Российские производители оборудования - ау!

**VF1965** · 13.02.2006, 17:59

Уважаемые друзья!

Не знаю в тему ли, но может быть кто подскажет - есть ли российские аналоги Icom-у, или никто из наших производителей так и не смог догнать супостатов по характеристикам? Буду чрезмерно благодарен за информацию.

**RA3DQP** · 13.02.2006, 18:18

На какие шиши и на какой базе?

**VF1965** · 13.02.2006, 18:28

ТО есть если я правильно понимаю, то никто...

Просто у меня есть заказ на поставку трансиверов мощностью 125Вт в диапазоне 1-30МГц, и очень грустно было бы сознавать, что российские производители неспособны...

**UA1ARN** · 13.02.2006, 19:52

http://www.irtysh.com.ru/index.php?lng=rus&sel=b04p10

Вопрос только в цене...

и не понятно - Тот ли диапазон, что Вам нужен...

**RW3FY** · 14.02.2006, 01:43

Сообщение от VF1965

ТО есть если я правильно понимаю, то никто...

Просто у меня есть заказ на поставку трансиверов мощностью 125Вт в диапазоне 1-30МГц, и очень грустно было бы сознавать, что российские производители неспособны...

"За идею" нынче никто не работает. Элементарно считаем отношение "Прибыль/затраты труда" для КВ трансивера "а-ля Айком" с ценой 1...3 килобакса и, например, для трансивера спутниковой связи ценой в 5...6 килобаксов. Даже при равных партиях последний выигрывает в разы, т.к. проще и схемотехнически (в разы!), и в плане процента ручного труда при настройке (аналогично!) и даёт бОльшую прибыль с единичного образца. А платёжеспособный спрос на аппаратуру спутниковой связи (и прочей, обеспечивающей передачу больших потоков информации) ещё и выше...
IMHO чем для бОльших скоростей передачи данных предназначена аппаратура, тем её производить выгоднее --- поскольку и прибыль заказчика от передачи больших объёмов данных пропорционально выше, а это выражается в его реальной способности платить за обеспечивающее ему эту прибыль изделие.
В общем, всё строго по Марксу

73! RW3FY

**RW3FY** · 14.02.2006, 01:46

Сообщение от RA3DQP

На какие шиши и на какой базе?

Шиши обычно берутся у заказчика в виде предоплаты по договору на поставку партии изделий. А базу большинство использует буржуинскую.
73! RW3FY

**RA3DQP** · 14.02.2006, 12:14

Так, может, буржуинские аппараты и брать? Типа CODAN, TRANSWORLD e.t.c. Думаю, цена не будет существенно отличаться.

**RW3FY** · 14.02.2006, 12:47

Сообщение от RA3DQP

Так, может, буржуинские аппараты и брать? Типа CODAN, TRANSWORLD e.t.c. Думаю, цена не будет существенно отличаться.

Профессиональная техника стоит других денег, нежели Айком

. Поэтому здесь у российского производителя есть шанс --- даже при тех штучшых тиражах, которые в области этой техники нужны и которые могут быть реально оплачены реальным заказчиком, производство этой аппаратуры может быть вполне рентабильным. Поэтому аппаратура этого класса в России выпускается, пример тому --- приведённая Геннадием ссылка. Что лучше, что хуже --- не скажу, т.к. на испытательном стенде не сравнивал. Если говорить на примере моей области (спутниковая связь) --- при примерно равном качестве у буржуев выше цена (берут "за брэнд", да и рабочая сила у них дороже). Мы вынуждены "демпинговать", т.к. при равной цене наше оборудование брать будут единицы --- в основном старые заказчики, кто с ним уже много работал.

73! RW3FY

**VF1965** · 14.02.2006, 13:22

Спасибо за информацию, Илья и Геннадий! На самом деле - у меня есть интересный заказ на партию изделий более ста штук, по частотам устраивает то, что предложил Геннадий, но по другим характеристикам... выходная мощность номинальная 125 Вт (у ПТ-100 только 100Вт), кол-во программируемых каналов - от 100 и более симплекс или полудуплекс, чувствительность приёмника и стабильность частоты гетеродина... в общем, хочется верить, что если есть всё-таки база, то под конкретный заказ можно и характеристики конкретные получить...

**RW3FY** · 14.02.2006, 14:20

Сообщение от VF1965

... выходная мощность номинальная 125 Вт (у ПТ-100 только 100Вт), кол-во программируемых каналов - от 100 и более симплекс или полудуплекс, чувствительность приёмника и стабильность частоты гетеродина... в общем, хочется верить, что если есть всё-таки база, то под конкретный заказ можно и характеристики конкретные получить...

