SO2R. В общем все запутались.
Плюс еще все делается по шаблону маленьких тестов. Какой то своей особенности от них, кроме проблем , нет.
Вот и получается "сказка" , для тех кто претендент вроде интересно, а остальные понарошку.
21.01.2018, 20:31
RW1CW

Наконец догнал писанину на форуме...
Конечно МАСТЕРА сегодня сложнее сделать, чем несколько лет назад...
Но я понимаю, что старею, стал ленивым, надобы еще пару антенн поставить, но увы лень...
Но это не повод, чтобы остановить прогресс!!!
Не можешь соперничать, но хочешь поучаствовать(поприсутствовать), GO to в подгруппу CLASSIC... А там одно радио, антенн, и т.д.
А остальные пусть совершенствуются и показывают к чему надо стремиться...
Ну а на МАСТЕРА надо соответствовать...
А поднять массовость - научить молодых, привлечь пенсионеров, которым (по их мнению) уже не интересно, потому, что они это уже много раз проходили и наелись(а научить еще много чему могут)...

Сколько можно спорить - ЭТО ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ИГРОЙ(для молодых и старых), которую не надо хоронить!!!
21.01.2018, 20:33
RW1CW

Наконец догнал писанину на форуме...
Конечно МАСТЕРА сегодня сложнее сделать, чем несколько лет назад...
Но я понимаю, что старею, стал ленивым, надобы еще пару антенн поставить, но увы лень...
Но это не повод, чтобы остановить прогресс!!!
Не можешь соперничать, но хочешь поучаствовать(поприсутствовать), GO to в подгруппу CLASSIC... А там одно радио, антенн, и т.д.
А остальные пусть совершенствуются и показывают к чему надо стремиться...
Ну а на МАСТЕРА надо соответствовать...
А поднять массовость - научить молодых, привлечь пенсионеров, которым (по их мнению) уже не интересно, потому, что они это уже много раз проходили и наелись(а научить еще много чему могут)...

Сколько можно спорить - ЭТО ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ИГРОЙ(для молодых и старых), которую не надо хоронить!!!
21.01.2018, 20:39
RW1CW

Наконец догнал писанину на форуме...
Конечно МАСТЕРА сегодня сложнее сделать, чем несколько лет назад...
Но я понимаю, что старею, стал ленивым, надобы еще пару антенн поставить, но увы лень...
Но это не повод, чтобы остановить прогресс!!!
Не можешь соперничать, но хочешь поучаствовать(поприсутствовать), GO to в подгруппу CLASSIC... А там одно радио, антенн, и т.д.
А остальные пусть совершенствуются и показывают к чему надо стремиться...
Ну а на МАСТЕРА надо соответствовать...
А поднять массовость - научить молодых, привлечь пенсионеров, которым (по их мнению) уже не интересно, потому, что они это уже много раз проходили и наелись(а научить еще много чему могут)...

Сколько можно спорить - ЭТО ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ИГРОЙ(для молодых и старых), которую не надо хоронить!!!
21.01.2018, 20:39
RW1CW

ну не хочет принимать сообщение
21.01.2018, 20:39
RW1CW

Наконец догнал писанину на форуме...
Конечно МАСТЕРА сегодня сложнее сделать, чем несколько лет назад...
Но я понимаю, что старею, стал ленивым, надобы еще пару антенн поставить, но увы лень...
Но это не повод, чтобы остановить прогресс!!!
Не можешь соперничать, но хочешь поучаствовать(поприсутствовать), GO to в подгруппу CLASSIC... А там одно радио, антенн, и т.д.
А остальные пусть совершенствуются и показывают к чему надо стремиться...
Ну а на МАСТЕРА надо соответствовать...
А поднять массовость - научить молодых, привлечь пенсионеров, которым (по их мнению) уже не интересно, потому, что они это уже много раз проходили и наелись(а научить еще много чему могут)...

Сколько можно спорить - ЭТО ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ИГРОЙ(для молодых и старых), которую не надо хоронить!!!
21.01.2018, 20:41
RW1CW

Цитата:

Сообщение от RW1CW

Наконец догнал писанину на форуме...
Конечно МАСТЕРА сегодня сложнее сделать, чем несколько лет назад...
Но я понимаю, что старею, стал ленивым, надобы еще пару антенн поставить, но увы лень...
Но это не повод, чтобы остановить прогресс!!!
Не можешь соперничать, но хочешь поучаствовать(поприсутствовать), GO to в подгруппу CLASSIC... А там одно радио, антенн, и т.д.
А остальные пусть совершенствуются и показывают к чему надо стремиться...
Ну а на МАСТЕРА надо соответствовать...
А поднять массовость - научить молодых, привлечь пенсионеров, которым (по их мнению) уже не интересно, потому, что они это уже много раз проходили и наелись(а научить еще много чему могут)...

Сколько можно спорить - ЭТО ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ИГРОЙ(для молодых и старых), которую не надо хоронить!!!

задумано было так
21.01.2018, 20:42
RW1CW

Цитата:

Сообщение от RW1CW

ну не хочет принимать сообщение

Наконец догнал писанину на форуме...
Конечно МАСТЕРА сегодня сложнее сделать, чем несколько лет назад...
Но я понимаю, что старею, стал ленивым, надобы еще пару антенн поставить, но увы лень...
Но это не повод, чтобы остановить прогресс!!!
Не можешь соперничать, но хочешь, GO to в подгруппу CLASSIC... А там одно радио, антенн, и т.д.
А остальные пусть совершенствуются и показывают к чему надо стремиться...
А поднять массовость - научить молодых, привлечь пенсионеров, которым (по их мнению) уже не интересно, потому, что они это уже много раз проходили и наелись(а научить еще много чему могут)...

Сколько можно спорить - ЭТО ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ИГРОЙ(для молодых и старых), которую не надо хоронить!!!
21.01.2018, 23:16
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RT9S

А что, кто то против?? Ваяйте новый регламент. Уже говорили об этом. Обоснованное предложение в СРР. И как только, так и... нет проблем...Сколько можно мыльные пузырики пускать? :)

Сначала хотелось бы разобраться, что это за спортивная форма проведения соревнований- заочные чемпионаты и Кубки России по радиосвязи. Почему в правилах по радиоспорту (радиосвязь на КВ и УКВ) нет ни слова о существующих формах проведения соревнований-очные и заочные чемпионаты?
Где можно ознакомиться с обоснованием, что официальные спортивные соревнования с присвоением спортивных званий РФ можно проводить в закрытом заочном формате. Где можно ознакомиться с обоснованием, что итоги спортивных официальных соревнований подводятся среди участников, находящихся в разных условиях(не равных) ...география, геомагнитная обстановка и т.д. Где можно ознакомиться с обоснованием того, что операторы с одним радио работают в одной группе с оператором с несколькими радио. Почему не реализуется на практике существующее в правилах разделение подгруппы SO с одним и двумя радио(so2r). Разделение по техническому оснащению спортсменов принято во всех видах спорта, в том числе и в технических видах спорта.
короче. Определяемся с основополагающими образующими понятиями и формулировками в правилах и регламентах и на основании этих документов работаем без старых регламентирующих пузырей влево-вправо и занимаемся регламентами соревнований.
Только не надо говорить, что если...то спорт наш умрёт или будет находится в смертельной опасности. И виноваты в этом...

Комитет по спортивной радиосвязи на КВ

Председатель комитета
Михаил Иванович Клоков (UA9PM), ЗМС

Члены комитета:

Александр Александрович Сухарев (RO9O) – директор международных соревнований «RAEM contest»
Владимир Владимирович Аксенов (RW1A) – директор международных соревнований «RDXC»
Сергей Владиленович Филоненко (UA0SC) – директор международных соревнований «CQ-M»
Андрей Георгиевич Нехорошев (RV9WB)
Владимир Валерьевич Рябов (RA4LW)
Андрей Анатольевич Святец (RM0A)
Олег Николаевич Вдовин (UA9QCQ)

Сфера деятельности комитета:

участие в подготовке проектов нормативных актов Российской Федерации в сфере связи;
участие в подготовке проектов нормативных актов Российской Федерации в сфере спорта, применительно к группе спортивных дисциплин радиоспорта «радиосвязь на КВ», включающих в себя радиосвязь на КВ- телефон (ВРВС № 1450061811Я), радиосвязь на КВ- телеграф (ВРВС № 1450071811Я), радиосвязь на КВ- смесь (ВРВС № 1450121811Я), а также в части признания новых спортивных дисциплин радиоспорта;
подготовка предложений о включении спортсменов по группе спортивных дисциплин радиоспорта «радиосвязь на КВ» в список кандидатов в сборную команду РФ по радиоспорту;
разработка критериев и процедур отбора спортсменов по группе спортивных дисциплин радиоспорта «радиосвязь на КВ» для включения их в состав сборной команды России по радиоспорту;
подготовка предложений СРР по включению спортивных мероприятий и спортивных соревнований по группе спортивных дисциплин радиоспорта «радиосвязь на КВ» в ЕКП Минспорта России;
проведение чемпионата России, первенства России, Кубка России, всероссийских и межрегиональных соревнований по группе спортивных дисциплин радиоспорта «радиосвязь на КВ»;
развитие и популяризация радиосвязи на КВ диапазонах (участие в организации и проведении технических конференций, популяризация технических знаний, подготовка и распространение печатных, аудио и видео материалов о радиосвязи на КВ;
консультации региональных и местных отделений СРР по всем вопросам, входящим в сферу деятельности комитета.

Спортивные соревнования по радиосвязи на КВ, проводимые при участии комитета:

Международные соревнования по радиосвязи на КВ «Russian DX Contest»;
Международные соревнования по радиосвязи на КВ «CQ M Contest»;
Международные соревнования по радиосвязи на КВ «RAEM Contest»;
Международные соревнования по радиосвязи на КВ «RRTC»;
Чемпионат России по радиосвязи на КВ телефоном;
Чемпионат России по радиосвязи на КВ телеграфом;
Чемпионат России по радиосвязи на КВ — смесь (ОЗЧР)
Кубок России по радиосвязи на КВ телефоном;
Кубок России по радиосвязи на КВ телеграфом;
Чемпионаты федеральных округов.
21.01.2018, 23:18
R7CA

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Чемпионаты федеральных округов.

и такое бывает?
21.01.2018, 23:24
RW1CW

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Сначала хотелось бы разобраться

Макс, ты уже совсем КУ-КУ???

P.S. Pse без обид!!!
21.01.2018, 23:29
RO6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

И виноваты в этом...

Комитет по спортивной радиосвязи на КВ

Вот почитав такое, я бы на месте членов этого самого комитета каааааак послал бы это всё нахрен... И вслед написал бы что если кому то ради всеобщей справедливости нужен весь этот геморрой, то вперёд и с песней... И вот уже тогда почитал бы что вы все тут запоёте... :(
21.01.2018, 23:31
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW1CW

Макс, ты уже совсем КУ-КУ???

P.S. Pse без обид!!!

Володя, позвони лучше мне, чем куковать ...
21.01.2018, 23:34
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RO6L

Вот почитав такое, я бы на месте членов этого самого комитета каааааак послал бы это всё нахрен... И вслед написал бы что если кому то ради всеобщей справедливости нужен весь этот геморрой, то вперёд и с песней... И вот уже тогда почитал бы что вы все тут запоёте...

Предлагаете и дальше в официальные заочные спортивные игры играть ? А если нет, то что...конец всему?
21.01.2018, 23:41
RO6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

А если нет, то что...конец всему?

Не поверите, но таки ДА... Потому что народу в нашем спорте реально НЕТ... :( И какие бы цифры тут не приводили, если вдуматься это вообще не цифры... Для 140 млн населения это даже не статистическая погрешность...
21.01.2018, 23:51
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RO6L

Не поверите, но таки ДА... Потому что народу в нашем спорте реально НЕТ... :( И какие бы цифры тут не приводили, если вдуматься это вообще не цифры... Для 140 млн населения это даже не статистическая погрешность...

Ну ведь придумали в нашей стране спорт такой-радиосвязь. И крест этот несут все, кто участвуют, кто судит, проводит и поддерживает. Почитайте правила. Если участвуешь и высылаешь отчёт-ты уже спортсмен.
Ответа не жду, понимаю,что не обоснуют и не ответят. Вздохните свободно.
73!
21.01.2018, 23:57
RO6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Ну ведь придумали в нашей стране спорт такой-радиосвязь. И крест этот несут все, кто участвуют, кто судит, проводит и поддерживает.

Каждый борется со скукой по своему... (С) Принц Флоризель
22.01.2018, 00:14
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RO6L

Каждый борется со скукой по своему... (С) Принц Флоризель

Так и живём, философствуем, отшучиваемся и выругаемся, придумываем свойственные только нам игры с красивыми официальными вывесками и главным интересом, как бы нагнуть друг друга любыми способами. Доигрались уже с лекарствами в официальным спорте .... и т.д. И не доходит это до чиновников высоких, заваливая спорт на корню. А что говорить о нашем заочном "спорте"... Менять нельзя, иначе конец игре и грёзам,званиям и т.д))?
Понятно.
22.01.2018, 00:33
RO6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

И не доходит это до чиновников высоких, заваливая спорт на корню. А что говорить о нашем заочном "спорте"... Менять нельзя, иначе конец игре и грёзам,званиям и т.д))?

Максим, только один вопрос... А почему здесь, а не на Красной Площади например ? Ну или у Смольного... Есть же вроде новый сайт моей "любимой" организации... И вроде как форум на нём...
22.01.2018, 03:34
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Наши называются Кубки и Чемпионаты России. По логике, все участники без исключения должны быть претендентами на первое место.

Валерий, и по той же логике, что это Чемпионаты России и т. п., придётся пройти сито отборочных соревнований. Т. н. "квалификацию". Уровня региональных и уровня соревнований федеральных округов. И быть допущенными к "чемпионатам" десяток-другой участников. В таком, и только таком случае точно ВСЕ участники без исключения будут претендентами на первое место. В кубковых обычно больше будет - ниже планка отбора. И ещё пройти медицинские допуски. Какой процент наших медкомиссию пройдёт? А?
Валерий, вы путаете понятия. Скорее всего осознанно, как способ дискуссии. Именно демократичность и равные условия в нашем спорте (или хобби, или развлечении) позволяют вам вести дискуссии подобные и принимать участие в соревнованиях достаточно большому кругу ЖЕЛАЮЩИХ. Не желающие, не хотящие участия, а тем более высоких результатов, в соревнованиях, живут в форумных ср..чах. Доказывая "...как бы они всех! Если бы им... (подставляйте по желанию)".
Или есть тех, кому про урожаи со способами переработки оных в этанол поговорить. Это другие. Им так нравится. Но они и не учат нас как жить :-)
Равно как и мы живём в параллельном с ними, любителями поговорить, пространстве.
22.01.2018, 06:15
UA0C

Цитата:

Сообщение от R7CA

и такое бывает?

Андрей, в ваших краях не проводятся что ли? У нас проводится Чемпионат ДФО. В ЦФО проводится. Да, и в других тоже...
22.01.2018, 08:54
RT9S

Интересно в соседней ветке по УКВ пишет Пётр RQ3P. Те же проблемы и последствия... Беречь надо то, что пока ещё есть...
22.01.2018, 10:02
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RT9S

Беречь надо то, что пока ещё есть...

Неравенство, оберегается государством.
22.01.2018, 10:39
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Валерий, и по той же логике, что это Чемпионаты России и т. п., придётся пройти сито отборочных соревнований. Т. н. "квалификацию". Уровня региональных и уровня соревнований федеральных округов. И быть допущенными к "чемпионатам" десяток-другой участников. В таком, и только таком случае точно ВСЕ участники без исключения будут претендентами на первое место. В кубковых обычно больше будет - ниже планка отбора. И ещё пройти медицинские допуски. Какой процент наших медкомиссию пройдёт? А?

Что то Вас совсем в сторону увело. Несколько раз прочитал пытаясь понять смысл. Так и не получилось.
Наши участники все прошли "квалификацию", получив позывной.
Вообще я вел речь о том что все должны быть вместе на старте, а после финиша видеть кто насколько отстал.
Правильнее было бы заменить у нас соревнование на скорость , на соревнование на точность.
22.01.2018, 11:15
RQ7M

Цитата:

Сообщение от RT9S

Интересно в соседней ветке по УКВ пишет Пётр RQ3P. Те же проблемы и последствия... Беречь надо то, что пока ещё есть...

Всё правильно Юрий , надо беречь ,что ещё есть. Пример показательный.
Я объездил за 7 или 8 лет всю Ростовскую область, было интересно, возил огромные антенны в поля, но настал момент когда в вели свч диапазоны и , я бросил всё это дело.По моему это перебор, я посчитал,что не реально возить такое количество аппаратуры и антенн. И вот лет шесть,я в наблюдателях.
Не получилось бы и здесь , на кв перебора. С начало so2r , логично будет дальше 6r , дело времени. И останутся самые стойкие, шести рукие, шести ухие , а как же с одним трансивером, думаю просто бросят.Гонка вооружения до хорошего не доведёт, рано или поздно, но вопрос разоружения назреет. Как бы поздно не было.
22.01.2018, 11:36
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Правильнее было бы заменить у нас соревнование на скорость , на соревнование на точность.

Валерий, то ВАШИ соревнования, но не НАШИ, не мои. И мне на самом деле безразлично существование вашей параллельной реальности с "соревнованием на точность".

Предыдущий пост читайте. Может поймёте. Там формальная логика. Очень формальная. Исходный посыл - в соревнованиях ранга Чемпионат РФ проводится предварительный отбор чтобы не попали э... не соответствующие рангу соревнований, не могущие быть претендентами на первые места по своим возможностям. Физическим, техническим и пр. Так в других видах спорта. Вы когда-нибудь видели например в кубковых КХЛ дворовую команду? У нас так. Все в одном котле и "дворовые" и "топы". Вы предлагаете топам понизить уровень до дворовых? На таком языке понятно? Или провести отбор как для "Чемпионатов РФ" и останется с десяток участников с "равными шансами" на победу. Так понятно?

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Вообще я вел речь о том что все должны быть вместе на старте, а после финиша видеть кто насколько отстал.

Что надо гипс надеть/ноги поломать тем, кто быстро бежит? Чтобы "уровнять шансы".
Буду говорить только за себя.
Да уравнивайте сколько хотите. Но в гипсе не побегу. Пусть будет счастья победившим в забеге на точность.
22.01.2018, 11:50
RT9S

Цитата:

Сообщение от RQ7M

но настал момент когда в вели свч диапазоны и , я бросил всё это дело.По моему это перебор, я посчитал,что не реально возить такое количество аппаратуры и антенн.

Ну не потянули Вы "гонку вооружений", так кто в этом виноват? :) Надо застыть на месте? Возражений по этому поводу может быть много, предвижу. Мне то же не легко за 1600 км в мои 67 везти на легковой машине оборудование для участия в ОЗЧР. Но это мой выбор. Хотя многие говорят:"Дмитрич, а оно тебе надо?" :)
P.S. Справедливости ради: конечно для УКВ антенны и оборудование поболее потянут.
22.01.2018, 11:59
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Вы предлагаете топам понизить уровень до дворовых? На таком языке понятно? Или провести отбор как для "Чемпионатов РФ" и останется с десяток участников с "равными шансами" на победу. Так понятно?

Теперь понятно. Хотя я этого не предлагал. Это Вам так думается. Уперлись в шаблон и выхода найти не можете.
Пусть этот десяток "топов" и соревнуется. Остальные там причем ? Зрители что ли?
22.01.2018, 12:04
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Пусть этот десяток "топов" и соревнуется. Остальные там причем ? Зрители что ли?

