Почитаем?

**RA9MX** · 06.03.2019, 19:31

Сообщение от UN7FW

чем дальше, тем больше вопросов возникает

Так и у меня одни вопросы по истории нашей космической программы, мемуары неубедительны, факты засекречены, так и живем, учим историю по Пикулю!

**RA9MX** · 06.03.2019, 19:33

Сообщение от UA1QV

Сергей, ты не в тех книжках ответ на свой вопрос ищешь

Сергеич, подскажи в каких искать, я прочту!

**UN7FW** · 06.03.2019, 19:56

Сергей!
На дружественном сайте CQHAM.RU интересная "космическая " тема- "Нефритовый кролик"- очень много интересного. Рекомендую.
73!

**RK1NA** · 06.03.2019, 19:59

Сообщение от UA1QV

что сейчас бы ни читать, ни писать бы не мог без этих репрессий.

Ну братцы вы даете.
Это страшно читать.
А слышать это от вечно православного UA1QV и того страшнее.
Михаил, ты чЁ?

**UA1QV** · 06.03.2019, 20:03

Сообщение от RA9MX

НИКОЛАЕВ Матвей Владимирович.

Сергей, люди мы взрослые... Мой дед по материнской линии в 1939 был осужден, к счастью не так сурово. Но как ушел 22 июня 41 г. в звании сержанта, так пропахал ее всю в этом звании. Ст. с-нта дали по дембелю уже летом 45-го. Мы с ним крепко и по взрослому, я уже в армии отслужил и кое-где успел побывать, подробно перетерли эту и смежные темы. Как и за что убивают и каково самому это делать в т.ч. Чисто о солдатской работе. Как два сержанта. И со вторым, тоже фронтовиком, наговорились.
Твоего прадеда расстреляли не за то, что он был крестьянином-единоличником (как и оба моих деда, кстати). Ты перечислил целый букет. по которым приговор закономерен. Я посмотрел что-там в этой статье за пункты: https://ru.openlist.wiki/Справка:Статья_58_УК_РСФСР. Само дело не пытался в архиве запросить?

Сообщение от RX3X

Без принуждения и репрессивного аппарата такой рывок к индустриализации и космосу считаю невозможным.

Илья, переосмысли еще раз. Ты заблуждаешься. Еще как возможен. При наличии правильной организации, управления и дисциплины с ответственностью. Последние подразумевают в т.ч. поощрения и наказания. В зависимости степени прегрешений

Наказание и есть аналог репрессий своеобразный. Вместо запуска космического корабля прикинь создание траулера, к примеру. По сути одно и то же. Кнут и пряник известны с древнейших времен. Помянутые тобою репрессии происходили вовсе не запуска в космос для. Наш "космос" - это одна из многих частностей-последствий...

**UA1QV** · 06.03.2019, 20:05

Сообщение от RK1NA

Это страшно читать

А мне твои писания не страшно читать?
И попрошу вечноправославными итп придумками не обзываться

**UA1QV** · 06.03.2019, 20:07

Сообщение от RA9MX

Сергеич, подскажи в каких искать, я прочту!

Давай в личку, а лучше по мэйлу, а? Не хочется форум личными ... засорять. Еще, как водится, советов надают

**RK1NA** · 06.03.2019, 20:10

Сообщение от UA1QV

При наличии правильной организации, управления и дисциплины с ответственностью.

Все верно.
Только дисциплину с ответственностью надо заменить стимулированием.

**UA1QV** · 06.03.2019, 20:15

Сообщение от RK1NA

Только дисциплину с ответственностью надо заменить стимулированием.

Ой ли... А если по причине твоей и сподвижников безответственности экипаж траулера треску кормить пойдёт, как это твой правнук выросший потом назовет? И правнуки утопших?
В то время расстрел в УК именовался "высшей меры социальной защиты".

**RK1NA** · 06.03.2019, 20:16

Сообщение от UA1QV

А мне твои писания не страшно читать?

Ну, блин, ты даешь.
...
то сейчас бы ни читать, ни писать бы не мог без этих репрессий. UA1QV(c)
...
Во как.
...
Любить Родину и любить власть - ой как разные штуки.
Я Родину люблю!

**UA1QV** · 06.03.2019, 20:20

Сообщение от RK1NA

Я Родину люблю!

А власть частью твоей Родины не является?

**RK1NA** · 06.03.2019, 20:21

Сообщение от UA1QV

расстрел в УК именовался "высшей меры социальной защиты".

Нынче и сейчас назовут не дорого возьмут.
Понятие дисциплина должна быть во всем:
и в организации и в управлении и в стимулировании.

**RK1NA** · 06.03.2019, 20:24

Сообщение от UA1QV

А власть частью твоей Родины не является?

Ни в коем разе.
Она есть, я исполняю ею назначенные законы.
Но имею право заменить эту власть законным образом.
Через честные выборы.
Через честные выборы.
...

**RQ3P** · 06.03.2019, 20:26

Сообщение от UA1QV

. Ты перечислил целый букет. по которым приговор закономерен. Я посмотрел что-там в этой статье за пункты: https://ru.openlist.wiki/Справка:Статья_58_УК_РСФСР.

Михаил,ты меня извини конечно,но я тебе в пять минут 58ю на лбу нарисую. Веришь?

**RX3X** · 06.03.2019, 20:27

Сообщение от UA1QV

Илья, переосмысли еще раз. Ты заблуждаешься. Еще как возможен.

Может и заблуждаюсь..
Есть законы развития индустриального общества.
Подробности не будем, смысл в том, что должно преобладать городское население, которое должно плавить чугун и катать рельсы.
А сельское хозяйство должно стать тем-же промышленным производством (что сейчас и произошло), а никак не крестьянско-единоличным хозяйством.
Потому что единоличник тебе кукиш покажет, а не продукты для плавильщиков чугуна и прокатчиков рельс. Ему вообще - по барабану эти рельсы и этот чугун..
Вот эту помеху Гуталин и устранил.. быстро, жестоко и по-злодейски.. а не уговорами и посулами, ибо времени не было уговаривать - Европа и Америка уже были далеко впереди, а у нас, после всех экспериментов с населением и экономикой - только только трактор собирался идти на замену крестьянской лошадке.
Да разве один Гуталин изобретатель этого метода - уничтожение целых слоев общества?
Кто вспоминает историю Британии? Луддиты? Че им не жилось?
Или историю выращивания хлопка в Америке? Машинка для отделения хлопка?
Кого волновали высвободившиеся и дохнущие с голоду люди??
Все очень и очень неоднозначно.
Одни решения хороши для одних эпох, другие - совершенно непригодны.