Пообщайтесь с представителями фирм, выпускающих подобную технику, напрямую. Некоторые характеристики могут быть намеренно занижены. Например, доступный по цене стенд позволяет мерить динамику до 80 дБ, вот и пишут "80", а переоборудовать стенд не хотят, т.к. экономят, да и заказчик не требует --- ему, вполне возможно, важнее надёжность и проведение климатических испытаний. А напишешь не "80" а "100" --- изволь гарантировать это и при -50С

Мы сами делаем порой подобным образом. Например, требуется подавление побочных в 60 дБ --- вот и пишем ">60", а сколько там больше --- 61,5 или 80, особо себя не утруждаем --- т.к. для точных измерений и спектроанализаторы более дорогие нужны, и времени больше на порядок. Важно не сколько, а что указанная "наихудшая" величина выдерживается во всех условиях эксплуатации. До тех пор, пока такой подход заказчика устраивает. Если заказчику требуются какие-то другие параметры --- решаем с ним в индивидуальном порядке.

В общем, насчёт параметров все вопросы решаемы. Главное, во что упрётесь --- цена. Это техника под "не р/любительские" условия эксплуатации, поэтому стоить будет в разы выше, чем Айком --- другая приёмка. Её правильнее сравнивать со всякими там Коданами, Ракалами и т.п.

Насчёт стабильности гетеродина --- в таких аппаратах обычно используют термостатированные опорники, это 10Е-8 --- полагаю, Вас устроит

(0,01ppm) А вот с мощностью непонятно --- какова принципиальная разница между 100 и 125 Вт? Всего 1 дБ... А транзисторы более дорогие надо использовать, если есть требования по надёжности и по IMD.

73! RW3FY

**VF1965** · 14.02.2006, 15:44

Илья, чесс слово, приятно общаться с профессионалом, даже если он - радиолюбитель

!
Запрос в Иртыш я послал, пока молчат как партизаны... А где можно было бы посмотреть цены на альтернативную технику, типа той-же РАКАЛ? понятно, что для того, чтобы получить заказ, наша техника должны быть как минимум дешевле аналогичной западной, при прочих равных...
В любом случае спасибо за помощь, ну а вопрос тем не менее остаётся - есть ли у нас конкурентноспособные (не по ценам, а по характеристикам) производители радиоэлектронного оборудования? уже приходилось столкнуться с тем, что например, по анализаторам спектра (на уровне разработок) мы вполне "впереди планеты всей", но если запросить тот же ФГУП (с соответствующими накладными расходами и социалкой) о конкурентноспособных ценах для поставок на экспорт -выкатывают такие суммы, при взгляде на которые вешаться хочется. А потом спрашивают, почему талантливые инженеры уходят в частные фирмы... Но это так, размышления вслух...

**RW3FY** · 14.02.2006, 16:51

Сообщение от VF1965

А где можно было бы посмотреть цены на альтернативную технику, типа той-же РАКАЛ?

Набираете в Гугле "Racal", а затем, чтоб сузить круг поиска, в режиме search within results набираете "HF Transceiver". Ссылок гугля выкинет достаточно много, но зато, перелопатив эту кучу, ничего существенного не упустите. Аналогично можете пройтись и по другим буржуйским производителям, Роде-Шварц, к примеру.

Сообщение от VF1965

ну а вопрос тем не менее остаётся - есть ли у нас конкурентноспособные (не по ценам, а по характеристикам) производители радиоэлектронного оборудования?

Надо говорить с теми, кто реально мерил отечественную связную технику и кто собственноручно её разрабатывал --- возможно, в результате долгих поисков Вам удастся наткнуться на кого-нибудь из работающих в этих конторах инженеров, они ближе всего к этому. Эксплуатационщики по параметрам вразумительного скажут мало (зато они хорошо секут в вопросах надёжности), отделы маркетинга по параметрам расскажут ещё меньше, на уровне заявленных паспортных данных, которые можно прочитать в рекламе и без них.

Сообщение от VF1965

уже приходилось столкнуться с тем, что например, по анализаторам спектра (на уровне разработок) мы вполне "впереди планеты всей", но если запросить тот же ФГУП (с соответствующими накладными расходами и социалкой) о конкурентноспособных ценах для поставок на экспорт -выкатывают такие суммы, при взгляде на которые вешаться хочется. А потом спрашивают, почему талантливые инженеры уходят в частные фирмы... Но это так, размышления вслух...

Уж точно, больной вопрос... Отдельная тема... Собственно, на всё это есть объективные причины. IMHO чтоб наши ФГУП начали выпускать конкурентоспособную по ценам продукцию, нужно две вещи --- довольно серьёзная реорганизация и целевое вливание огромных капиталов на глобальное переоснащение производства. То, что они сами смогут выкарабкаться из нынешнего состояния --- утопия --- достаточно сопоставить, какие средства вкладываются на Западе в развитие производства, и какие у нас.

73! RW3FY