...вот именно, пусть работают меж собой - тем более, что они уже выйграли "гонку вооружения"

...остаются только Очные, в которых побеждают и в призах не самые вооруженные в Заочных
...статус вхождения в призы - гораздо выше, чем в Заочных

с уважением, Алексей
22.01.2018, 12:17
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...вот именно, пусть работают меж собой - тем более, что они уже выйграли "гонку вооружения"

с уважением, Алексей

Как дети малые! :) Вы вот сейчас кого пугаете? И чем? Не нравится, что в Кубках SO2R работают? Лично я обязуюсь больше в Кубках не работать. Смотришь кто то на одно место продвинется. И что самое интересное: работаешь по регламенту, мощность не превышаешь, а оказываешься в "злобных SO2R-щиках", мешающим кому то... Контестов много и на любой вкус!
22.01.2018, 12:19
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RT9S

Как дети малые!

...возвращаю обратно:
...вот именно!

...работайте, время покажет

с уважением, Алексей
22.01.2018, 12:27
RT9S

Цитата:

Сообщение от UA4WI

..работайте, время покажет

Спасибо за разрешение, а то я уж и не знал у кого спросить :) В форуме OFF. Надоело!
22.01.2018, 12:59
RO6L

Вообще не о том говорите... Можно подумать что если вывести в SO2R в отдельную категорию то все местные людоведы и правдолюбы дружно займут с 1-го по 10-е место в SO1 HP, и радостно сформируют TOP... Да хрен вы угадали...
Лучше бы задумались об увеличении количества участников ... Ато скоро наш ЧР будет порван в тряпки по массовости каким нить кубком Аляски, в составе трех белых медведей и тюленя...
22.01.2018, 13:02
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RO6L

Лучше бы задумались об увеличении количества участников ...

Олег, я уже три раза их пытался вывести из сумрака-забалтывают!:s7:
22.01.2018, 13:10
RO6L

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Олег, я уже три раза их пытался вывести из сумрака-забалтывают!

Что самое противное там расходов то фигня... Разослать через бюро !!! от 20 QSO сертификат размером с QSL, от 50 диплом бумажный... Только нарисовать по настоящему красиво, и подписать руками, и печать красивую шлёпнуть... И всех делов... Даже доски нафиг не нужны... Неее... В форуме ж по3.14здеть проще...

ЗЫ А лучше вообще ВСЕМ КТО ЛОГИ ОТПРАВИЛ сертификаты отправить...

ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЕ ЗАНЯТЬСЯ ? РАЗРАБАТЫВАЙТЕ ДИЗАЙН , Я БЕСПЛАТНО НАПЕЧАТАЮ И ОТПРАВЛЮ ТОМУ КТО ВОЗЬМЕТСЯ К НАЧАЛУ ЧР SSB !!!!
22.01.2018, 13:17
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RO6L

Можно подумать что если вывести в SO2R в отдельную категорию то все местные людоведы и правдолюбы дружно займут с 1-го по 10-е место в SO1 HP, и радостно сформируют TOP... Да хрен вы угадали...

...не сомневаюсь, что не займут
...но боятся сделать шаг аж жуть как

с уважением, Алексей
22.01.2018, 13:26
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...не сомневаюсь, что не займут
...но боятся сделать шаг аж жуть как

"Мамо, жареной рыбы хотите ?..." ( из анекдота )
22.01.2018, 13:30
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Пусть этот десяток "топов" и соревнуется.

Кого интересует реальное положение в таблице результатов, те анализируют "кто есть ху".
Этот SO3R, другой SO2R. Тот с помощником или с несколькими, у четвёртого "ПлЕмя" или ЗубрЬ", пятый антеннами переплёвывает, аж Америка писается.
Поэтому, отбрасывая запредельный "шлак", видно реальное место среди примерно равных. А какая строчка в рейте уже не особо важно. Не греет, почему- то....:s9:
22.01.2018, 13:42
RT2Y

To UA9PM
Михаил Иванович, возможно ли, в итоговой таблице результатов LB и HB подгрупп, указывать/помечать мощность (LP или HP) участника, на основании его отчета?
22.01.2018, 13:53
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от RT2Y

указывать/помечать мощность (LP или HP) участника

И способ работы. Сколько R?
22.01.2018, 14:04
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RO6L

А лучше вообще ВСЕМ КТО ЛОГИ ОТПРАВИЛ сертификаты отправить...

Узнает про такое счастье народ и как включится в соревнование..... Сомневаюсь.
Такой вариант хорош для местечковых тестов , что они и делают . А здесь позиционируется как спортивное состязание. По идее должно быть желание состязаться. Так как все заочно знакомы, то у каждого есть ближайшие соперники. Чем плотнее результаты тем интересней. Плохо когда яркие участники вдруг сходят с дистанции и сбрасывают результат в check log. А может кто то именно с ним соперничал.
Я хоть что то предложил по выходу из тупика. Правда будет некий ущерб в "динамике". Как мне один хороший товарищ сказал , что знаешь как это сложно выбирать кому ответить на ране , когда тебя зовут несколько станций . Согласен, сложно. А ведь такого удовольствия борьбы с сложностью выходит достается не всем.
Некоторым остается только работать на поиск и стоять в "очередях".
22.01.2018, 14:07
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RO6L

"Мамо, жареной рыбы хотите ?..."

...а ты себя позиционируешь себя с "благодарным" сыном?
22.01.2018, 14:10
RV6LJK

Охохоооооо. Ну я понимаю, когда люди пытаются выдумать велосипед. ну делать им нечего, ладно. Но ребята RQ7M, UA4WI и пр. "контестодоры", вы же клепаете в крупных тестах, вы же должны банальные вещи понимать. Что в тестах побеждает не SO1R и не SO2R и не SO18R. В тестах побеждает наличие КЛИЕНТУРЫ. Не надо выдумывать велосипед, надо увеличить количество участников с 380 условно говоря до 800 условно говоря. И все, при этом никакой SO2R будет не нужен. И все станут в равные условия, хоть ты 1R хоть 2R.
Вы о чем спорите? У вас участников в тесте нет, скоро, как Олег сказал, будут два медведя и тюлень работать. А вы спорите о равных условиях. Вы еще 100 участников сделайте, тогда точно никто SO2R никогда не догонит. Так вы его еще и в отдельную группу вынесите, ага. Что бы остальные радостно 8 часов рубились. И еще и без повторов, как RW3AI предлагает. Хотя с такими идеями оно к тому и придет.
Кстати, коллега. С вашими предложениями рекомендую один раз принять участие с полной выкладкой в Кубке Гагарина на 144. Вот там Вашу идею реализовали. Потом доложите собравшимся как Вам понравилось. И захочется ли Вам потом заниматься регламентотворчеством.)))
22.01.2018, 14:10
RO6L

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Сомневаюсь.

А Вы пробовали ? :)
22.01.2018, 14:16
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

В тестах побеждает наличие КЛИЕНТУРЫ

...Жора, я только об этом и говорю и выдвигаю один из возможных вариантов

с уважением, Алексей
22.01.2018, 14:17
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RU4AA

И способ работы. Сколько R?

Нууу, как высший акт гуманизма и милосердия, можно бы было попросить указывать:s7:
Но об этом пока что "и думать не смей!"
22.01.2018, 14:26
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...Жора, я только об этом и говорю и выдвигаю один из возможных вариантов

с уважением, Алексей

Алексей, так и я о томже. Когда будет клиентуры столько, что ты будешь иметь возможность одним радио проводить максимальное количество QSO в тесте, тогда разницы с SO2R у тебя практически не будет. Потому как количество QSO оно физически ограничено. А в SSB оно вообще ограничено, поскольку скимеров нет. Прыгать по бэндам будет себе дороже, только ран ломать. А сейчас, конечно. Сколько наших друзей из UA9-UA0 на верхах работает? Вот и весь ответ. И сами в тесте не работают и еще ратуют, блин, за равенство. Хотя сами, по сути, это неравенство и рождают. А вы хотите отдельных подгрупп. Т.е. сейчас плохо, так давайте совсем хреново сделаем. Что бы мало того, что SO2R, так еще и люди с мощей и подбором своего диапазона недосягаемые стали. Отлично, блин. Слов цензурнвх уже не хватает, бредни читать! Может головой все таки подумать??
22.01.2018, 14:30
UA4WI

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Что бы мало того, что SO2R, так еще и люди с мощей и подбором своего диапазона недосягаемые стали

...в таких случаях выбирают меньшее и "зол"...

с уважением, Алексей
22.01.2018, 14:36
UA3MIF

Добрый день!
Спасибо, но мне ни бумажных ни деревянных дипломов не надо.
Уже из этого возраста вышел.
Участвую для приятного времяпрепровождения, на интерес.
А сколько должно быть участников?
500-600-1000 станций? И это при 4-х часовом формате?
Я и сейчас за 4 часа всех кто был не успел отработать.
Можно было бы ещё часок вечером посидеть.
Да и с утра было довольно много корреспондентов.
Хорошо, что утром начали на час раньше, из-за этого
на 160 метрах 40-45 минут народ активно работал.
Может коллективкам участников не хватило?
Так они вроде не жаловались, наоборот рекорды по
связям установили. Или для SO2R мало народу?
По мне так, пусть лучше будет участников как сейчас,
но чтобы они старались по максимуму отработать.
А не 50 связей провести на поиск с самыми громкими
станциями ради бумажного диплома.
Всё же "Кубок России", а не дворовый турнир начинающих спортсменов.
73! Владимир.
22.01.2018, 14:48
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

И еще и без повторов, как RW3AI предлагает. Хотя с такими идеями оно к тому и придет.
Кстати, коллега. С вашими предложениями рекомендую один раз принять участие с полной выкладкой в Кубке Гагарина на 144. Вот там Вашу идею реализовали. Потом доложите собравшимся как Вам понравилось. И захочется ли Вам потом заниматься регламентотворчеством.)))

Почему же так судите и запрещаете мне заниматься тем что нравится. Мне интересно такие трудные задачи разгадывать. Вроде нет решения , но поменяв акцент получается. Такой алгоритм мы уже попробовали в маленькой игре . Вполне удачно. Избавились от "мертвых" зон и результаты стали плотнее.
Конечно особой надежды нет что здесь примут, ведь замахнулся на такое крупное мероприятие. Посчитал своим долгом показать что есть решение которое всех помирит. Тех у кого крутой сетап и тех у кого не очень. Снимется вопрос в географии . Каждый участник приобретет особую ценность.
Всего и дел, просто отойти от шаблона.
22.01.2018, 15:15
RA3DEQ

Валерий!
Есть такое сладкое слово "ран"!
Как же без него.
Фан, понимаете ли!
22.01.2018, 15:16
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Посчитал своим долгом показать что есть решение которое всех помирит. Тех у кого крутой сетап и тех у кого не очень. Снимется вопрос в географии . Каждый участник приобретет особую ценность.
Всего и дел, просто отойти от шаблона.

Отходим от шаблона "наличие радиостанции и антенн". Есть решение! Есть!
И незатратное абсолютно. Называется Morserunner. Одни плюсы:
1. Все в равных условиях по "географии".
2. Все в равных условиях по "антеннам".
3. Все в равных условиях по "мощности".
4. RUN в наличии.
5. Второго радио нет.
6. Каждый участник приобретает особую ценность.
7. Итоги соревнований мнгновенно.
8. Всех помирит.

Одни плюсы.
Осталось спонсоров найти на награждение и в Минспорт занести как дисциплину. Валерий, возьмётесь?

P.S. Без иронии теперь. Морзераннер реально помогает форму держать. Даже перед телефонными тестами. Для тренировки самое оно IMHO.
22.01.2018, 15:34
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Осталось спонсоров найти на награждение и в Минспорт занести как дисциплину. Валерий, возьмётесь?

Нет. Мне это не интересно. К стати , уже кто то этой темой занимается . Здесь в форуме об этом писали.
Мне интересно более трудные загадки решать.
Вы все хихикаете , а отрицать что такая формула не выявит чемпиона не можете. Мелкие придирки, что темп упадет и народу мало. Это уже другая тема как поднять активность. Однажды Комаров предложил хороший призовой фонд, сразу дряхлеющий "Gagarin cup" превратился в популярный .
Ведь я ничего особенного не предложил. В будни народ занимается DX-ингом и не ропщет. А тут тоже самое
все невольно записываются в DX.
22.01.2018, 15:38
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Всё же "Кубок России", а не дворовый турнир начинающих спортсменов.

Владимир, т.е вы считаете, что для такого значимого соревнования 300 станций в SSB, и 400 в CW-это более чем достаточно?
22.01.2018, 15:45
RV3MI

Писали уже множество раз, но повторю -

весь "изврат" нашей ситуации состоит в том, что ОТСУТСТВУЕТ СИСТЕМА ОТБОРА.
Просто ее НЕТ от слова СОВСЕМ.
В других видах уже сам факт, что ты можешь выступать на Кубке или Чемпионате СТРАНЫ является ОГРОМНОЙ НАГРАДОЙ спортсмену.

А у нас "лыжники" в валенках и на дедушкиных лыжах с одной сломанной палкой, "бычат" на хорошо экипированных "лыжников" и что-то требуют :)
22.01.2018, 15:46
UA3MIF

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Всего и дел, просто отойти от шаблона.

Добрый день, Валерий!
То что Вы предлагаете уже было
И было это в начале 90-х, когда Юрий Шумкин стал
руководить радиоспортом.
Повторы на других диапазонах были запрещены.
Со станцией разрешалась только одна связь,
независимо от диапазона. Неужели никто не помнит?
Кубки и Чемпионаты так проводили некоторое время.
Скучнейшие были соревнования, сделали ещё туры каждые 2 часа.
Через пару лет отказались и ввели другое положение.
Так что, это старый велосипед, с теми же квадратными колёсами.
73! Владимир
22.01.2018, 15:50
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Поэтому "лыжники" в валенках и на дедушкиных лыжах с одной сломанной палкой, "бычат" на хорошо экипированных "лыжников" и что-то требуют

Чё за травка у вас на Ярославщине-одному участников хватает, другой хочет всех через сито пропустить, а то фуфлыжники лезут, в фуфайках на сломанных лыжах:s12:
22.01.2018, 15:51
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Повторы на других диапазонах были запрещены.
Со станцией разрешалась только одна связь,
независимо от диапазона.

Владимир, по моему Валерий просто не очень в теме и даже не подозревает насколько нам в Азии будет форы при отмене повторов по турам. Пусть даже и по диапазонам не будет повторов и будет попытка выровнять коэффициентами, но мы всё равно сделаем больше на ВЧ :-)
Чего бы там не писали из европейской части "да мы, да на 160 утром, да две связи!". А логи посмотреть, тем более когда время на час сдвинули, нечто иное отображают.
Не, его не поймут местные. Или поймут, но неправильно.
22.01.2018, 15:52
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Чё за травка у вас на Ярославщине

Да какая травка.... все снегом завалило :)
А дедушкины лыжи в гараже.... а гараж еще надо раскопать.
Вот и флудим тут вместе с вами ;)
22.01.2018, 15:57
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Добрый день, Валерий!
То что Вы предлагаете уже было

Я не видел того регламента. А жаль. Где его можно посмотреть , подскажите. Может в журналах "Радио" сохранился. Интересно было бы сравнить чем мои колеса квадратнее прежних (или наоборот).
Возможно там сценарий был совсем другой , раз присутствуют туры .
А сейчас разве веселые соревнования? Видимо тоже скучные , раз уж народ игнорирует.

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Владимир, по моему Валерий просто не очень в теме и даже не подозревает насколько нам в Азии будет форы при отмене повторов по турам. Пусть даже и по диапазонам не будет повторов и будет попытка выровнять коэффициентами, но мы всё равно сделаем больше на ВЧ :-)

Я как раз представляю. При нынешнем регламенте времени , а он вполне нормальный. В первом 4 часовом туре Европейская часть будет очень активна собирая ближнюю зоны, Азиатская будет спокойно выбирать то что возможно.
В дневном туре все поменяется. У Азии будет ран на ВЧ ,а Европейская часть будет
его обеспечивать. В итоге географическая разница сравняется. И ни каких коэффициентов не нужно.
22.01.2018, 16:20
UA3MIF

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Владимир, т.е вы считаете, что для такого значимого соревнования 300 станций в SSB, и 400 в CW-это более чем достаточно?

Сергей!
Я про телеграф, о том в чём участвовал. Про SSB не сужу.
Для 4-х часов, при активном участии спортсменов,
вполне достаточно. Это моё мнение, на истину не претендую.
И отборочные зональные турниры для участия в кубке и чемпионате были бы очень привлекательными и соответствовали рангу соревнований. Но это уже совсем другая длинная тема...
22.01.2018, 16:36
RA3DEQ

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

И отборочные зональные турниры для участия в кубке и чемпионате были бы очень привлекательными и соответствовали рангу соревнований.

Интересно, и много отберёте!?
22.01.2018, 16:44
RA0AY

Цитата:

Сообщение от UA3MIF

Спасибо, но мне ни бумажных ни деревянных дипломов не надо.
Уже из этого возраста вышел.
Участвую для приятного времяпрепровождения, на интерес.

Тем не менее довольно много тех, кто не получил свой бумажный диплом или деревянный сертификат десятилетней давности и поэтому категорически отказывается работать в этих соревнованиях, да и других на это агитирует.
Как тут на всех угодить?
22.01.2018, 17:13
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW3AI

В первом 4 часовом туре Европейская часть будет очень активна собирая ближнюю зоны, Азиатская будет спокойно выбирать то что возможно.

Валерий, а как вы полагаете в настоящее время происходит? Как-то иначе?
Отчёт RG6G телеграфный кубок 2017 г.
139 связей из 470 по 31-му очку (до 1001 км.)
219 связей из 470 по 35 очков (от 1001 до 2001 км.)
Итого 76 процентов связей из "ближней" зоны.
Или более презентативный, т.к. из верхней части середины отчёт R3EG
196 связей из 360 по 31-му очку (до 1001 км.)
96 связей из 470 по 35 очков (от 1001 до 2001 км.)
Итого 81 процент связей из "ближней" зоны.
Отчёт UA5F телеграфный кубок 2017 г. LP
116 связей из 265 по 31-му очку (до 1001 км.)
106 связей из 265 по 35 очков (от 1001 до 2001 км.)
Итого 83 процентов связей из "ближней" зоны.

И остальные связи, в среднем процентов 15...20, это "Азия спокойно выбрала то что возможно" (пунктуация ваша сохранена).
Отчёт RK8I телеграфный кубок 2017 г.
30 связей из 332 по 31-му очку (до 1001 км.)
71 связей из 332 по 35 очков (от 1001 до 2001 км.)
Итого 30 процентов связей из "ближней" зоны.
Отчёт RA9V телеграфный кубок 2017 г. LP
19 связей из 208 по 31-му очку (до 1001 км.)
38 связей из 208 по 35 очков (от 1001 до 2001 км.)
Итого 27 процентов связей из "ближней" зоны.

Разница по связям в ДВА - ТРИ раза, по очкам же (31 к 38) менее 20 процентов.
Дальше надо продолжать? О "справедливости"?
Когда в вашем положении "всем сестрам по серьгам" независимо от расстояния. Хотя могу неверно интерпретировать и подзабыть, что вы писали про начисление очков.

В заключение вопрос - 2000 км это действительно "ближняя" зона? Для меня в голове как-то отложилось, что "да", т. к. до Урала особых проблем нет услышать и быть услышанным 80 и 160. Кроме 40 метров конечно при времени проведения как в прошлом году. И на 80 мёртвая зона начиная от 100 до 700 км.

P.S. 2 RU3AA и UA9PM. Константин, Михаил, у меня всплыло в голове "очки за корреспондентов", "очки за области" это в Кубках СССР было? Или в Чемпионатах?
Или мне пора в местный аналог больницы им. Кащенко? :-)
22.01.2018, 17:34
RU3AA

Цитата:

RV9UP:
P.S. 2 RU3AA и UA9PM. Константин, Михаил, у меня всплыло в голове "очки за корреспондентов", "очки за области" это в Кубках СССР было? Или в Чемпионатах?

Алексей, это было и в Чемпионатах, и в Кубках. 5 очков - корреспондент, 10 - область. Тогда положения не отличались, кроме допуска в Чемпионат не ниже первого разряда.
22.01.2018, 17:35
RN6L

Цитата:

Сообщение от RV9UP

у меня всплыло в голове "очки за корреспондентов", "очки за области" это в Кубках СССР было? Или в Чемпионатах?

И там и там. За нового корреспондента 4 очка, за область уже точно не помню, кажется 16.

Цитата:

Сообщение от RU3AA

5 очков - корреспондент, 10 - область.

Точно за область 10. Но за корр. все таки 4...
22.01.2018, 17:47
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RV9UP

у меня всплыло в голове

Это было и там и там. Система начисления очков была одинакова.
Имели зоны. 16-17-18-19. Давали за нового корра ОДИН РАЗ 4 очка. Независимо от диапазона. За НОВУЮ Обл : один раз = 10. За КуСо - тут или 2 или даже 5. Это если мы в 16 и проводим связь со своей зоной или с самой удалённой.
В самом конце СССР систему сменили. За КуСо на низах платили больше. Мы вообще часов до 12 на верха не совались. Не фиг там делать. Те 10 азитатов соберём и так. Сами позовут. А своих, с 4-3-й категорией и задорого выбирали всех. По очкам получалось дороже, потому, что кроме очков за связь ещё и за нового корра добавляли, да и на верхах его уже не будет, потому, что ему не положено было с его 3-4-й категорией на верха.
Тактика ведения "боевых" действий Всегда прорабатывалась под положение теста. Тихо, спокойно, без показухи (в и-нете) за стаканом портвейна. :)
22.01.2018, 17:52
RN6L

Цитата:

Сообщение от RW3AI

У Азии будет ран на ВЧ ,а Европейская часть будет
его обеспечивать. В итоге географическая разница сравняется. И ни каких коэффициентов не нужно.

С одной лишь поправкой. У Азии ран на ВЧ будет не на 3 диапазонах в отличии от НЧ рана у Европы. 10-ка редко бывает, да и 15 бывает что подводит...
22.01.2018, 17:54
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Когда в вашем положении "всем сестрам по серьгам" независимо от расстояния. Хотя могу неверно интерпретировать и подзабыть, что вы писали про начисление очков.

Я уже не помню что писал про очки. Но ход мысли верный . Смысла на КВ считать расстояния нет. Провести qso с дальним корреспондентом проще любой мощностью, чем с ближним на краю "мертвой" зоны.
22.01.2018, 18:02
RA0AY

Цитата:

Сообщение от RN6L

У Азии ран на ВЧ будет не на 3 диапазонах в отличии от НЧ рана у Европы. 10-ка редко бывает, да и 15 бывает что подводит...

Скорее всего в следующем году не то что 10-ки , но 15-ки в Азии не будет, так что у Европейцев есть шанс вырвать все призы у халявщиков Азиатов.
22.01.2018, 18:13
RU3AA

Цитата:

UN6L:
Точно за область 10. Но за корр. все таки 4...

В разные годы было и 5, и 4. А до этого Чемпионат проводился в два тура - в одном нужно было сделать как можно больше связей, в другом набрать как можно больше корреспондентов.
22.01.2018, 18:29
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от RU3AA

В разные годы было и 5, и 4. А до этого Чемпионат проводился в два тура - в одном нужно было сделать как можно больше связей, в другом набрать как можно больше корреспондентов.

Константин, случайно нет ли у Вас итогов за 84-86 года кубков и чемпионатов?
22.01.2018, 18:43
RN6L

Цитата:

Сообщение от RU3AA

А до этого Чемпионат проводился в два тура - в одном нужно было сделать как можно больше связей, в другом набрать как можно больше корреспондентов.

Ну это видимо до моего пришествия в НАМ-радио в 1984-м. Одно помню, до 1987г. (я в 87-м институт закончил и уехал по распределению, года полтора-два вообще выпало из контестинга) продолжительность была 12 часов (может быть 10) непрерывно. Но в зачет шли только 8 часов. Хочешь раньше начинай и раньше заканчивай или наоборот. Можно было сделать перерыв не менее часа.
Вот когда мы не участвовали в наших тестах, это в 90-х. В те времена, когда были 2-часовые туры. Тогда уже успели вкусить приятностей с использованием компьютеров. И писать на бумаге вообще казалось анахронизмом. А из логгеров была доступна только СТ-шка от K1EA, которая эти наши четырехтуровые соревнования со сквозной нумерацией не поддерживала. На разряды и звания тогда уже был забит большой и толстый, а других тестов для получения кайфа всегда хватало. В те времена помню один положительный эпизод. Это Кубок Дружбы, в котором были практически советские правила.
22.01.2018, 19:20
UA9CDC

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Я как раз представляю. При нынешнем регламенте времени , а он вполне нормальный. В первом 4 часовом туре Европейская часть будет очень активна собирая ближнюю зоны, Азиатская будет спокойно выбирать то что возможно.
В дневном туре все поменяется. У Азии будет ран на ВЧ ,а Европейская часть будет
его обеспечивать. В итоге географическая разница сравняется. И ни каких коэффициентов не нужно.

:)
Как оказывается все просто. А тут несколько поколений мучились, всякие коэффициенты придумывали, считали, моделировали по старым логам.....
22.01.2018, 19:22
R1TEU

R1TE: Первые шажки во Всесоюзных соревнованиях пробовал годах 74-ом или 75-м, в довольно юном возрасте. Club-station UK1TAB. Setup: "Ерш" (ГК-71), "Кит" (Р-250) и LW (почему-то 60m длиной). Начисление очков по памяти: за связи от двух до семи, за кор-тов четыре, за обл. 10 очков. 2800 был норматив МС, 2500 очков КМС. Вот, как-то так... С уважением Евгений. :пока:
22.01.2018, 19:25
RU3AA

Цитата:

UA2FZ:
Константин, случайно нет ли у Вас итогов за 84-86 года кубков и чемпионатов?

Игорь, если просмотреть массу бумаг и ИМ, то кое-что можно найти. Но итоги тогда были весьма объемными, поэтому что в них конкретно интересует?
22.01.2018, 20:07
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA9CDC

Как оказывается все просто. А тут несколько поколений мучились, всякие коэффициенты придумывали, считали, моделировали по старым логам.....

Так в простоте и весь смысл. Всякими коэффициентами загоняете все в тупик. Это как "веревочки" и "проволочки" подвязанные к плохо работающему механизму .
А сужу я по прохождению радиоволн. С ночным туром и так все понятно. А в дневном туре в центральной и самой многолюдной части России в основном идут станции Сибири и Дальнего востока на ВЧ .
22.01.2018, 20:09
R3KQ

Цитата:

Сообщение от RU3AA

UA2FZ:
Константин, случайно нет ли у Вас итогов за 84-86 года кубков и чемпионатов?

Игорь, если просмотреть массу бумаг и ИМ, то кое-что можно найти. Но итоги тогда были весьма объемными, поэтому что в них конкретно интересует?

УХ ты!!! Какой источник информации существует ...
Мне бы тоже было интересно. Но в бОльшем объёме: 84-88 гг. Конкретно: результаты выступлений радиостанций UZ0LWO и UZ0LWC.
Ностальгия, молодость ... От диспетчера "кухни" до основного оператора ...; всё было. Даже призовые места и выполнение спортивных званий.
ПростАву обещаю ;). Ну и в личку, наверное ...
22.01.2018, 20:17
UA4WI

Цитата:

Сообщение от R3KQ

УХ ты!!! Какой источник информации существует ...

...дак да, а то я тут помню, ту не помню...:(
...скоро уж совсем все на свете забуду :)
...оцифровать бы, да в инет выложить

с уважением, Алексей
22.01.2018, 20:23
R4WW

Вроде ж тут проскакивала инфо, что сайт теперь есть, даже два - основной и зеркало.
Неплохо конечно бы там историю вести, все таки уровень соревнований не местечковый, а если еще и rest-сервис прикрутят, можно было бы тащить на сторонние ресурсы по подобию как организовано взаимодействие cqcontest - cqww в плане подтягивания рекордов например. Ну и т.д.
22.01.2018, 20:25
R3KQ

Цитата:

Сообщение от UA4WI

...оцифровать бы, да в инет выложить

Я даже согласен большУю часть этой рутины на себя взять.
22.01.2018, 20:31
RU3AA

Цитата:

R3KQ:
УХ ты!!! Какой источник информации существует ...
Мне бы тоже было интересно. Но в бОльшем объёме: 84-88 гг. Конкретно: результаты выступлений радиостанций UZ0LWO и UZ0LWC.

ОК. Появится время, займусь.

Цитата:

R4WW:
cqww в плане подтягивания рекордов например.

По рекордам и высшим достижениям в радиоспорте тоже кое-что найти можно.
22.01.2018, 20:40
R4WW

Цитата:

Сообщение от RU3AA

По рекордам и высшим достижениям в радиоспорте тоже кое-что найти можно.

Всё что будет на основном ресурсе, при наличии соответствующих технологий, можно подтягивать и на сторонние сайты. Я бы например с удовольствием забирал к себе на cqcontest историю и высшие достижения, если бы эти данные были на сайте кубков, и т.д. Пока организовано взаимодействие только с cqww.com и cqwpx.com
22.01.2018, 20:49
RO6L

Тут идет разговор про результаты... Результаты не вопрос, были бы участники... И не зазорно ( как некоторые здесь пишут ) провести 10-20-30 QSO, просто для поддержания ГЛАВНЫХ контестов страны...
Надо не на категории делить, надо чтобы было НЕКОГДА работать SO2...

PS И не стОит ничего менять... У нас ведь самодержавие... В том смысле что всё как то само собой держится... Да и не только в радиоспорте...
22.01.2018, 22:02
R2TT

Для чего мы участвуем в соревнованиях?
1. Хотим победить. Таких немного (я имею ввиду здраво мыслящих).
2. Хотим попасть в десятку лучших. Таких чуть больше.
3. Хотим выполнить МС, КМС, 1 разряд и т.д.. Таких в крупных соревнованиях (Чемпионат, Кубок, Первенство…) около 50 радиостанций.
4. Кто-то хочет удовлетворить свои амбиции и победить, работая только на НЧ или ВЧ, либо малой мощностью и т.д. Можно придумать массу видов программ (QRP, SO2R, SO3R и т.д.). В каждом виде программы возможно выполнение званий и разрядов и все будут довольны. В данном случае надо понимать, что люди соревнуются каждый в своём виде и для каждого вида это своё соревнование. Сравнивать НЧ и ВЧ, те кто соревнуется 4 часа с теми кто работает 8 часов - это безумие и к спорту никакого отношения не имеет.Эти люди тоже могут претендовать на выполнение МС, КМС и т.д., выполнив условия, требования, прописанные в ЕВСК.
5. Все остальные (все без исключения желающие, имеющие call и не имеющие, но под присмотром управляющего оператора). Это лица, которые просто решили отдохнуть за трансивером и т.п. Это те, кто не работал полные 8 часов или 4 часа (в зависимости от регламента), те, кто проводит 10, 20. 30… и чуть более 100 или 200 QSO. Эти люди между собой не соревновались и вносили элемент случайности для лидеров. Говоря языком спортсменов, они сошли с дистанции.
Может я что-то здесь упустил.
Пунктом 5 мы определили – все остальные. Здесь могут быть все желающие, в том числе и иностранцы, чем больше, тем лучше. Здесь обиженных не будет.
Теперь вернемся к понятию, что такое Чемпионат, Первенство, Кубок (или Розыгрыш Кубка).
Чемпионат – соревнования среди сильнейших спортсменов без ограничения верхней границы возраста.
Кубок – соревнования среди сильнейших спортсменов без ограничения верхней границы возраста и проводящиеся, как правило, в несколько этапов.
Первенство – соревнования среди сильнейших спортсменов с ограничением верхней границы возраста (юношеские соревнования). Обращаю внимание сильнейших.
Во всех видах спорта чтобы попасть на соревнования такого уровня, надо выиграть в городе, области, зональных, окружных и после этого спортсмен, пройдя это «сито», попадет на Чемпионат или Кубок… В нашей спортивной дисциплине это невозможно. Во всех видах спорта для участия в соревнованиях такого ранга есть ограничения. Допускаются спортсмены не ниже 1-го разряда, в некоторых видах спорта даже не ниже КМС. В нашем виде можем ограничить 2-м спортивным разрядом.
В отдельных видах спорта при проведении соревнования есть понятие квалификационные соревнования, которые. Они, как правило, проводятся утром и в них устанавливается норматив, который необходимо преодолеть., Финалы обычно проводят вечером или на другой день. Допустим, все, кто метнул копье за 70 метров, участвует в финальной части. Результат, показанный спортсменом в финале, окончательный. При этом результат, показанный в финале, может быть ниже, чем в квалификации. Мы договорились, что допускаем всех и для них устанавливаем норматив 2-го разряда.
Что нам мешает в ЕКП, в сроки проведения Чемпионата, поставить еще одни – Всероссийские соревнования. Как мы делаем летом. ОЗЧР и заочные Всероссийские в одни сроки, в одно время. Соревнования судим в 2 этапа.
1 этап – соревнования прошли, появились результаты Всероссийских соревнований. Грамоты, медали, призы, выполнение разрядов и званий во Всероссийских соревнованиях и удовлетворение своих амбиций.
2 этап – из общей таблицы выбираются спортсмены только те, которые выполнили 2 разряд и судейство проводится вновь только среди них. Отчеты с результатами ниже 2-го разряда их судейства изымаются.
Естественно, что связи с этими р/ст вылетают. Останутся только те, которые соревновались между собой, работая все 8 часов (в зависимости от регламента).
Я не собираюсь комментировать и делать революцию. Но такое судейство ставит всех претендентов на звание Чемпиона в равные условия и исключает почти все элементы случайностей (кроме географии). Достаточно провести эксперимент и посмотреть преимущество и недостатки предлагаемой системы судейства, отсудив финальную часть среди спортсменов, выполнивших 2-й разряд и выше, хотя бы в двух – трех Чемпионатах, Кубках, которые уже прошли.
И будет всем счастье. В Министерство пойдет протокол действительно Чемпионата или Кубка, только с результатами спортсменов, которые после квалификации показали результат выше 2-го разряда. За Всероссийские соревнования второй протокол, аналогичный тому, который отправлялся ранее за Чемпионаты и Кубки.
23.01.2018, 00:11
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Игорь, если просмотреть массу бумаг и ИМ, то кое-что можно найти. Но итоги тогда были весьма объемными, поэтому что в них конкретно интересует?

Первые 10 в SO и MS и общее кол-во участников в этих группах.
Насколько я знаю, ИМ практически ни у кого не сохранились. И если у Вас они есть, то было бы хорошо все эти документы оцифровать и где-то выложить. Как-никак история советского контестинга.
23.01.2018, 03:13
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Смысла на КВ считать расстояния нет. Провести qso с дальним корреспондентом проще любой мощностью, чем с ближним на краю "мертвой" зоны.

Улыбнуло.
Не, QRP походу что-то меняет в голове. "Дальний" корреспондент для вас это где? 500 км? Так на 40 и 80 ночью во время кубков у нас это "мёртвая зона". На 40 и Урал (1900 км) не слышно обычно, и Красноярск(450 км), и Новосибирск(350 км), и Кемерово(200 км).
Валерий, вы действительно не понимаете разницы между КВ связью на 300 км (как большинство ваших EU связей) и 3000+ км как большинство наших из AS?
И основные затраты именно в том чтобы УСЛЫШАТЬ это самое QRP, а не быть ими услышанным. Справедливо и для LP. То, что я вас услышал это не ваше достижение "любой мощностью", это мои/наши затраты при подготовке к соревнованиям. И не только мои, но и некоторой части ваших корреспондентов. Скорее большинства корреспондентов.

Для развлечения. Валерий, -0.5 дБ это сколько в мощности, в абсолютном значении? От 100 Вт например. Не сомневаюсь, ответ знаете. И знаете, что это три коаксиальных разъёма "бытового" качества последовательно в тракте дают такое затухание. Типа пары PL-259/SO-239.
У вас в QRP считают десятые доли децибела в АФУ? Мне приходится. В LP. Компенсировать-то нечем :-(
23.01.2018, 07:21
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RV9UP

"Дальний" корреспондент для вас это где? 500 км?

Что то Вы не о том все время пишите.
Для Москвы "дальние" корреспонденты в Кубке и Чемпионате - Сахалин, Камчатка, Владивосток, Иркутск, Красноярск, Абакан , Тюмень и тд.
А 500 км и меньше на ВЧ обычно даже присутствия нет. Редко бывает ближнее прохождение. Как повезет

Цитата:

Сообщение от RV9UP

То, что я вас услышал это не ваше достижение "любой мощностью", это мои/наши затраты при подготовке к соревнованиям. И не только мои, но и некоторой части ваших корреспондентов. Скорее большинства корреспондентов.

Молодцы. Значит правильно все сделали. Хороший задел для успеха.
Я вообще то решение другого вопроса искал. Как примирить SO1R и SO2R , как поместить всех в одну таблицу
без учета географии , мощности и антенн, ненужность магнитофона.
Раз уж соревнования заочные , так пусть все выжимают максимум что могут из своей аппаратуры.
В итоге претензии будут только к самому себе и своей технике, не к регламенту.
Чемпион ведь определится и в этом случае.
23.01.2018, 09:00
UA9LAO

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Что то Вы не о том все время пишите.
Для Москвы "дальние" корреспонденты в Кубке и Чемпионате - Сахалин, Камчатка, Владивосток, Иркутск, Красноярск, Абакан , Тюмень и тд.

Тогда, что ж вы, европецы, на НЧ "дальних" ставите в полный игнор? Реально дозваться только биг-ганов и то выстояв очередь, а остальные в лучшем случае 50 на 50 и тоже с 10-го подхода. Это про тех кого я слышу!!! А еще столько же или больше я просто не слышу, но это уже мои проблемы.
В общем "сытый голодного не понимает".
Что бы не уподобляться теоретикам из разных там англиий и америк, которые не отрывая зада ищут хим. оружие в Сирии, решать подобные задачи надо основываясь не на общих представлениях о прохождении, а на практических данных, желательно собственных. Вот если бы Вы поработали со своим сетапом кроме Москвы, скажем из той же Тюмени, Новосиборска, Иркутска, Якутска, Хабаровска, Владивостока, а также Архангельска, Сочи, Калиниграда, Ижевска, то уверен, что Ваши представления сильно бы изменились.
Мне довелось поработать не их многих, но разных мест: Тюмень, Самара, Лангепас, и поверьте, разница просто огромная.
К нам иногда в гости заезжают коллеги из Томска, Кургана, Екатеринбурга и др. мест России, и удивляются, насколько по разному звучит КВ эфир.
Я все это к чему? Чем глубже мы копаем, тем яснее становится, что это уже когда-то проходили и современные условия родились не на пустом месте, а есть взвешенный результат прошлых экспериментов.
Поэтому ничего менять не надо.
Хотите экпериментов, давайте эксперементировать в других соревнованиях, рангом пониже, и если будет положительный результат, то распространять его на более высокий уровень, с обоснованными опытом цыфрами и анализом.

Единственно с чем почти согласен, SO2R должна быть выделена в отдельную подгруппу, при этом чемпионство должно определяться по прежним правилам, т.е. в абсолютном зачете. Зачет в подгруппах SO1R, LB, HB, LP и прочее - для утешения и определения ранга среди примерно равных сетапов.

С уважением,
Евгений.
23.01.2018, 09:10
UA4WI

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Реально дозваться только биг-ганов и то выстояв очередь, а остальные в лучшем случае 50 на 50 и тоже с 10-го подхода.

...Евгений, практически со всем согласен
...вот только уровень помех в индустриальных районах , городах, да и отчасти из-за плотности радиостанций несколько выше, оттого и сложнее дозваться
...причем это касается как Азии, так и Европы

с уважением, Алексей
23.01.2018, 09:19
UA9LAO

Алексей, дык радиолюбительское население восточнее Урала тоже больше кучкуеся в крупных индустриальных центрах где этих самых помех по самое немогу :)
Потому и не слышу на НЧ пол европы, ибо в центре города нахожусь :(

Но правила соревнований тут не причем, ведь верно? :)
23.01.2018, 09:21
UA4WI

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Но правила соревнований тут не причем, ведь верно?

...верно

...верно и это:

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Единственно с чем почти согласен, SO2R должна быть выделена в отдельную подгруппу, при этом чемпионство должно определяться по прежним правилам, т.е. в абсолютном зачете. Зачет в подгруппах SO1R, LB, HB, LP и прочее - для утешения и определения ранга среди примерно равных сетапов.

с уважением, Алексей
23.01.2018, 09:41
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Тогда, что ж вы, европецы, на НЧ "дальних" ставите в полный игнор?

Не так грубо , но по сути верно. Я же исхожу из того что все диапазоны не отдельные , а якобы единый от 160 до 10 метров.
Зачем мучится с трудным корреспондентом на НЧ , когда его легко можно ангажировать на ВЧ. Нужен то ведь всего один раз.

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Я все это к чему? Чем глубже мы копаем, тем яснее становится, что это уже когда-то проходили и современные условия родились не на пустом месте, а есть взвешенный результат прошлых экспериментов. Поэтому ничего менять не надо.

Не меняйте.
Если они такие удачные и взвешенные , то видимо не для всех. Иначе бы не беседовали на эту тему.
В разных краях нашей Родины естественно эфир у каждого другой . Но из любой ее точки можно провести КВ радиосвязь с любой точкой страны . Для этого , при исправной технике, нужно правильно выбрать время и нужный диапазон.
Это же отрицать не будете....
23.01.2018, 09:57
UA9LAO

То что связаться можно отрицать не буду.
Но, при настоящем распределении плотности радиолюбительского населения тем кто находится перед Уралом на ВЧ можно вообще не вылазить и совсем забыть что Азия существует.
23.01.2018, 09:59
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW3AI

...можно провести КВ радиосвязь с любой точкой страны . Для этого , при исправной технике, нужно правильно выбрать время и нужный диапазон.
Это же отрицать не будете....

Не буду, Валерий. Не буду. Вот только время и диапазон совсем не обязательно совпадают со временем проведения соревнований и диапазонами предписанными регламентом/правилами.
Причём зачастую совсем не совпадают.
А так да. При исправной технике и правильном выборе частот надёжность КВ связи достаточно высока. Вот только соревнования у нас не по умению "выбрать время и диапазон", а по несколько другим критериям. Я про наши соревнования, не про то, что вы предлагаете.
23.01.2018, 10:04
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

То что связаться можно отрицать не буду.
Но, при настоящем распределении плотности радиолюбительского населения тем кто находится перед Уралом на ВЧ можно вообще не вылазить и совсем забыть что Азия существует.

Если не вылезут то проиграют. Азия как раз на ВЧ будет в фаворе.
Можно будет насладится бесконечным раном.
Кроме Азии на ВЧ мало кого слышно. А в Европейской части плотность выше.
Да собственно и нынче такое наблюдается .

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Вот только соревнования у нас не по умению "выбрать время и диапазон", а по несколько другим критериям.

О! Теперь время уже не нравится. На ВЧ от Челябинска до Сахалина все в Европейской части хорошо слышны. Именно в это время когда идут эти тесты.

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Вот только соревнования у нас не по умению "выбрать время и диапазон", а по несколько другим критериям.

Какие то особые критерия? Наверно те же что в рекомендованном "Морзе ранере" ? Тогда это соревнования не по радиосвязи как таковой.
23.01.2018, 12:03
UA9LAO

Валерий, похоже Вы не читаете что Вам пишут и даже не пытаетесь немного помоделировать, т.е. предствавить ситуацию отличную от сложившегося у вас шаблона.
Я ж говорю, что европа самодостаточна и ей вовсе нет необходимости вылазить на ВЧ. Ведь у вас 3 неиссякаемых НЧ диапазона в обоих турах. Ну выползут в последний час второго тура на ВЧ биг-ганы мульта пособирать, и это Вы называете фавором? Т.е. европе можно рубиться все 8 часов, а тем кто за ее пределами, от 2 до 4 часов в зависимости от удаленности (я про обычные сетапы).
Ну так устройте кубок и/или чемпионат европейской части России и все вопросы снимутся сами собой, т.к. раздражающие многих азиаты исчезнут сами собой, вмести с часовыми поясами, дальними расстояними, низкой плотностью населения и т.д.

Больше не дискутирую, ибо свое мнение высказал четко и однозначно в первом сообщении на эту тему. Все остальное уже по 1000-му кругу.
23.01.2018, 13:37
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Я ж говорю, что европа самодостаточна и ей вовсе нет необходимости вылазить на ВЧ. Ведь у вас 3 неиссякаемых НЧ диапазона в обоих турах. Ну выползут в последний час второго тура на ВЧ биг-ганы мульта пособирать, и это Вы называете фавором? Т.е. европе можно рубиться все 8 часов, а тем кто за ее пределами, от 2 до 4 часов в зависимости от удаленности (я про обычные сетапы).

Что бы остаться вежливым, следует ответить. У меня шаблонов нет. Наоборот, стараюсь избегать привычных.
3 неиссякаемых НЧ диапазона , иссякнут для "европейцев" в первые часы и во втором туре придется искать новых корреспондентов на ВЧ. Нужны новые квадраты, новые области. А тут то Азия и ждет этот вал зовущих, голодных. Хотите ран в 200 qso в час, получите. Все вылезут , и биг-ганы и не очень.
Конечно некая неравномерность будет иметь место . У кого повышенная активность в первые часы , у кого в крайние. И не забывайте что есть "предел" который ограничен числом участников.
23.01.2018, 13:41
UA3TW

Идея нравится, если ещё по результатам будут МС и прочее присваивать. Но в дневном туре НЧ диапазонов на 4 часа всё равно не хватает маленько. Поэтому, надо чтобы эти соревнования были открытые, т.е. чтобы могли и азиатские станции работать, да и весь мир.
Про отборочные - не вижу никакого смысла делать отбор, мне кажется, это перенос шаблона из других видов спорта, где кол-во участников ограничено числом беговых дорожек и т.д. и т.п. В старые времена были зональные, и не всех допускали до чемпионата Союза, а тоже никакого смысла в этом не было, но хотя-бы раньше участников хватало ещё и по причине, что рейты были ниже.
23.01.2018, 20:57
RL4F

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Алексей, дык радиолюбительское население восточнее Урала тоже больше кучкуеся в крупных индустриальных центрах где этих самых помех по самое немогу :)
Потому и не слышу на НЧ пол европы, ибо в центре города нахожусь :(

Но правила соревнований тут не причем, ведь верно? :)

Всё верно, но я вас очень хорошо принимал на всех диапазонах кроме 10м
23.01.2018, 21:01
RL4F

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Идея нравится, если ещё по результатам будут МС и прочее присваивать. Но в дневном туре НЧ диапазонов на 4 часа всё равно не хватает маленько. Поэтому, надо чтобы эти соревнования были открытые, т.е. чтобы могли и азиатские станции работать, да и весь мир.
Про отборочные - не вижу никакого смысла делать отбор, мне кажется, это перенос шаблона из других видов спорта, где кол-во участников ограничено числом беговых дорожек и т.д. и т.п. В старые времена были зональные, и не всех допускали до чемпионата Союза, а тоже никакого смысла в этом не было, но хотя-бы раньше участников хватало ещё и по причине, что рейты были ниже.

Уважаемый Николай, звание МС должно быть не конфетой, а результатом мастерства оператора, по сравнению с такими же МС спортсменами в очных соревнованиях. А иначе это только коллективка как минимум

Ура, уже не пишет ни кто!
24.01.2018, 00:32
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9LAO

Единственно с чем почти согласен, SO2R должна быть выделена в отдельную подгруппу, при этом чемпионство должно определяться по прежним правилам, т.е. в абсолютном зачете. Зачет в подгруппах SO1R, LB, HB, LP и прочее - для утешения и определения ранга среди примерно равных сетапов.

Скорректирую Ваше предложение и адаптирую к спортивным критериям-основам основ.. Пока не будет хотя бы 50% участников официальных спортивных соревнований выступать в so2r-so3r, включать в общий зачёт этих участников -абсолютно не спортивное решение. Не просто так существует разделение на so1r и so2r . Только его не реализуют организаторы спортивных соревнований. Обладатели SO2R имеют неоспоримые преимущества(перечислять в 1000 раз не будем) перед подавляющим большинством участников , выступающих с одним радио.
Выход один.Три варианта.
Первый. Отдельный зачет в подгруппах SO2R,SO3R- HB, LP и прочее - для утешения и определения ранга среди примерно равных сетапов. Группа интересов, ноу-хау так сказать. При этом чемпионство должно определяться по прежним правилам, т.е. в абсолютном зачете среди участников с одним радио SO1R-LP-HP.
Второй вариант. Определяемся наконец с терминами. Один оператор-одно радио. Один оператор-несколько радио. И определяем чемпионов среди примерно равных сетапов перечисленных отдельных групп. Чемпионы определяются среди участников в личном зачёте с одним радио и отдельно среди участников с несколькими радио.
Третий вариант. Чемпионат в общем зачёте с награждением официальными спортивными званиями и наградами проводится для участников, обладающих прогрессивными технологиями и топ позициями, в том числе SO2R-SO3R-SO4R и т.д. То есть для сильнейших, что соответствует букве закона официальных чемпионатов- участвуют лучшие. Остальные участники, не обладающие профессиональным подходом к соревнованиям, не имеющие в достаточном кол-ве современной техники и используемых технологий борятся за утешительные призы в своей утешительной подгруппе , как это уже успешно внедрил R2AA.

И последнее. В чемпионатах дополнительный отдельный личный зачёт для ФО , как это сделано в Кубках.
И в обязательном порядке видео для претендентов на спортивные звания и титулы в заочной части соревнований..
24.01.2018, 00:49
RO6L

Цитата:

Сообщение от RA1AL

И в обязательном порядке видео для претендентов на спортивные звания и титулы в заочной части соревнований..

А варенье ???

ЗЫ Тут ещё кому нибудь мало "Дома-2" ?
24.01.2018, 01:07
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RO6L

А варенье ???

ЗЫ Тут ещё кому нибудь мало "Дома-2" ?

Точно. Хватит закрытых заочных домов и "Бермудских" треугольников: 1-2-3... Пора спортсменам и настоящим мужикам снимать заочную паранджу. Не девочки, не надо ломаться)). Откройтесь, покажите личико спортсмены.:s6:
24.01.2018, 12:26
UA3TW

Цитата:

Сообщение от RL4F

Уважаемый Николай, звание МС должно быть не конфетой, а результатом мастерства оператора, по сравнению с такими же МС спортсменами в очных соревнованиях. А иначе это только коллективка как минимум

Ура, уже не пишет ни кто!

Да бросьте вы. В каком-то примерно 1970-м году мастеров по очкам, как было тогда в положении, выполнело примерно 70 человек, и всем присвоили, и сразу резко изменили правила, но мастера то остались на всю жизнь. Тоже нонсенс.
А что, победить в европейской части - это конфета? Я Владимира, R3EG, настолько уважаю, он уже наверное сто раз заслужил МС.
24.01.2018, 13:40
UA3TW

Знаю я, знаю. Было по очкам, потом отменили, когда 70 человек выполнили, стало по процентам, а потом снова по очкам. Я сам выполнил КМС, заявив 2265 очков, из которых подтвердилось 2235. Норма КМС была тогда 2200 а норма мастера 2400, каждые 3 года задиралось, и потом я при том же сетапе и мастерстве, но при сильно повышенной организации труда, такой, как запись теста на магнитофон Дайна, где одна дорожка шла 6 часов, и прочих модернизациях, типа хитрого ведения повторных связей, не мог выполнить даже 2-го разряда, почему и бросил контестинг. Тогда, без компов, на рейт влияло то, что надо всё самому писать на бумаге - время, диапазон, вести повторы, поэтому скромное жульничество заключалось в том, что синглопы работали с секретарём. Я помню один тест, когда только-только ввели несколько новых областей, в том числе Мангышлакскую область, и кто-то оттуда сразу сделал по тем временам феноменальное кол-во связей. Я потом его расспрашивал в эфире, поделитесь, мол, опытом. А он говорит: Какой опыт? Встал на одной частоте на GP на двадцатке и молотил все 8 часов, или сколько там было, кажется в зачёт шло 6 часов. Тут ему ни повторы, ни бимы не были нужны, знай успевай записывать.
Была ещё практика, когда из редких областей не разрешали работать в чемпионате более одной станции. Так было в Брестской области. Я там жил в 1972-73 годах, у меня одного в области был двойной квадрат 20-15-10, причём в деревне, и был трансивер, тогда и это было редкостью, но в чемпионат меня не допустили, работала одна областная станция на GP и передатчик КВ-5, промышленная мощность 5 кВ. Трансивера конечно не было, да и зачем? Встал на одной частоте и давай область номер кажется 5? Уже забыл. Довольно редкая была область, особенно если никого, кроме одной станции не пускать.
24.01.2018, 14:17
RX4WX

Цитата:

Сообщение от RO6L

Вообще не о том говорите... Можно подумать что если вывести в SO2R в отдельную категорию то все местные людоведы и правдолюбы дружно займут с 1-го по 10-е место в SO1 HP, и радостно сформируют TOP... Да хрен вы угадали...
Лучше бы задумались об увеличении количества участников ... Ато скоро наш ЧР будет порван в тряпки по массовости каким нить кубком Аляски, в составе трех белых медведей и тюленя...

Как показал эксперимент с призами в подгруппе Y-SOAB (SINGLE-OP JR) вовлечь молодежь не удалось и дальнейшее привлечение даже «шоколадными призами» с трудом верится.
За более восьми летний срок существование этой подгруппы особой радости не принесло молодым участникам, так как в зачете было менее 8 радиостанций и
только один раз в SSB-ом кубке 2013 года количество рекордно достигло 13 операторов.

Предложение! Внести изменение в подгруппе Y-SOAB, добавив к молодежи новичков и к примеру, переименовать в YN-SOAB (ROOKIE)! :to_clue:

"YN (ROOKIE)" (молодежь или новичок) - операторы в возрасте до 18 лет либо лицензированные радиолюбители не более 3-х лет от получения 1-й лицензии (не нового позывного).
Для всех операторов участие только личным позывным (коллективным позывным должны "коллективы" работать в соответствующих им подгруппам).
Дипломы (сертификаты) за участие хоть в электронном виде но должны быть для мотивации к участию.

Не судите строго, это всего лишь мое предложение хоть как то привлечь, завлечь, призвать "новобранцев" в кубки! :blush2:
24.01.2018, 14:36
R2TT

http://minsport.gov.ru/2017/doc/Polo...-11082017.docx Пообсуждайте этот документ п.13. Изучите регламенты прошлых лет и подумайте как большое количество видов программ с 2011 г. Трансформировалось в два SO и МО.
24.01.2018, 20:06
UA0UV

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Про разряды всё тут Присвоение и подтверждение спортивных разрядов : Союз Радиолюбителей России

Точнее про разряды все в "Положении о ЕВСК", утвержденном приказом Минспорта №108 от 20.02.2017г. В том числе:
«8. В Российской Федерации устанавливаются следующие спортивные звания :
1) мастер спорта России международного класса;
2) мастер спорта России;
3) гроссмейстер России ..

40. Спортивные звания присваиваются пожизненно.»

Аналогично в ЕВСК СССР:
«Звание мастера спорта является почетным, пожизненным и присваивается спортсменам - гражданам СССР, показавшим спортивные результаты не ниже установленных ЕВСК для данного звания по к.-л. виду спорта …»
24.01.2018, 23:18
RA4HBS

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Знаю я, знаю. Было по очкам, потом отменили, когда 70 человек выполнили, стало по процентам, а потом снова по очкам. Я сам выполнил КМС, заявив 2265 очков, из которых подтвердилось 2235. Норма КМС была тогда 2200 а норма мастера 2400, каждые 3 года задиралось, и потом я при том же сетапе и мастерстве, но при сильно повышенной организации труда, такой, как запись теста на магнитофон Дайна, где одна дорожка шла 6 часов, и прочих модернизациях, типа хитрого ведения повторных связей, не мог выполнить даже 2-го разряда, почему и бросил контестинг..

Господа радиолюбители. Почему банкиры постоянно меняют процентную ставку? Ответ – чтобы волки были сыты и овцы целы, и только в радиоспорте проценты ВИП стоят стабильно. Но радиоспорт за это время кардинально изменился. Надо внести коррективы и все будет как у банкиров. Это тот случай, когда можно что-то сделать, ни чего не делая. Менять все кардиально, это чревато последствиями.
25.01.2018, 00:34
R8TT

Цитата:

Сообщение от RA4HBS

Господа радиолюбители. Почему банкиры постоянно меняют процентную ставку? Ответ – чтобы волки были сыты и овцы целы, и только в радиоспорте проценты ВИП стоят стабильно. Но радиоспорт за это время кардинально изменился. Надо внести коррективы и все будет как у банкиров. Это тот случай, когда можно что-то сделать, ни чего не делая. Менять все кардиально, это чревато последствиями.

Согласен. ВИП можно расширить и все. Не первое место откидывать, а 3 первых. Они и так все МС, как правило. С 4-го места и начинать ВИП считать, да и % пересмотреть. Только вот кому это надо, вот в чем вопрос то... :s7:
25.01.2018, 05:58
R2TT

Куда пропали посты с 1354 по 1355(в этот промежуток времени)?
25.01.2018, 09:44
RW3AI

Цитата:

Сообщение от R8TT

Согласен. ВИП можно расширить и все. Не первое место откидывать, а 3 первых. Они и так все МС, как правило. С 4-го места и начинать ВИП считать, да и % пересмотреть. Только вот кому это надо, вот в чем вопрос то...

Можно бы и так , но не выход. Вопрос "кому это надо?" не верный по отношению к участникам. Вот самим участникам как раз бы "этого надо". Дополнительный стимул для увеличения массовости и привлечения новых бойцов. Представьте если бы после каждого такого теста могли бы выполнить нормы МС, КМС свежих 30-50 человек. В других , более мелких, тестах где есть ЕВСК тоже наладился бы кворум. Нынешние МС такие тесты не особо посещают. Дескать, не царское это дело, слишком мелко для них.
Если посмотреть список активных участников разных тестов , то по сути они все МС, так как у большинства за плечами много побед и в стране и мире в своих категориях. Разве они менее достойны такого звания.
Здесь его заработать практически невозможно. А в том варианте что я предложил, возможно. Однако все упирается на то что будет якобы скучно, народу мало. Замкнутый круг. А народу мало , потому что нынче не всем весело и интересно.
25.01.2018, 10:43
RT9S

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Представьте если бы после каждого такого теста могли бы выполнить нормы МС, КМС свежих 30-50 человек.

А не слишком ли обесцениваете?!
25.01.2018, 11:14
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RT9S

А не слишком ли обесцениваете?!

Вроде нет. Ведь не за просто так звание дается , нужно приложить старание. Неужели жалко? За то какая хорошая мотивация! А что толку если сейчас почти никого не пропускают туда.
Если это будет по моему предложению, то в начале действительно прибавится много в первые разы.
Потом будет уже поменьше , но все равно движение будет.
Эту тему с разрядами и званиями можно и дальше развивать в этих тестах, для общего удовольствия, раз уж она существует. Я уже писал. Например- Сделать "внутренний" зачет разряда и звания . Выполнил 2-й юношеский или 1-й взрослый , получи вымпел с указанием фамилии и разряда. Своего рода документ для официального его оформления. А не хочешь этой суеты, пусть красуется на радиостанции , но в шапке указать имеешь право. Я все это к тому , что бы все было не так нудно, а проще и приятнее.
Глядишь и народ потянется . Интересно ведь узнать чего ты стоишь.
25.01.2018, 11:28
RA0AY

Цитата:

Сообщение от RW3AI

А народу мало , потому что нынче не всем весело и интересно.

Имел такую неосторожность вчера поработать в днях активности клуба ARCK , за 6 часов провёл 600 связей SSB и CW.
Зовут как ненормальные, масса станций , вроде рабочий день, на 40 и 80 полно станций с Сибири , которых так не хватает в Кубках.
И ведь и телеграф многие знают, и компьютерные логи современные ведут, и знают как свои адифы на HAMLOG залить.
И судя по такой активности, видимо всей этой массе операторов и весело и интересно, и вроде-бы не заманивал никто их сильно,
и кубков с досками им никто не обещает, и разряды не дают, есть возможность скачать электронный диплом-и всё!
А здесь уже 90 страниц обсуждается, как перекроить регламент, да хоть закроись, если нет участников.
25.01.2018, 11:32
UA3TW

А что это за клуб такой, где про него прочитать? Раз так хорошо, надо понять, в чём там изюм, и передрать его...
25.01.2018, 11:36
RW3AI

Цитата:

Сообщение от RA0AY

И судя по такой активности, видимо всей этой массе операторов и весело и интересно, и вроде-бы не заманивал никто их сильно,
и кубков с досками им никто не обещает, есть возможность скачать электронный диплом-и всё!

А все потому что они чувствуют себя равными и не ущемленными. Даже не в электронном дипломе дело.
Им просто легко и приятно. Не "планктон" для кого то , магнитофонную запись не требуют, все одинаковые...
25.01.2018, 11:44
RA0AY

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Им просто легко и приятно.

Ну не знаю, мне наверное не понять, какой интерес звать по полчаса в пайлапе ни чем не примечательную станцию , какое удовольствие,вроде не DX. И неужели это лёгкое и приятное занятие доставляет большую радость ,чем участие Кубке России.
25.01.2018, 12:06
RA1QD

Добрый день коллеги!
Мне кажется уже достаточно много интересных предложений по повышению привлекательности кубковых состязаний и чемпионатов озвучено. Тему so2 и прочие R обсудили со всех возможных сторон. Ясно что далеко не всех устраивает сегодняшняя ситуация. Есть над чем подумать комитету СРР по КВ спорту. Будут после этого обсуждения какие то изменения регламентов, положений об этих знаковых тестах- значит обсуждение пошло на пользу , останется все по прежнему - значит коллеги не считают нужным слышать голоса с мест, а слушают лишь избранных и путают общественную организацию с своей вотчиной... :s7:
Соответственно и активность в этих тестах увеличиться или уменьшится. Время покажет.
Всем удачи и до встречи в WW160!!!
73 Василий RA1QD
25.01.2018, 12:26
RA3GN

Тут написано много, все хотят преференций для себя: на 100вт в первый час можно провести 40 связей, а в чемпионате получается 90, например.
Никакие бумажные дипломы не могут изменить ситуацию.
25.01.2018, 15:14
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RA0AY

Имел такую неосторожность вчера поработать в днях активности клуба ARCK , за 6 часов провёл 600 связей SSB и CW.
Зовут как ненормальные, масса станций , вроде рабочий день, на 40 и 80 полно станций с Сибири , которых так не хватает в Кубках.

Тезка, отсутствие контестменов в Сибири-не более чем миф, люди есть, вон, в ЧА уже 200 отчетов пришло, вот только представь: двести из Азии, пятьсот из Европы, хотя бы пятьдесят из ex USSR, вот это был бы Кубок!
Кстати, с Юбилеем, здоровья на долгие годы, всегда рад слышать в контестах!
25.01.2018, 18:53
RA0AY

Цитата:

Сообщение от RA9MX

отсутствие контестменов в Сибири-не более чем миф, люди есть, вон, в ЧА уже 200 отчетов пришло, вот только представь: двести из Азии, пятьсот из Европы, хотя бы пятьдесят из ex USSR, вот это был бы Кубок!

Сергей большое спасибо за поздравление, надеюсь, что ещё не раз встретимся в эфире!
Да , в принципе тоже интересный пример, Азиатский чемпионат, я насчитал в нём 15 омских станций,
в Кубке РФ CW - 6, в Кубке РФ SSB - 5.
В чемпионате, к примеру, алтайских станций 13, в Кубке SSB - 3, в Кубке CW- всего одна.
В чём дело, чем таким особенным привлекает Азиатский чемпионат,
вроде каждый год ругают организаторов, то условия к неудовольствию многих поменяли, то сертификатом за 200. какой-то год не порадовали, а тем не менее народ работает. Чудеса!
26.01.2018, 00:20
R3EC

Цитата:

Сообщение от RA1QD

Есть над чем подумать комитету СРР по КВ спорту. Будут после этого обсуждения какие то изменения регламентов

Чтобы всё это (возможно) состоялось, необходимо обобщить, обосновать, и предоставить в этот самый комитет, в законченном, желательно письменном
виде.
26.01.2018, 01:19
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Не "планктон" для кого то , магнитофонную запись не требуют, все одинаковые...

У кого требуют запись? Претендентам на высокие места. Здесь не стоит утрировать о мнимой зависимости жёсткости требований к количеству участников. Требования в регламенте к участникам сейчас лояльные и минимальные практически для всех категорий радиолюбителей.
Проблема в том, что нет ограничений на потолке....в гонке тех.вооружений. В какой-то степени, как ни парадоксально это не звучит, но и сам формат такой спортивности не нравится. Народ понимает, что соревноваться с такими топ позициями бессмысленно изначально. И тут я согласен с RW3AI. Планктоном чувствовать себя не хотят, фанатских взглядов не разделяют, да и удовольствие, которое мы получаем, не все именно так воспринимают.. . Это чисто человеческий и личностный фактор, и конечно время такое.. Время возможностей реализации других более доступных интересов, чем закрытые заочные соревнования профессионалов с недешёвыми железками.
В добавок солируют в "спортивных" тестах прежде всего позиции и географические точки. И каким бы ты не был мастером-"спортсменом", без 1 и 2 соло вам в этой партии ничего не светит.
Рецептов интересных не особо видно от СРР. Но и инициатива снизу не воспринимается. Те, кто занимался и занимается контестингом постоянно, плюс =минус 5% , те и будут дальше крутится. Это у нас в крови. А дальше что? С каждым годом нас всё меньше. По объективным и другим причинам. В том числе и по тем, которые мы здесь постоянно обсуждаем.
Создать интерес за счёт создания реальной конкуренции для большинства участников, это пожалуй единственная перспектива хотя бы выжить заочному формату официальных соревнований и сохранить Чемпионаты и Кубки для потомков. Дай бог.
26.01.2018, 05:56
UA9PM

На сайте судейства соревнований по адресу: ua9qcq.com - предварительные результаты Кубка РФ по радиосвязи на КВ телефоном. Результаты опубликованы без учёта предоставления и проверки аудиозаписей. После проверки аудиозаписей будут изменения.
26.01.2018, 06:34
RV9UP

Сработало изменение в начислении очков.
RW7M отставал на прибл. 30 очков. После пересчёта он впереди почти на 500. Так понимаю, что по справедливости нынче :-)
Не поровну. Я про начисленные, до проверки.
Надо антенной на 40 заниматься...
26.01.2018, 06:42
UA0SC

Цитата:

Сообщение от UA9PM

На сайте судейства соревнований по адресу: ua9qcq.com - предварительные результаты Кубка РФ по радиосвязи на КВ телефоном. Результаты опубликованы без учёта предоставления и проверки аудиозаписей. После проверки аудиозаписей будут изменения.

Почитали....
"Спасибо" RW3XZ, UN9GD, UI9I, UA4M, RN3NC, RK1M, UA6HFI за использование СТАРЫХ подсказок...
Я теперь живу в ОО22 !!! Забудьте про ОО06 !!! )))
Ну да ладно.... уверен что к следующему Кубку исправитесь )))
26.01.2018, 06:48
R2AA

Цитата:

Сообщение от R4WW

Вроде ж тут проскакивала инфо, что сайт теперь есть, даже два - основной и зеркало.
Неплохо конечно бы там историю вести, все таки уровень соревнований не местечковый, а если еще и rest-сервис прикрутят, можно было бы тащить на сторонние ресурсы по подобию как организовано взаимодействие cqcontest - cqww в плане подтягивания рекордов например. Ну и т.д.

Есть сайты CQTEST.RU и RFCONTEST.COM - это просто HTML-странички (зеркала).
Поскольку Кубки и Чемпионаты - прерогатива КВ-комитета, готов передать любому, кто "подхватит".
Конечно, можно было бы много интересного прикрутить туда, если найдется исполнитель.

И еще. Парни, не забывайте, что те, кто учредил награды, отвечают и за их отправку.
Не знаю позицию UA9PM, но, полагаю, было бы разумным, чтобы каждый на "Местах" сделал свои
плакетки так, как считает нужным и выслал по адресу обладателя.

Можно долго дискутировать, но CW тур показал, что когда:
- мы меньше "трындим", а больше делаем
- есть реальный промоушн
- находятся доноры для наград
- есть "фишка" а-ля бумажные бесплатные дипломы
- подтянуты соцсети
- включён коллективный разум

НАЛИЦО ВЫСОКАЯ АКТИВНОСТЬ, и по факту получается гораздо лучше.

Я понимаю UA9PM - в одиночку это все тянуть трудно.
А как спросишь кого - все в кусты... За исключением, конечно, тех, кто в этот раз поддержал, респект им и уважуха.

Большинство же просто ждут, что появится "волшебный человек", который все сделает хорошо.
Да, и обязательно чтобы ХОРОШО сделал, а то "клевать будут"....

За пару недель тут - читать не перечитать... СКОЛЬКО ЖЕ ВРЕМЕНИ И ЭНЕРГИИ потрачено на эту долгую переписку...
Понятно, что в спорах рождается истина, но за это время, кол-во Килоджоулей, затраченных на споры и взаимо-упрёки,
ужЕ давно бы могло конвертироваться в реальные действия.

А то и нашелся бы кто - организовал создание полноценного интернет-ресурса.
С аналитикой, скорингом и т.п.
Полагаю, народ бы даже скинулся по деньгам - с миру по нитке...
И пользы было бы гораздо больше.
Мы тут, чем смогли - помогли. И ребята, кто награды учредил.
Подтягивайтесь остальные... Не стесняйтесь. От КАЖДОГО что-то зависит.

Но, как показывает практика, поговорить это интереснее, чем сделать.

КАКИЕ ЖЕ МЫ КЛАССНЫЕ, РАДИОЛЮБИТЕЛИ, И КАКИЕ ЖЕ МЫ ТРУДНЫЕ:)
26.01.2018, 06:59
RW1F

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Почитали....
"Спасибо" RW3XZ, UN9GD, UI9I, UA4M, RN3NC, RK1M, UA6HFI за использование СТАРЫХ подсказок...
Я теперь живу в ОО22 !!! Забудьте про ОО06 !!! )))
Ну да ладно.... уверен что к следующему Кубку исправитесь )))

Сергей, а сам то тоже подсказки смотрел)))) 59 c 49 перепутал)))
аж 50 QSO вылетело (а вроде бы все с хорошими ушами - UA3VFS, RT9S, UA9R, RW1CW....)!...подсказки ЗЛО!!!
26.01.2018, 07:03
UA0SC

Цитата:

Сообщение от RW1F

Сергей, а сам то тоже подсказки смотрел)))) 59 c 49 перепутал)))
аж 50 QSO вылетело (а вроде бы все с хорошими ушами - UA3VFS, RT9S, UA9R, RW1CW....)!...подсказки ЗЛО!!!

Привет Серый... Скорее всего промазал по клавише... 4 и 5 рядом... Есть такой грех у меня )))
26.01.2018, 10:00
UA4-094-725

Цитата:

Сообщение от UA9PM

предварительные результаты Кубка РФ по радиосвязи на КВ телефоном.

А зачем лидер ночного тура использовал 20м?
Так можно было?
26.01.2018, 10:32
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RU4AA

А зачем лидер ночного тура использовал 20м?
Так можно было?

Так нельзя ... Поправим. Спасибо, что заметил.
26.01.2018, 12:49
RK3TD

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Так нельзя ... Поправим. Спасибо, что заметил.

Михаил Иванович, в категориях 160-80-40 и 20-15-10 попадаются начисления очков за другие диапазоны.
26.01.2018, 13:12
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Так нельзя ... Поправим. Спасибо, что заметил.

Михаил Иванович. Если есть возможность, обратите внимание на мою ошибку и по возможности внесите корректировку, пока результаты предварительные. Косяк чисто мой. Работал из KO59, передавал тоже KO59, но при формировании отчёта автоматом по привычке забил KO49. Связей не много, но это всё равно очки для коллег. Отчёт мой находится в группе check log.
26.01.2018, 14:01
RN0CT

Ноги, крылья... пальцы главное, а то слышу и говорю в микрофон одно(и правильное), а печатаю другое:) сорри кому срубил очки. Не со зла:)

ПыСы: А вообще прикольно когда в ночном туре работают на 21мгц, тут за весь тур в положенное время аж ТРИ кусо:) :)
26.01.2018, 14:15
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW1F

подсказки ЗЛО!!!

Во! Оценил. Как я и ванговал. См. пост 319:
http://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniya...ml#post1434289
26.01.2018, 14:21
RZ3Z

А зачем лидер ночного тура использовал 20м?
Так можно было?

Сначала,видимо, планировалость участвовать в двух турах,но обстоятельства изменились.В отчете указываются все связи,а считаются те диапазоны,которые указаны в шапке- 160-80-40
26.01.2018, 15:28
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RM6AA

Михаил Иванович, в категориях 160-80-40 и 20-15-10 попадаются начисления очков за другие диапазоны.

Не волнуйтесь. Олег с работы до дому доедет, поправит.
26.01.2018, 15:31
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Михаил Иванович. Если есть возможность, обратите внимание на мою ошибку и по возможности внесите корректировку, пока результаты предварительные. Косяк чисто мой. Работал из KO59, передавал тоже KO59, но при формировании отчёта автоматом по привычке забил KO49. Связей не много, но это всё равно очки для коллег. Отчёт мой находится в группе check log.

Это систематическая ошибка, корреспондентам очки засчитываются, если нет другой ошибки при проведении этой радиосвязи.
26.01.2018, 22:12
RK4FM

QSO: 21175 PH 2018-01-07 0849 R2AA 0787 KO91 UI2K 0594 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0594 KO04
QSO: 14205 PH 2018-01-07 0850 R2AA 0788 KO91 UI2K 0595 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0595 KO04
QSO: 7060 PH 2018-01-07 0851 R2AA 0789 KO91 UI2K 0596 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0596 KO04
QSO: 28510 PH 2018-01-07 0852 R2AA 0790 KO91 UI2K 0597 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0597 KO04

ВСЕ, ВСЕ что нажито непосильным трудом.....
Евгений, как же так!!!
27.01.2018, 06:59
RA0AY

Цитата:

Сообщение от RZ3Z

А зачем лидер ночного тура использовал 20м?
Так можно было?

Сначала,видимо, планировалость участвовать в двух турах,но обстоятельства изменились.В отчете указываются все связи,а считаются те диапазоны,которые указаны в шапке- 160-80-40

Так значит можно заявляться в ночном туре , начиная работать на ВЧ диапазонах, просто эти связи пойдут для контроля,
а в дневном туре начинать с НЧ диапазонов ? Как-то в положении этот момент непонятно прописан.Многие мои знакомые
полагают, что при такой работе отчёт будет считаться SOAB.
27.01.2018, 08:18
RT4P

Цитата:

Сообщение от RA0AY

Так значит можно заявляться в ночном туре , начиная работать на ВЧ диапазонах, просто эти связи пойдут для контроля

Можно-то можно, вот только зачем?
27.01.2018, 08:25
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RA0AY

Многие мои знакомые
полагают, что при такой работе отчёт будет считаться SOAB.

Нет разрешения проводить связи на "незачётных" диапазонах. Следовательно можно попасть под действие отдельных предписаний документа "Правила вида спорта радиоспорт" http://minsport.gov.ru/2017/doc/PVS-Radio-sport17.doc
А именно:
4.6.8. Решением ГСК радиостанция снимается с зачета в соревнованиях в следующих случаях:
...
4.6.8.2. Число радиосвязей, за которые начислено ноль очков по причинам, не связанным с неполучением ГСК отчетов от корреспондентов этой радио¬станции, составляет 20 % (для соревнований с участием спортсменов, чей возраст не превышает 19 лет – 30 %) и более от заявленного числа радиосвязей;

В обсуждаемом выше примере на 14 МГц проведено прибл. 10% от заявленного количества. Всего снято 34+15+3=52 связи или 16 процентов. Не попадаем под действие п. 4.6.8.2.
Повезло.
27.01.2018, 09:00
RU4SS

Я тоже некоторое время назад считал себя "борцом за правду", с кем то спорил, что-то пытался доказать в теме контестов.
Но так случилось, что не стало (пока, надеюсь) возможности работать сингл-опом со своей скромной позиции.
И Виктор RU4SU любезно пригласил поработать в команде UA4S в телефонном кубке, за что ему огромное спасибо.
И вы знаете, пришлось пересмотреть свои взгляды на все происходящее.
Теперь я рад тому, что имею на сегодняшний день, дорожу этим.
А контесты - это просто игра :) хобби, как бы банально это не звучало.
Кстати у нас вроде как 3 место получилось, по-моему это круто :)
Давайте радоваться жизни!
27.01.2018, 09:04
RA0AY

Цитата:

Сообщение от RT4P

Можно-то можно, вот только зачем?

К примеру, чтобы дать связи другим участникам. Многие жалуются на малое количество участников, а у нас начале дневного тура у участников в группе SOHB открыта только двадцатка , просишь перейти на НЧ, отвечают не могу , я SOHB работаю. Наверное боятся, что их переведут в SOAB, как нарушителей положения. Видимо в положении надо более чётко прописать такие моменты.
27.01.2018, 09:49
RU4SU

Цитата:

Сообщение от RU4SS

.......И Виктор RU4SU любезно пригласил поработать в команде UA4S в телефонном кубке,
Кстати у нас вроде как 3 место получилось, по-моему это круто :)
Давайте радоваться жизни!

Надеюсь результат телефонного кубка после прослушивания записей сохраниться.
спасибо команде UA4M за то что не дают дремать в кубках и чемпионатах. В силу географии трудно бодаться с RT6A UA7K RU1A да и с RT4F когда они в строю на лихом коне (они все таки южнее).
а вот с UA4M реально и поэтому по ходу теста старались на них ориентироваться.
Что же касается слов Константина о том что я пригласил. Отчасти да, но все же это было коллективное решение.
И пользуясь случаем от имени команды UA4S приглашаю желающий поработать, в частности, в CQ-M RDXC (возможны и др. предложения) в составе команды UA4S и все таки дать бой команде UA4M а то каждый раз пытаемся но все как то не набирается кворум для серьезной борьбы.(Вова RA4LW- бойся :-) ;-)))))))) ) Сейчас организовано 3 полноценных раб. места и еще 1 дополнительное на ВЧ диапазоны.
ТХ: K3 - 2 шт, Icom 756PROIII 2шт Icom 746 1 шт. ICOM 775 DSP в резерве
Антенны
160 -GP 42 m. (Еще одна GP работала но что то перестала нужно проверить0
80m- 4sq, GP, IV
40m 4 эл - 1 шт 3 эл 1 шт все вращаются одна фикс на JA IV
20m 6эл. вращается. 6 эл фикс. на EU. 4 эл вращается. 3 эл вращается
15м 7 эл вращается 7 эл фикс на EU 4 эл вращается 3 эл вращается
10м 8 эл вращается 7 эл фикс на EU 6 эл вращается 4 эл вращается
7 шт BV
4 УМ из них есть АСОМы2000
Программа N1MM+
спальные места готовые на 10 койко мест и шт. 10 еще доп. временных.
Если кто с HOX-ом договориться то с ним (в хорошем смысле :-))))))) )на его 3-х спальной кровати можно (наверное) разместиться
Ну что знал сказал. Так что приглашаем желающий
Теплый прием, горячее питание, и сохранение жизни гарантируем. Но бить можем долго но акуратно :-)))
На сегодня в составе команды RU4SO, RU4SS, UA4HOX, UA4HTT, RU4SU есть свободные вакансии
27.01.2018, 11:57
RT4P

Цитата:

Сообщение от RU4SU

Надеюсь результат телефонного кубка после прослушивания записей сохраниться.
спасибо команде UA4M за то что не дают дремать в кубках и чемпионатах. В силу географии трудно бодаться с RT6A UA7K RU1A да и с RT4F когда они в строю на лихом коне (они все таки южнее).
а вот с UA4M реально и поэтому по ходу теста старались на них ориентироваться.
Что же касается слов Константина о том что я пригласил. Отчасти да, но все же это было коллективное решение.
И пользуясь случаем от имени команды UA4S приглашаю желающий поработать, в частности, в CQ-M RDXC (возможны и др. предложения) в составе команды UA4S и все таки дать бой команде UA4M а то каждый раз пытаемся но все как то не набирается кворум для серьезной борьбы.(Вова RA4LW- бойся :-) ;-)))))))) ) Сейчас организовано 3 полноценных раб. места и еще 1 дополнительное на ВЧ диапазоны.
ТХ: K3 - 2 шт, Icom 756PROIII 2шт Icom 746 1 шт. ICOM 775 DSP в резерве
Антенны
160 -GP 42 m. (Еще одна GP работала но что то перестала нужно проверить0
80m- 4sq, GP, IV
40m 4 эл - 1 шт 3 эл 1 шт все вращаются одна фикс на JA IV
20m 6эл. вращается. 6 эл фикс. на EU. 4 эл вращается. 3 эл вращается
15м 7 эл вращается 7 эл фикс на EU 4 эл вращается 3 эл вращается
10м 8 эл вращается 7 эл фикс на EU 6 эл вращается 4 эл вращается
7 шт BV
4 УМ из них есть АСОМы2000
Программа N1MM+
спальные места готовые на 10 койко мест и шт. 10 еще доп. временных.
Если кто с HOX-ом договориться то с ним (в хорошем смысле :-))))))) )на его 3-х спальной кровати можно (наверное) разместиться
Ну что знал сказал. Так что приглашаем желающий
Теплый прием, горячее питание, и сохранение жизни гарантируем. Но бить можем долго но акуратно :-)))
На сегодня в составе команды RU4SO, RU4SS, UA4HOX, UA4HTT, RU4SU есть свободные вакансии

Я бы с удовольствием как-нибудь приехал
27.01.2018, 12:01
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RA0AY

К примеру, чтобы дать связи другим участникам. Многие жалуются на малое количество участников, а у нас начале дневного тура у участников в группе SOHB открыта только двадцатка , просишь перейти на НЧ, отвечают не могу , я SOHB работаю. Наверное боятся, что их переведут в SOAB, как нарушителей положения. Видимо в положении надо более чётко прописать такие моменты.

Но куда уж более чётче? Чёрными буквами на белом фоне, на русском языке ... Или по два раза написать? :-)

SOLB: радиостанции с одним участником – "НЧ диапазоны" (160, 80 и
40 м);
SOHB: радиостанции с одним участником – "ВЧ диапазоны" (20, 15 и
10 м);
Оператор SOLB может также заявиться в SOHB. В этом случае он
обязан использовать раздельную нумерацию радиосвязей в "ночном" и
"дневном" турах (начинать нумерацию в каждом туре с 001, см. далее п. п. 5.1
и 6.4) и предоставить (ГССК) два раздельных отчета.

5.2. Зачетное время.
Зачетное время во всех видах программы, за исключением SOLB и
SOHB, – 8 часов.
Зачетное время для SOLB – "ночной" тур (4 часа).
Зачетное время SOHB – "дневной" тур (4 часа).
27.01.2018, 12:21
RL4F

Цитата:

Сообщение от RK4FM

QSO: 21175 PH 2018-01-07 0849 R2AA 0787 KO91 UI2K 0594 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0594 KO04
QSO: 14205 PH 2018-01-07 0850 R2AA 0788 KO91 UI2K 0595 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0595 KO04
QSO: 7060 PH 2018-01-07 0851 R2AA 0789 KO91 UI2K 0596 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0596 KO04
QSO: 28510 PH 2018-01-07 0852 R2AA 0790 KO91 UI2K 0597 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0597 KO04

ВСЕ, ВСЕ что нажито непосильным трудом.....
Евгений, как же так!!!

Андрей, как не следи тож косяк RT4M LO04/44 про....и., ухи ухи....
27.01.2018, 12:51
RU4SU

Цитата:

Сообщение от RT4P

Я бы с удовольствием как-нибудь приехал

Нет проблем. Email есть на qrz.ru пишите, или созвонимся
27.01.2018, 13:01
RA0AY

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Но куда уж более чётче? Чёрными буквами на белом фоне, на русском языке ... Или по два раза написать? :-)

Может конечно и я чёрные буквы на белом фоне неважно читаю, но ведь не у одного меня возникает такой вопрос, некоторые знакомые контестмены,
которые не первый год работают в Кубках задают такие-же вопросы. Вы ответьте попроще, для малограмотных, можно или нельзя?
27.01.2018, 14:25
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RK4FM

ВСЕ, ВСЕ что нажито непосильным трудом.....

QSO: 3642 PH 2018-01-06 1608 RV9UP 0065 NO33 RK4W 0118 LO66 0 0 WTE Correspondent RX = 0065 NO31
QSO: 7090 PH 2018-01-07 0626 RV9UP 0229 NO33 RK4W 0314 LO66 0 0 WTE Correspondent RX = 0229 NO31
QSO: 14137 PH 2018-01-07 0713 RV9UP 0283 NO33 RK4W 0379 LO66 0 0 WTE Correspondent RX = 0283 NO31

В Республике Алтай наверное классно отдыхать... На берегу реки Пыжа. В квадрате NO31
27.01.2018, 14:32
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RA0AY

некоторые знакомые контестмены,
которые не первый год работают в Кубках задают такие-же вопросы. Вы ответьте попроще, для малограмотных, можно или нельзя?

Таки эти "знакомые контестмены" не читатели, писатели однако. А писателям уметь читать совсем не обязательно. :-)
Совсем просто примерно так - можно, но если снимут с зачёта за более, чем 20 процентов неподтверждённых связей, то ССЗБ.
Михаил, я правильно перевёл?
27.01.2018, 17:37
RA0AY

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Совсем просто примерно так - можно, но если снимут с зачёта за более, чем 20 процентов неподтверждённых связей, то ССЗБ.
Михаил, я правильно перевёл?

В общих чертах понятно. Можно, но есть нюансы.
Тем более, если сам Михаил Иванович
подтвердит правильность ваших предположений.
Ведь в положении всё чётко прописано, чёрным по белому.
28.01.2018, 06:35
RN0CT

Цитата:

Сообщение от RK4FM

QSO: 21175 PH 2018-01-07 0849 R2AA 0787 KO91 UI2K 0594 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0594 KO04
QSO: 14205 PH 2018-01-07 0850 R2AA 0788 KO91 UI2K 0595 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0595 KO04
QSO: 7060 PH 2018-01-07 0851 R2AA 0789 KO91 UI2K 0596 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0596 KO04
QSO: 28510 PH 2018-01-07 0852 R2AA 0790 KO91 UI2K 0597 KO84 0 0 WRE Correspondent TX = 0597 KO04

ВСЕ, ВСЕ что нажито непосильным трудом.....
Евгений, как же так!!!

А кстати Ui2K передавал локатор КО24.
28.01.2018, 07:27
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RN0CT

А кстати Ui2K передавал локатор КО24.

Что Литва уже отдалась Кенигсбергу? Квадрат KO24 целиком в Литве IMHO. Клининград это KO04, KO14 и JO9x. JO94 по моему.
UI2K передавал KO04. KO84 в Калужской области.
28.01.2018, 07:58
RN0CT

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Что Литва уже отдалась Кенигсбергу? Квадрат KO24 целиком в Литве IMHO. Клининград это KO04, KO14 и JO9x. JO94 по моему.
UI2K передавал KO04. KO84 в Калужской области.

Алексей значит типа пошутил кто-то. Но на записи четко слышно КО24. Вложение 205068
28.01.2018, 08:29
UA3QAM

Цитата:

Сообщение от RN0CT

Но на записи четко слышно КО24.

А в CW он давал КО04.Не знаю,можно уже выкладывать записи Кубка CW или еще рано?
28.01.2018, 11:12
R4WW

Цитата:

Сообщение от R2AA

СКОЛЬКО ЖЕ ВРЕМЕНИ И ЭНЕРГИИ потрачено на эту долгую переписку...
Понятно, что в спорах рождается истина, но за это время, кол-во Килоджоулей, затраченных на споры и взаимо-упрёки,
ужЕ давно бы могло конвертироваться в реальные действия.

Диванных теоретиков действительно много )

Цитата:

Сообщение от R2AA

А то и нашелся бы кто - организовал создание полноценного интернет-ресурса.
С аналитикой, скорингом и т.п.

Если кто сделает ресурс, буду готов предоставить аналитику, скоринг и т.д.
В RRTC 2017 мы уже опробовали внедрение специально подготовленных страниц визуализации данных с логикой размещенной на сервере скоринга cqcontest.net

73
28.01.2018, 12:06
R2AA

Цитата:

Сообщение от R4WW

Диванных теоретиков действительно много )

Если кто сделает ресурс, буду готов предоставить аналитику, скоринг и т.д.
В RRTC 2017 мы уже опробовали внедрение специально подготовленных страниц визуализации данных с логикой размещенной на сервере скоринга cqcontest.net

73

Вот только этого волшебного КОГО-ТО нет... Даже за деньги...
Даже за НОРМАЛЬНЫЕ деньги:)
28.01.2018, 12:23
R4WW

А что там делать то за нормальные деньги? Набор html страниц и js-скриптов?
Так это вроде сейчас уже любой школьник умеет :)

Другое дело если вы задумали что-то по настоящему серьезное, где требуется наличие и знание серьезных технологий.
Просто не вяжется это пока никак, не вижу их применения для сайтов такого типа.
28.01.2018, 13:10
R2AA

Цитата:

Сообщение от R4WW

А что там делать то за нормальные деньги? Набор html страниц и js-скриптов?
Так это вроде сейчас уже любой школьник умеет :)

Другое дело если вы задумали что-то по настоящему серьезное, где требуется наличие и знание серьезных технологий.
Просто не вяжется это пока никак, не вижу их применения для сайтов такого типа.

Дмитрий, несколько раз обращался я лично к "айтишникам"-радиолюбителям с предложением о сотрудничестве.

Ситуация обычно идет по двум сценариям:
1. Люди без особых компетенций откликаются, проявляют желание взять тот или иной проект, но потом пропадают, понимая, что "не смогут".
2. Люди с компетенциями или НЕ откликаются, или говорят текст а-ля "...а чё надо делать та?" но потом выясняется, что они заняты-перезаняты, "не видят", "не хотят" и т.п.

В результате ничего не происходит.

А все просто.
Есть идеи и есть желание их попробовать. От простых SAAS-решений до реализации SSB-скиммера :)
В "связке" hamradio-IT очень много "дырок" для применения. Это "узкая" нише, а в таких - конверсии весьма высоки...

И, главное: Не проблема найти разработчиков - проблема найти РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ- разработчиков. Качественных. А в результате - см. выше...

В общем, чтобы не утомлять публику, если интересно, можем пообщаться лично.
28.01.2018, 13:42
R4WW

Евгений,
у меня сейчас проект для радиолюбителей cqcontest.net который, с учетом современных реалий, тоже требует развития и который является для меня прерогативным. Плюс профессиональный проект по месту основной работы, так что времени не так уж и много остается, увы.

А сайт под Кубки/Чемпионаты неплохо бы всё же сделать, возможно найдется человек. Начать хотя бы с малого.

73
28.01.2018, 14:02
R2AA

Цитата:

Сообщение от R4WW

Евгений,
у меня сейчас проект для радиолюбителей cqcontest.net который, с учетом современных реалий, тоже требует развития и который является для меня прерогативным. Плюс профессиональный проект по месту основной работы, так что времени не так уж и много остается, увы.

А сайт под Кубки/Чемпионаты неплохо бы всё же сделать, возможно найдется человек. Начать хотя бы с малого.

73

Отписал в "личку" на форуме.
28.01.2018, 14:21
UA3TW

Цитата:

Сообщение от R2AA

Дмитрий, несколько раз обращался я лично к "айтишникам"-радиолюбителям с предложением о сотрудничестве.

Ситуация обычно идет по двум сценариям:
1. Люди без особых компетенций откликаются, проявляют желание взять тот или иной проект, но потом пропадают, понимая, что "не смогут".
2. Люди с компетенциями или НЕ откликаются, или говорят текст а-ля "...а чё надо делать та?" но потом выясняется, что они заняты-перезаняты, "не видят", "не хотят" и т.п.

В результате ничего не происходит.

А все просто.
Есть идеи и есть желание их попробовать. От простых SAAS-решений до реализации SSB-скиммера :)
В "связке" hamradio-IT очень много "дырок" для применения. Это "узкая" нише, а в таких - конверсии весьма высоки...

И, главное: Не проблема найти разработчиков - проблема найти РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ- разработчиков. Качественных. А в результате - см. выше...

В общем, чтобы не утомлять публику, если интересно, можем пообщаться лично.

А можно спросить, что за SSB скиммер? Принцип каков?
28.01.2018, 14:21
RN0CT

Цитата:

Сообщение от UA3QAM

А в CW он давал КО04.Не знаю,можно уже выкладывать записи Кубка CW или еще рано?

Значит в телефонном кубке, Игорь временно окупировал территорию Литвы, как бы ихний МИД протест не озвучил :) :) :)
28.01.2018, 20:58
RO6L

Цитата:

Сообщение от UA3TW

А можно спросить, что за SSB скиммер?

Можно... Это следующий за CW скиммером шаг к резиновой бабе...
29.01.2018, 06:50
UA3TW

Это понятно. Принцип не ясен. Если распознавание речи - я ещё не видал хорошего распознавателя речи.
29.01.2018, 07:45
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Если распознавание речи - я ещё не видал хорошего распознавателя речи.

Николай, смартфон есть у вас? Уже достаточно давно и Гугл, и Эпл, и Яндекс предоставляют сервисы, основанные на распознавании речи. Та же Siri в iPhone/iPad или поиск в Google. Или Алиса от Яндекс.
Причём достаточно достоверно и точно получается.
29.01.2018, 11:09
R2AA

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Николай, смартфон есть у вас? Уже достаточно давно и Гугл, и Эпл, и Яндекс предоставляют сервисы, основанные на распознавании речи. Та же Siri в iPhone/iPad или поиск в Google. Или Алиса от Яндекс.
Причём достаточно достоверно и точно получается.

Парни, мы можем сколько угодно тут спорить, но прогресс не остановить...
IMHO, есть ДВА пути:
1. Сидеть "ностальгировать" и слушать "Ретро ФМ", обвиняя все новое в "убийстве" Радио. Размазывать сопли по стенке и ругать всех, кто работает НЕ на ОДНОМ радио и НЕ на "UW3DI первый вариант".
2. Стать участником того сАмого прогресса - и попробовать пойти дальше.

Ничего с нашим хобби не случится. Придумали же HamSPHERE, Шарманку и иже с ними... О чем писАлось лет за 5 ДО того... А все смеялись.
А люди сделали. Придумали - И НИЧЕГО... Живет себе технология. Есть даже там КОНТЕСТЫ, представляете.
И кол-во людей в НАСТОЯЩЕМ Радио от этого не меняется.

Вот так и SSB-скиммер. Безумно интересная задача, на мой взгляд.
И все равно ведь к этому придем:)
Распознаватель Гугла работает неплохо.
Просто нужен программер, кто в кучу соберет всё это...
29.01.2018, 12:06
RV9UP

Цитата:

Сообщение от R2AA

Распознаватель Гугла работает неплохо.
Просто нужен программер, кто в кучу соберет всё это...

Только сам распознаватель на ресурсах датацентра Гугла. На терминале/аппарате НЕ распознаётся. Только оцифровывается и передаётся в Гугл.
То же самое для Apple - собственно распознавание происходит на ресурсах Apple computers или арендованных, но не в смартфоне/планшете.
Проверить это можно отключив доступ к Интернет в терминале. Сразу начнёт ругаться, что функция недоступна.
Потому сразу вопрос - вам/нам предоставят свои ресурсы бесплатно Гугл и Эпл? Эпл точно нет, т. к. взаимодействует только с SIRI в своих устройствах.
Наверное есть программ распознавания и для локальных ресурсов, но глубоко не погружался в тему чтобы понять насколько эффективны эти программы в части достоверности.
Хотя идея конечно презанятная.
29.01.2018, 12:19
RW3AI

Цитата:

Сообщение от R2AA

Парни, мы можем сколько угодно тут спорить, но прогресс не остановить...
IMHO, есть ДВА пути:
1. Сидеть "ностальгировать" и слушать "Ретро ФМ", обвиняя все новое в "убийстве" Радио. Размазывать сопли по стенке и ругать всех, кто работает НЕ на ОДНОМ радио и НЕ на "UW3DI первый вариант".
2. Стать участником того сАмого прогресса - и попробовать пойти дальше.

"Прогресс не остановить" лозунг верный и красивый. Но в нашем случае губительный.
Убежите вперед с новыми технологиями, а "ностальгирующие" просто не побегут или вообще не придут. Вот что тогда делать будите? Уже сейчас наблюдается у них грустное настроение.
В этих наших соревнованиях должны бы участвовать 1000 или более. А на самом деле сейчас мало, а будет еще меньше. Практически нет перспектив просто для личного самоудовлетворения, желания роста именно здесь.
К примеру , есть соревнования где участвует команда , а зачет ведется по крайнему отставшему. Вплоть до того что его чуть ли не на руках к финишу несут.
У нас нет единой команды. Все разбежались по "щелям" в виде мелких категорий . Не верно так.
Все должны бы быть вместе.
Соревнование "пулеметчиков" лучше бы заменить на соревнование "снайперов" . А кто из чего "стреляет" дело личное, кто то из винтовки, кто то из лука, а кто из пушки. Главное что бы в цель попадал.
29.01.2018, 12:20
R2AA

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Только сам распознаватель на ресурсах датацентра Гугла. На терминале/аппарате НЕ распознаётся. Только оцифровывается и передаётся в Гугл.
То же самое для Apple - собственно распознавание происходит на ресурсах Apple computers или арендованных, но не в смартфоне/планшете.
Проверить это можно отключив доступ к Интернет в терминале. Сразу начнёт ругаться, что функция недоступна.
Потому сразу вопрос - вам/нам предоставят свои ресурсы бесплатно Гугл и Эпл? Эпл точно нет, т. к. взаимодействует только с SIRI в своих устройствах.
Наверное есть программ распознавания и для локальных ресурсов, но глубоко не погружался в тему чтобы понять насколько эффективны эти программы в части достоверности.
Хотя идея конечно презанятная.

Уже пару лет, как Гугл открыл т.н.з. Google Speech API:
https://geektimes.ru/post/273282/

Повторю, 75% ужЕ сделано, нужен только программер. кто соберет в кучу всё по техзаданию.
А они все - "заняты-перезаняты" и на "своей волне" всегда:)))
29.01.2018, 12:51
RV9UP

Цитата:

Сообщение от R2AA

открыл т.н.з. Google Speech API:

Евгений, по ссылке есть:
"...открыла доступ к программным интерфейсам Cloud Speech API. В первое время доступ предоставляется на бесплатной основе, тарифы объявят позже."
И похоже это самое "позже" уже наступило:
https://cloud.google.com/pricing/
И там
"Per second billing"...
И вот конкретнее, с цифрами:
https://cloud.google.com/speech/pricing?hl=ru
29.01.2018, 13:07
R2AA

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Евгений, по ссылке есть:
"...открыла доступ к программным интерфейсам Cloud Speech API. В первое время доступ предоставляется на бесплатной основе, тарифы объявят позже."
И похоже это самое "позже" уже наступило:
https://cloud.google.com/pricing/
И там
"Per second billing"...
И вот конкретнее, с цифрами:
https://cloud.google.com/speech/pricing?hl=ru

Во-первых, это даже хорошо. Как известно, к платным сервисам у Гугля другое отношение.

Во-вторых, $0.006 за каждый 15-сек request = $0.006 за каждый позывной фактически (будем предполагать так с учетом поправки на ошибки декодирования) = 0.38 руб.
380 руб за 1000 позывных.
3800 руб за 10000 позывных.
Даже для контеста БОЛЕЕ, чем достаточно.

Ну и что? Для первых разов - вполне...
Да и потом - если предположить, что сервис заработал, то для окупаемости можно
сделать доступ по подписке и(или) по кол-ву позывных...

Но это ПОТОМ... Сначала надо СДЕЛАТЬ. Попробовать. Интересно.
29.01.2018, 13:20
RV9UP

Цитата:

Сообщение от R2AA

Попробовать. Интересно.

На "попробовать" они бесплатно дадут. Но не кодер/программист я. ТЗ только в общих чертах смогу сделать. Что практически любому доступно, что очевидно.
29.01.2018, 13:24
UA3TW

А не в том ли причина, что потоки при распознавании настолько велики, что локальный прибор не в состоянии справиться, т.е. нужен суперкомп? Я переживаю за эту тему, поскольку она мне близка - ещё в 1968 тема моей курсовой была по книге Фланагана "Теория разборчивости речи" - все эти форманты, водеры, вокодеры...
Вероятно можно и проще сделать, если контестмен даёт CQ с помощью попугая и посылает образец своего попугая в базу данных скиммера.
Для Валерия, RW3AI - это будет для всех, как RBN, только в телефоне - на бэнд мэпе позывные будут появляться уже не по настроению людей, дающих споты, а автоматически, так что наоборот - для народа!
29.01.2018, 13:32
RV3FF

Цитата:

Сообщение от UA3TW

А не в том ли причина, что потоки при распознавании настолько велики, что локальный прибор не в состоянии справиться, т.е. нужен суперкомп? Я переживаю за эту тему, поскольку она мне близка - ещё в 1968 тема моей курсовой была по книге Фланагана "Теория разборчивости речи" - все эти форманты, водеры, вокодеры...
Вероятно можно и проще сделать, если контестмен даёт CQ с помощью попугая и посылает образец своего попугая в базу данных скиммера.
Для Валерия, RW3AI - это будет для всех, как RBN, только в телефоне - на бэнд мэпе позывные будут появляться уже не по настроению людей, дающих споты, а автоматически, так что наоборот - для народа!

https://www.speechpro.ru/product/
29.01.2018, 13:39
UT3IM

Задача распознания и декодировки речи с эфира сродни той, какая вполне даже благополучно давно решается при распознании и декодировке речи в телефонных сетях. Пориодически проскакивают сообщения о том, что системы слежения следят себе, следят ... а потом при появлении определённых слов-фраз : бац - и включились !
Вот "тудакуданадо" и обращайтесь. :) И вам дадут нужное ПО. По самые ...
29.01.2018, 13:44
UA3TW

Однако, позывной - это не слово в языке, и в словаре его нет, всё равно дополнять словарь придётся новыми словами - позывными.
(Хотя наверное всё проще - Alpha, Bravo, Delta ... это и есть самые первые слова )
29.01.2018, 14:04
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA3TW

дополнять словарь придётся новыми словами

ИМЕННО.
Телеграфом: точка-тире это всегда = А
Телефоном та же А будет иметь совершенно неопределённое количество вариантов произношения. Постоянное пополнение базы? И кто его будет делать? Да на разных языках !
Как заставить распознать Ка-Пе-Куатро-Гато-Негро? А это всего лишь был KP4GN .
Или Утка-Трактор-Три-Изя-Мойша? ( Угадайте, что это ? У нас нет жёсткого требования к передаче Альфа-Браво-Чали, говори как хочешь... ) . :)
Перспектива ещё та ...
29.01.2018, 14:09
RV3FF

Цитата:

Сообщение от UT3IM

ИМЕННО.
Телеграфом: точка-тире это всегда = А
Телефоном та же А будет иметь совершенно неопределённое количество вариантов произношения. Постоянное пополнение базы? И кто его будет делать? Да на разных языках !
Как заставить распознать Ка-Пе-Куатро-Гато-Негро? А это всего лишь был KP4GN .
Или Утка-Трактор-Три-Изя-Мойша? ( Угадайте, что это ? У нас нет жёсткого требования к передаче Альфа-Браво-Чали, говори как хочешь... ) . :)
Перспектива ещё та ...

Если люди будут понимать как и что надо говорить, так же как и в телеграфе что необходимо передавать, чтобы все скиммеры видели, поэтому не так уж и бесконечно...
ушли от темы, это мягко скажем не о кубках...
29.01.2018, 14:10
R2AA

Цитата:

Сообщение от UT3IM

ИМЕННО.
Телеграфом: точка-тире это всегда = А
Телефоном та же А будет иметь совершенно неопределённое количество вариантов произношения. Постоянное пополнение базы? И кто его будет делать? Да на разных языках !
Как заставить распознать Ка-Пе-Куатро-Гато-Негро? А это всего лишь был KP4GN .
Или Утка-Трактор-Три-Изя-Мойша? ( Угадайте, что это ? У нас нет жёсткого требования к передаче Альфа-Браво-Чали, говори как хочешь... ) . :)
Перспектива ещё та ...

Есть два способа:
1. декодирование слов и сопоставление со справочником
Альфа, Антон, Анна и т.п. - А
и т.д.
Плюс слова и словосочетания, которые "похожи".

2. Вычисление "огибающей" и "контрольной суммы" - сложнее, но точнее.
Пример: записав один (или не один раз) CQ от того, кто дает CQ - мы получаем т.н.з. "фонему" - некий "образец", который "привязывается" к позывному.

Еще раз: 100% ВСЕ РАВНО не декодируется.
Задача НАЧАТЬ действовать, сделать сначала что-то, потом попытаться улучшить и т.п.

Кстати, комментарий Андрея, RV3FF - очень в "кассу". Все БЫСТРЕНЬКО научатся говорить "правильно", чтобы попасть в скиммеры.
А если будет ресурс - "пришли mp3-файл своего CQ и пропиши свой callsign, чтобы скиммер не "ловил" тебя сам" - вообще будет СУПЕР!:)
Тогда мы получаем БАНК ДАННЫХ "фонема-callsign", а у народа будет стимул заходить и выкладывать файлы CQ, чтобы их определяли...

P.S. Пока писАл, придумал:
Помните, как в 80-е было "красиво", когда формироваалась буква "К" до перехода на прием?
А что, если в конце каждого CQ SSB, сделать коротенькую посылку по любой цифровой технологии, в которой будет зашит позывной (можно даже направление антенны зашить).
Это же очень короткая посылка:) Тогда скиммеры быстро "снимают" инфо, кто и где работает.

А если зашить признак работы на CQ, то можно на стороне корреспондента быстро "ставить" нужную частоту:))) И вызывать, сравнивая с логом...
Да все понятно, ЧТО надо сделать. ПРОГРАММЕРЫ НУЖНЫ... НЕТ НИКОГО.

Ох, чую, щас ПОРВУТ любители "послушать винил" за такие идеи на британский флаг:)))
Спасайся, кто может... :)
29.01.2018, 14:15
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RV3FF

Если люди будут понимать как и что надо говорить

А ничего не надо.
Если речь идёт о простой ретрансляции - переносе принятого в эфире в звук, то это одно.
Но когда 9А будет разговаривать с YT на сербохорватском, а машине надо распознать язык, выделить позывные и вывести в графике на экран, и тут же аналогичный процесс говорящих на Африкаанс двух ZS-ов ... Какого размера комп должен быть? :)

Цитата:

Сообщение от R2AA

Все БЫСТРЕНЬКО научатся говорить "правильно", чтобы попасть в скиммеры.

No Comments.
29.01.2018, 14:16
RN0CT

Цитата:

Сообщение от R2AA

Есть два способа:
1. декодирование слов и сопоставление со справочником
Альфа, Антон, Анна и т.п. - А
и т.д.
Плюс слова и словосочетания, которые "похожи".

2. Вычисление "огибающей" и "контрольной суммы" - сложнее, но точнее.
Пример: записав один (или не один раз) CQ от того, кто дает CQ - мы получаем т.н.з. "фонему" - некий "образец", который "привязывается" к позывному.

Еще раз: 100% ВСЕ РАВНО не декодируется.
Задача НАЧАТЬ действовать, сделать сначала что-то, потом попытаться улучшить и т.п.

Кстати, комментарий Андрея, RV3FF - очень в "кассу". Все БЫСТРЕНЬКО научатся говорить "правильно", чтобы попасть в скиммеры.
А если будет ресурс - "пришли mp3-файл своего CQ и пропиши свой callsign, чтобы скиммер не "ловил" тебя сам" - вообще будет СУПЕР!:)

Жень, привет! А можно я буду пить холодное пиво и чувствовать горячих женщин :)
29.01.2018, 14:22
RV3FF

Цитата:

Сообщение от UT3IM

ли речь идёт о простой ретрансляции - переносе принятого в эфире в звук, то это одно.
Но когда 9А будет разговаривать с YT на сербохорватском, а машине надо распознать язык, выделить позывные и вывести в графике на экран, и тут же аналогичный процесс говорящих на Африкаанс двух ZS-ов ... Какого размера комп должен быть?

А зачем? Нам это надо для тестов, а не для повседневевных радиосвязей, поэтому общепринятые слова цифры на английском. Думаю так.
29.01.2018, 14:25
RW3AI

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Для Валерия, RW3AI - это будет для всех, как RBN, только в телефоне - на бэнд мэпе позывные будут появляться уже не по настроению людей, дающих споты, а автоматически, так что наоборот - для народа!

Что то вас друзья заносит все дальше и дальше от нашего хобби. Ведь какая у него по сути идея - мы играемся в радистов. Главное что мы можем иметь независимый ни от кого источник связи. Так и надо держаться этого направления. Интернет это хорошо. Можно найти и почитать объявления, информацию и наконец быстро обменяться впечатлениями. С отчетами и итогами хорошее подспорье. Но зачем так плотно в интернет интегрироваться. Всякими компьютерными наворотами тоже злоупотреблять не надо. Хорошо что можно вести лог , сформировать отчет . Так не надо доводить все до абсурда.
Дошло до того что "Шарманку" в пример ставят. Чувствую это добром не кончится .
29.01.2018, 14:27
R2AA

Цитата:

Сообщение от RN0CT

Жень, привет! А можно я буду пить холодное пиво и чувствовать горячих женщин :)

Да я тоже "ЗА":)
Я понимаю вопрос. Ды разные это вещи, Игорь.... Ты же не хочешь на счётах считать?
И много ты писем РУКАМИ написал? Ручкой? Или все ж по мылу?:)
Ну, и т.д.

Прогресс везде хорош, кроме того, что дано нам ПОМИМО техники и т.п.
Рассуждая тут от "прогрессе", я сам, зачастую, ностальгирую по "былым" Брежневским временам и тех маленьких радостях.

НО! В технике - я за движение вперед. Оставаясь при этом, 100% "старовером" по всем другим вопросам - от холодного пива до горячих женщин:))
Так, что сравнение не очень уместно:)
29.01.2018, 14:32
R2AA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RW3AI

Что то вас друзья заносит все дальше и дальше от нашего хобби. Ведь какая у него по сути идея - мы играемся в радистов. Главное что мы можем иметь независимый ни от кого источник связи. Так и надо держаться этого направления. Интернет это хорошо. Можно найти и почитать объявления, информацию и наконец быстро обменяться впечатлениями. С отчетами и итогами хорошее подспорье. Но зачем так плотно в интернет интегрироваться. Всякими компьютерными наворотами тоже злоупотреблять не надо. Хорошо что можно вести лог , сформировать отчет . Так не надо доводить все до абсурда.
Дошло до того что "Шарманку" в пример ставят. Чувствую это добром не кончится .

Я поставил НЕ в пример, и НЕ "шарманку", а HAMSPHERE - как , по сути, ГЕНИАЛЬНЫЙ кейс, когда люди реализовали айтишные прикладные проекты.
НО! Никогда такие решения не заменят люб. радио.

Кстати! По ВОПРОСУ того, что, якобы, "бегущих" будет меньше.
Вот скрин кол-ва участников CQWW CW. Как видим - рост налицо.....

Вложение 205166
29.01.2018, 14:36
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RV3FF

Нам это надо для тестов, а не для повседневевных радиосвязей, поэтому общепринятые слова цифры на английском.

А как Вы собираетесь собирать Африку-Латиносов???? По-английски? Я чего-то не понимаю....
29.01.2018, 14:45
RW3AI

Цитата:

Сообщение от R2AA

Придумали же HamSPHERE, Шарманку и иже с ними... О чем писАлось лет за 5 ДО того... А все смеялись.

Я про "шарманку" здесь увидел. И так понял , что в пример прогресса.

Цитата:

Сообщение от R2AA

Кстати! По ВОПРОСУ того, что, якобы, "бегущих" будет меньше.
Вот скрин кол-ва участников CQWW CW. Как видим - рост налицо.....

Так порадуемся за CQWW. Но не забывайте что там заложена совсем другая идея игры.
Помимо спорта , там приманка для любителей DXCC . Вот и приходят и те и другие.
У нас "приманок" нет . Наоборот тенденция всех отвадить кто от спорта далек.
29.01.2018, 14:51
RV3FF

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А как Вы собираетесь собирать Африку-Латиносов???? По-английски? Я чего-то не понимаю....

Игорь, я не очень люблю спорить. Насколько вижу Вы привыкли ставить жирные точки. Поэтому развивайте тему до бесконечности, но без меня.
Любое предложение всегда можно довести до абсурда. Ввести языки всех народностей например...а вот сколько их, таких, допустим в ww работает на французском, испанском, португальском (на cq).
29.01.2018, 14:58
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RV3FF

я не очень люблю спорить. Насколько вижу Вы привыкли ставить жирные точки

Аминь.
29.01.2018, 15:37
RO5D

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Как заставить распознать Ка-Пе-Куатро-Гато-Негро?

всё очень просто - говорилка в любой контест программе будет говорить только правильные "Альфа - Браво"...

Цитата:

Сообщение от R2AA

А что, если в конце каждого CQ SSB, сделать коротенькую посылку по любой цифровой технологии, в которой будет зашит позывной (можно даже направление антенны зашить).
Это же очень короткая посылка Тогда скиммеры быстро "снимают" инфо, кто и где работает.

А если зашить признак работы на CQ, то можно на стороне корреспондента быстро "ставить" нужную частоту))

на КВ в системах передачи данных это уже давно работает...

но так в радиолюбительском контестинге могут в итоге сделать соревнования правильно настроенных компов...:stud:
29.01.2018, 15:40
UA0DM

Цитата:

Сообщение от RU4SU

----
И пользуясь случаем от имени команды UA4S приглашаю желающий поработать, в частности, в CQ-M RDXC (возможны и др. предложения) в составе команды UA4S и все таки дать бой команде UA4M а то каждый раз пытаемся но все как то не набирается кворум для серьезной борьбы.(Вова RA4LW- бойся :-) ;-)))))))) ) Сейчас организовано 3 полноценных раб. места и еще 1 дополнительное на ВЧ диапазоны.
ТХ: K3 - 2 шт, Icom 756PROIII 2шт Icom 746 1 шт. ICOM 775 DSP в резерве
Антенны
160 -GP 42 m. (Еще одна GP работала но что то перестала нужно проверить0
80m- 4sq, GP, IV
40m 4 эл - 1 шт 3 эл 1 шт все вращаются одна фикс на JA IV
20m 6эл. вращается. 6 эл фикс. на EU. 4 эл вращается. 3 эл вращается
15м 7 эл вращается 7 эл фикс на EU 4 эл вращается 3 эл вращается
10м 8 эл вращается 7 эл фикс на EU 6 эл вращается 4 эл вращается
7 шт BV
4 УМ из них есть АСОМы2000
Программа N1MM+
спальные места готовые на 10 койко мест и шт. 10 еще доп. временных.
Если кто с HOX-ом договориться то с ним (в хорошем смысле :-))))))) )на его 3-х спальной кровати можно (наверное) разместиться
Ну что знал сказал. Так что приглашаем желающий
Теплый прием, горячее питание, и сохранение жизни гарантируем. Но бить можем долго но акуратно :-)))
На сегодня в составе команды RU4SO, RU4SS, UA4HOX, UA4HTT, RU4SU есть свободные вакансии

Эх, я бы скатался на CQ-M. Денег бы найти, да дорогу кто показал :)
29.01.2018, 15:56
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Как заставить распознать Ка-Пе-Куатро-Гато-Негро?

Выбрать язык для системы распознавания. Соответствующий.
Вы попробуйте SIRI сказать что-нибудь по-русски включив английский язык интерфейса. И наоборот. Или на сайте Гугл включив кириллическую клавиатуру наболтать на английском вопрос. Забавные штучки получаются. Наверное есть алгоритмов распознавания вместе с подбором языка, но вероятно задача сильно упрощается в случае введения хотя бы одного определённого однозначно параметра.
По поводу перевода фонетического алфавита в буквы - на самом деле это вторичная задача и вариантов слов для обозначения букв не так уж много. Тем более, что можно дополнительно проверять на корректность позывные сравнивая полученное например с содержимым master database. Ресурсов/машинного времени потребуется не очень много. Можно оставить для условно клиентской части. Ежели распознавание на внешнем ресурсе.
29.01.2018, 16:02
UA2FZ

Цитата:

Сообщение от RN0CT

Значит в телефонном кубке, Игорь временно окупировал территорию Литвы, как бы ихний МИД протест не озвучил :) :) :)

Я элементарно мог оговориться, но скорее всего, так в моем исполнении звучит ноль (
29.01.2018, 16:03
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Вы попробуйте

А вот мне то этого и не надо-ть ! И Латиносов с востока соберём ( CE-OA-HC и пр. , по дальнему ) и Африку, при случае. По ихнему, где-то в начале 20-и. 14 150 +\-
САМИ ЗВАТЬ БУДУТ !!! Без балалаечек да ложечек. В том и суть! Не с какого разу отвечают, а как зовут! Вот и весь скиммер ... :)
29.01.2018, 16:22
RA0AY

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А вот мне то этого и не надо-ть ! И Латиносов с востока соберём ( CE-OA-HC и пр. , по дальнему ) и Африку, при случае. По ихнему, где-то в начале 20-и. 14 150 +\-
САМИ ЗВАТЬ БУДУТ !!! Без балалаечек да ложечек. В том и суть! Не с какого разу отвечают, а как зовут! Вот и весь скиммер ... :)

Тема Кубки России , а здесь кого только нет и латиносы и африканосы, неужели в следующем году так изменится состав России ?
29.01.2018, 16:32
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RA0AY

Тема Кубки России

А в Кубках России тоже скиммеры используются ?????
29.01.2018, 16:39
RO5D

приношу извинения за ОФФ

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А в Кубках России тоже скиммеры используются ?????

и Украина, ДНР и ЛНР в Кубках РФ участвуют????

что вы в каждой теме пургу несете?
29.01.2018, 16:43
R2TT

На сайте Минспорта появились долгожданные Положения, в том числе и по Кубкам РФ, которые уже прошли без Положений. Только в радиоспорте такое возможно! http://minsport.gov.ru/2018/Radiosport_pol2018.pdf
29.01.2018, 16:57
UA9PM

Цитата:

Сообщение от UA3TL

Только в радиоспорте такое возможно! http://minsport.gov.ru/2018/Radiosport_pol2018.pdf

Это тост? :-)
29.01.2018, 17:37
R2TT

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Это тост? :-)

Для Вас лично - тост. В спорте нет Положения, нет соревнования! Почитайте внимательно чем отличается Регламент от Положения.
29.01.2018, 19:59
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA3TL

На сайте Минспорта появились долгожданные Положения, в том числе и по Кубкам РФ, которые уже прошли без Положений. Только в радиоспорте такое возможно!

Цитата:

Сообщение от UA3TL

В спорте нет Положения, нет соревнования! Почитайте внимательно чем отличается Регламент от Положения.

Вадим, посмотрите на дату утверждения Положения и кое какие вопросы отпадут...
29.01.2018, 20:58
R2TT

Цитата:

Сообщение от RN6L

Вадим, посмотрите на дату утверждения Положения и кое какие вопросы отпадут...

Я в курсе дат. Главное, когда эти документы стали доступны участникам. Самое главное, хотелось бы, чтобы у людей было понимание, что Положение и Регламент это не одно и тоже.
29.01.2018, 22:25
R2AA

Декодирование SSB-сигнала.

Так, пожалуй, НАЧНЕМ:)
Первый опыт "в лоб" - RT75MS на 80 дает CQ. Прямо из эфира...
Вот, что получилось в результате работы с достаточно простым плагином SpeechLOGGER.

Фактически, сделав соответствие декодированным именам и буквам, получаем позывной.
Разумеется, есть много еще каких условий для "обучения" системы, а-ля прописать слово QRZ и т.п.

SSB-SKIMMER IS COMING SOON...

https://youtu.be/wI2PYapXB5Y

Конечно, есть ошибки, но я к тому - что не так это сложно, если НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ:)
Завтра с гуглом попробуем.
29.01.2018, 23:13
RU4SU

Цитата:

Сообщение от UA0DM

Эх, я бы скатался на CQ-M. Денег бы найти, да дорогу кто показал :)

Дорогу покажем......
29.01.2018, 23:18
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R2AA

Так, пожалуй, НАЧНЕМ

Евгений, а может эти предполагаемо-предлагаемые новшества, в отдельную тему вынести?
А то как то неловко получается...со старыми косяками не разобрались то еще толком. Даже голосовалку не выставили.
30.01.2018, 05:35
UA0DM

Цитата:

Сообщение от RU4SU

Дорогу покажем......

Тогда давайте договариваться :) Контакты можно на почту позывной@ маил.ру
30.01.2018, 08:13
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Евгений, а может эти предполагаемо-предлагаемые новшества, в отдельную тему вынести?

Хорошая мысль.
30.01.2018, 09:02
R2AA

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Хорошая мысль.

Да, хорошо. Без проблем, конечно...
Просто, показалось, в этой ветке многие сидят, ужЕ почти как рефлектор:)

Куда ни пойди (я про форум) - везде народ БЕЗ ОСТАНОВКИ спорит...спорит...
Где-то поливают грязью друг друга, где-то про одно и то же десятый раз... Как же времени хватает и сил:)

IMHO - ключевые слова - "ДЕЛАТЬ, ПРОБОВАТЬ, ДВИГАТЬСЯ". Ибо сделать на "три с минусом" лучше, чем просто потрындеть.
Ну да ладно...
30.01.2018, 09:24
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R2AA

Просто, показалось, в этой ветке многие сидят, ужЕ почти как рефлектор

Женя, это в каком/таком контест-рефлекторе, активно что-то обсуждается? На contestru?

Цитата:

Сообщение от R2AA

IMHO - ключевые слова -

Ключевое слово - это название темы:- Кубки России 2018 телефоном/телеграфом

2018! А ты тут прешь со своими новИнами, как танк на детскую песочницу:s7:
03.02.2018, 01:51
RJ4P

Внимание спонсоров плакеток!

Для централизованного заказа прошу всех связаться со мной .Сообщите мне в личку ваш е-майл для связи.

Изготовитель найден, макет делается. Детали направлю письмом.
03.02.2018, 03:42
RW1F

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Внимание спонсоров плакеток!

Для централизованного заказа прошу всех связаться со мной .Сообщите мне в личку ваш е-майл для связи.

Изготовитель найден, макет делается. Детали направлю письмом.

QSB / QRN

Игорь, все каГ обычно)
08.02.2018, 13:16
RL5A

На ua9qcq нашел предварительные результаты Кубка РФ на КВ SSB и UBNы.

Смотрим, проверяем, восхищаемся умением корреспондентов принимать номера и позывные.

http://ua9qcq.com/ru/results.php?lan...r=2018&db_mo=0

Как ни странно, дальние связи на 80 и 160 м на пределе слышимости подтвердились, а связи с ближним Подмосковьем слетели.
:s9:
09.02.2018, 06:52
R2SAX

Цитата:

Сообщение от R2AA

Есть два способа:
1. декодирование слов и сопоставление со справочником
Альфа, Антон, Анна и т.п. - А
и т.д.
Плюс слова и словосочетания, которые "похожи".

2. Вычисление "огибающей" и "контрольной суммы" - сложнее, но точнее.
Пример: записав один (или не один раз) CQ от того, кто дает CQ - мы получаем т.н.з. "фонему" - некий "образец", который "привязывается" к позывному.

Еще раз: 100% ВСЕ РАВНО не декодируется.
Задача НАЧАТЬ действовать, сделать сначала что-то, потом попытаться улучшить и т.п.

Немного не по теме, но раз это обсуждается тут, то скромно добавлю от себя. Зачем эти мудрости с голосовой идентефикацией? Как мне кажется. проще интегрировать в логгеры утилиту, которая будет в режиме RUN передавать цифровой пилот-сигнал (очень краткая посылка, этакий бурст, или "цифровой" субтон), типа PSK или FT-8. Нажал на педаль, бурст ушел в эфир, скиммер его схватил и декодировал. Сразу понятно, такой-то сякой-то стоит на РАНе. На истинность не претендую, но в профессиональных отраслях связи такой способ уже давно и надежно применяется. Предвижу массу споров, потому еще раз извиняюсь за офф.
09.02.2018, 07:33
UA3TW

Я вижу здесь только одно "но" - такая связь может формально уже не считаться телефонной.
19.02.2018, 14:47
RU4SS

Как-то без внимания осталось опубликование протокола телефонного Кубка на сайте СРР.
Если кто пока не видел, пожалуйста...
http://news.srr.ru/wp-content/upload...rfssbcup18.pdf
Жаль у коллективок нет кворума на кубки победителям в федеральных округах :(
Хотя за 2-3 места в России, на мой взгляд, организаторы могли хотя бы медали призерам дать.
А то когда еще в 3-ку попадем :)
19.02.2018, 15:52
UA0DM

Все в ожидании UBN телеграфного кубка :)
19.02.2018, 16:09
R3EC

Цитата:

Сообщение от RU4SS

Как-то без внимания осталось опубликование протокола телефонного Кубка

Почему же без внимания?
..... Кубок РФ SSB 2018
Выявленные нарушения
По итогам прослушивания аудиозаписей радиостанция
UA6CC снята с зачёта . Пункт правил соревнований по радиоспорту 4.6.8.19
Но здесь просится и П.4.6.8.5
19.02.2018, 16:11
RO5D

Цитата:

Сообщение от RU4SS

Как-то без внимания осталось опубликование протокола телефонного Кубка на сайте СРР.

Читаю и глазам своим не верю...

2. Победители в группе "Радиостанция с одним оператором"
SOAB: радиостанция с одним оператором - все диапазоны – абсолютный зачет
2 RL5A Алексеев Михаил Анатольевич 29360

Дальше в протоколе RL5A - Михеев Игорь Александрович...
19.02.2018, 16:33
RJ4P

del
19.02.2018, 16:41
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RO5D

Читаю и глазам своим не верю...

2. Победители в группе "Радиостанция с одним оператором"
SOAB: радиостанция с одним оператором - все диапазоны – абсолютный зачет
2 RL5A Алексеев Михаил Анатольевич 29360

Дальше в протоколе RL5A - Михеев Игорь Александрович...

Вот что значит не замыленый взгляд. Поправим, правильно Михеев.
19.02.2018, 16:46
UA8U

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R3EC

UA6CC снята с зачёта . Пункт правил соревнований по радиоспорту 4.6.8.19
Но здесь просится и П.4.6.8.5

О чём говорится в этих пунктах? Нет возможности, на данный момент, посмотреть. Не понятно как станция Красноярского края попала в "сборную" Кемеровской области.Вложение 206518
19.02.2018, 16:49
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA8U

О чём говорится в этих пунктах?

http://minsport.gov.ru/2017/doc/PVS-Radio-sport17.doc

4.6.8.5. За нарушение установленного Регламентом соревнований численного состава операторов;

4.6.8.19. За неспортивное поведение.
19.02.2018, 16:53
RV9UP

Цитата:

Сообщение от UA8U

Не понятно как станция Красноярского края попала в "сборную" Кемеровской области.

Тихо-тихо-тихо. Мы таки на первом месте тогда в СФО :-)
Всем непонятно. ССК в курсе. Поправят.
19.02.2018, 17:06
UA0SC

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Вот что значит не замыленый взгляд. Поправим, правильно Михеев.

Намылено, не намылено ))) Телеграф то судится???
19.02.2018, 17:07
RA9FW

Ох география! Может и нас в АЗИЮ!?
19.02.2018, 17:15
RA1AL

Цитата:

Сообщение от R3EC

..... Кубок РФ SSB 2018
Выявленные нарушения
По итогам прослушивания аудиозаписей радиостанция
UA6CC снята с зачёта . Пункт правил соревнований по радиоспорту 4.6.8.19
Но здесь просится и П.4.6.8.5

Здесь некоторые коллеги утверждают, что такого быть не может, потому что такого нет и самое главное-нет смысла обманывать коллег. Но факт остаётся фактом. Если есть дырка в регламенте, нет да и возникает желание поработать синглом в два-три голоса(ssb) и две-три пары рук в (CW) . Спорт на доверии невозможен. Очередное подтверждение получим и распишемся....
Видеозапись -это не конечно не панацея от всех проблем одновременно, но зато вполне реальное средство борьбы с многочленством и подменами операторов, особенно в телеграфе, где аудио запись уже не поможет. А кто сказал, что технический "заочный спорт"-это легко и удобно?
А пока фактор UA5B ЖИВЁТ И ЗДРАВСТВУЕТ!
19.02.2018, 17:26
UA9PM

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Намылено, не намылено ))) Телеграф то судится???

А сам то как думаешь?
19.02.2018, 17:48
RJ4P

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Вот что значит не замыленый взгляд. Поправим, правильно Михеев.

И на меня, внимание обратите, пожалуйста! Фамилия с ошибкой....Не смертельно, конечно, но в паспорте и прочих доках - не так)
19.02.2018, 18:01
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R2SAX

Нажал на педаль, бурст ушел в эфир, скиммер его схватил и декодировал.

Ну, тогда и в "SSB" мастерство оператора превратится в умение прыгать по спотам. Крутить ручку все окончательно разучатся ...
19.02.2018, 18:05
RJ4P

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Ну, тогда и в "SSB" мастерство оператора превратится в умение прыгать по спотам. Крутить ручку все окончательно разучатся ...

Разве от этого, в настоящий момент, CW стал менее привлекательным? ) Думается, что так и будет в скором времени...Можно будет часами свой позывной не говорить, результаты в гору попрут)
19.02.2018, 18:24
RW9SW

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Вот что значит не замыленый взгляд. Поправим, правильно Михеев.

Михал Иваныч, поправь заодно
ещё в протоколе SOYL: радиостанция с одним оператором - все диапазоны – женщины
у второго места позывной с ошибкой и отчество участницы
В таблице результатов вроде верно
19.02.2018, 19:42
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RJ4P

Думается, что так и будет в скором времени...Можно будет часами свой позывной не говорить, результаты в гору попрут)

То есть его можно будет совсем не называть - комп во время вызова примет цифровую посылку. Зачем тогда такая "связь телефоном"?
19.02.2018, 21:50
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

То есть его можно будет совсем не называть - комп во время вызова примет цифровую посылку. Зачем тогда такая "связь телефоном"?

Скиммеры примут, преобразуют , высветят в удобном месте экрана ,в добавок комп.корреспондента с соответствующим ПО покажет, кто на частоте даже без голосового сопровождения. А зачем напрягаться микрофоном-21 век. Киберрадиоспорт-новое направление.... Навыки прошлые-пошлые с ручками и наушниками будут не нужны. Можно нанимать симпатичных и не очень стенографисток-клавиатурщиц и ребят из стрелялок для выполнения разрядов и званий.. Увидел новую отметку-нажал на кнопку...есть контакт. Можно звук подключить из игры в танчики...танк взорван-есть связь. План выполнен. Престиж завоёван.
26.02.2018, 23:48
RU4SO

На сайте UA9QCQ появились предварительные результаты телеграфного Кубка
ua9qcq.com -
27.02.2018, 03:26
UA5B

Вложений: 1

На редком снимке неуловимые для фотосессии CW-радиооператоры UF5D : UB3DPF Крупина Вика, UB3DPI Ивахненко Лиза, R3D-022-NF Михеева Настя. Все девчонки уже не раз принимали участие в молодежном ОЗЧР в Дресвищах. В январе с.г. в телеграфном Кубке России по радиосвязи на КВ работали в 5MContest на Icom IC-756 PRO III 100 Ватт, веревочные антенны :)
Вложение 207065
27.02.2018, 09:05
UA9PM

Цитата:

Сообщение от RU4SO

На сайте UA9QCQ появились предварительные результаты телеграфного Кубка
ua9qcq.com -

Результаты без учёта прослушивания аудиозаписей. Будут изменения.
04.03.2018, 22:46
RU4SS

Интересный такой протокол телеграфного кубка появился:
http://news.srr.ru/wp-content/upload...UP_CW_2018.pdf

RT6A и RW0A лишь на 4 и 5 местах, хотя в итоговых таблицах по очкам вроде на 1 и 2 должны быть.
И ни слова почему так.
Неужели не представили запись?
Сложно в это поверить :)
Интересно услышать судей что случилось на самом деле...
05.03.2018, 00:53
UB3A

Протокол действительно интересный. :s7: Меня например приписали к команде Красноярского края!
05.03.2018, 08:54
UA0DM

Цитата:

Сообщение от RU4SS

Интересный такой протокол телеграфного кубка появился:
http://news.srr.ru/wp-content/upload...UP_CW_2018.pdf

RT6A и RW0A лишь на 4 и 5 местах, хотя в итоговых таблицах по очкам вроде на 1 и 2 должны быть.
И ни слова почему так.
Неужели не представили запись?
Сложно в это поверить :)
Интересно услышать судей что случилось на самом деле...

Предполагаю не полная запись
05.03.2018, 09:34
UA9PM

Цитата:

Сообщение от UA0DM

Предполагаю не полная запись

Да, правильно. У RT6A и RW0A не полная запись.
05.03.2018, 09:38
UA9PM

Цитата:

Сообщение от UB3A

Протокол действительно интересный. :s7: Меня например приписали к команде Красноярского края!

... а если не доволен, то сошлём туда. :-) Поправим, спасибо, что заметили.
05.03.2018, 09:40
UA7C

Цитата:

Сообщение от RU4SS

RT6A и RW0A лишь на 4 и 5 местах, хотя в итоговых таблицах по очкам вроде на 1 и 2 должны быть.
И ни слова почему так.
Неужели не представили запись?
Сложно в это поверить :)

Да, лопухнулся, перед отправкой напереименовывал файлы в спешке, в итоге поучилось, что один и тот же файл (второй тур), только с разными именами...

"Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф,
А тот кто крикнул из ветвей..."

Цитата:

Сообщение от RW0AR

Игорь, так победитель и так получит БОЛЬШОЙ кубок. Зачем RT6A еще и плакетка за победу? ))) Может лучше за 2 или 3 место в MOST?

Видимо и сами также накосячили.
:)
05.03.2018, 09:40
UA9PM

У личников перестановки из за отсутствия аудиозаписей.
05.03.2018, 10:25
RJ4P

Уважаемый спонсоры плакеток , те, которые со мной связались!
Протокол есть , заказ буду размещать после праздников. Как только будет готов макет , отправлю вам, обсудим - поправим, если что будет не так...
Ну, а пока , QRX...
26.03.2018, 22:09
RU3UR

Всем привет!
Посмотрел свой UBN (RM2U) в телеграфе, опять та же многолетняя песня с неправильными локаторами из подсказок. Один безответственный мхххх выбросил в обращение, так и кочует...
Господа хорошие, ну не хотите или не умеете ушами слушать, так хоть проверяйте свои подсказки по своим же UBN !!!
На протяжении нескольких лет одно и то же, и никаких выводов.
Обращаюсь персонально:
UA9MA - в очередной раз, все 3 связи в корзину. Сколько можно?!
R4WT - все 4
R3FC -3
RK4S -2
R3MU -2

Список можно продолжить дальше, не буду засорять форум.
Из года в год, одно и то же!

Вот так хотелось бы по этому поводу реакции судей! Это разве дело ?!

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam