Репитеры в Москве

Цитата:

---

Сообщение от UA3MQJ

Ох ты! А тема-то "Репитеры в Москве"!

---

Хотя тема про репитеры Москвы, но грядущие изменения в части оплаты частот на которых они работают заставляет говорить по этой теме шире. Вот пожалуй главное из этого

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Что происходит? Частоты выделены радиолюбителям и мы же там будем несанкционированно работать?

---

Если смотреть формально, то частоты в полосе 144,0 - 146,0 МГц действительно уже выделены любительской службе и как можно что то нарушать не совсем понятно. Они же уже выделены!
По всей видимости с введением оплаты надо будет сдавать полученное разрешение на использование частот и позывной. При необходимости репитер можно сделать на базе разнесенных двухдиапазонных радиостанций (145/435 МГц) установленных у двух разных радиолюбителей. Это уже отдельные радиостанции и получение каких либо частот (и их оплаты) не требуется.

Тема актуальна, хорошо бы заменить ее название на "Репитеры в России"

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

При необходимости репитер можно сделать на базе разнесенных двухдиапазонных радиостанций (145/435 МГц) установленных у двух разных радиолюбителей. Это уже отдельные радиостанции и получение каких либо частот (и их оплаты) не требуется.

---

Тогда уж "эхолинк-подобное" повязанное через Интернет. :) Можно такой роскошный voting repeater сделать с несколькими разнесенными приемниками и системой селекции наилучшего принятого сигнала... Обычным репитерам сложно будет угнаться..

Но все это конечно бардак натуральный.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если смотреть формально, то частоты в полосе 144,0 - 146,0 МГц действительно уже выделены любительской службе и как можно что то нарушать не совсем понятно. Они же уже выделены!

---

Это непонятно мне уже давно. Частоты выделены зачем ещё в рамках этого выдумывать различные экспертизы , выделение каналов для ретрансляторов и специальный позывной этому железу ? Помню время когда ещё на покупку нового TRX в организации торгующей РЭС нужно было в Госсвязьнадзоре (по моему ранее так называлась) брать разрешение на приобретение РЭС, иначе невозможно было купить новое радио. Я в то время, начало 2000годов приобретал FT-857 и проходил все эти мероприятия, ну хотелось новое и законно. Оплачивал экспертизы на соответствие параметрам и частотам , сейчас считаю что эти поборы были незаконны, радио было сертифицировано для России и организация торгующая РЭС имело на него сертификат. Ну зачем тогда ещё какие либо экспертизы если радио имеет сертификат? Самое интересно что и организация торгующая РЭС должна была иметь разрешение на продажу определённого перечня РЭС. Даже продать станцию своему товарищу радиолюбителю , нужно было соблюдать определённый порядок. И за всё нужно было платить.
Да было весело время.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По всей видимости с введением оплаты надо будет сдавать полученное разрешение на использование частот и позывной. При необходимости репитер можно сделать на базе разнесенных двухдиапазонных радиостанций (145/435 МГц) установленных у двух разных радиолюбителей. Это уже отдельные радиостанции и получение каких либо частот (и их оплаты) не требуется.

---

Да Евгений Иванович ,так и будет многие так и сделают или будут различные альтернативные варианты ретрансляторов не требующих специальных разрешений и регистраций.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ATQ

Тогда уж "эхолинк-подобное" повязанное через Интернет. Можно такой роскошный voting repeater сделать с несколькими разнесенными приемниками и системой селекции наилучшего принятого сигнала... Обычным репитерам сложно будет угнаться..

---

Юрий UA3ATQ / KI7XJ
У нас фактически так и работает только ещё шире , объединены действующие ретрансляторы и узлы соседних городов через интернет , Хабаровск+Биробиджан+Владивосток+Ком� �омольск-на Амуре. Очень функционально, зона работы с переносной или автомобильной станции соответствующая. При необходимости и технической возможности можно подключится к любому уголку нашей необъятной земли. Всё законно.

Цитата из Решение ГКРЧ от от 15 июля 2010 г. N 10-07-01 с изменениями от 10 марта 2011 г. № 11-11-03.
.....Цифровые любительские станции и любительские ретрансляторы могут подключаться к сети интернет. Допускается соединение автоматических цифровых любительских станций и любительских ретрансляторов друг с другом с использованием различных протоколов обмена данными. Приоритетов перед другими видами любительской радиосвязи не имеет....

Возможно, в связи с различными новыми поборами если это будет на самом деле на радиолюбительскую технику (ретрансляторы , маяки) будут различные варианты "технических тонкостей" со стороны радиолюбителей, как реализовать в рамках закона ретранслятор , возможно интернет и различное программное обеспечение этому поможет. Мы же не профессионалы а радиолюбителя и "технических тонкостей" на сегодняшний день у нас хватает.

Да, пожалуй. Расцветёт эхолинк!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Тема актуальна, хорошо бы заменить ее название на "Репитеры в России"

---

Евгений Иванович, солидарен с Вами, в регионах эта проблема тоже будет проявляться
поэтому поддерживаю Вас полностью.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ATQ

Тогда уж "эхолинк-подобное" повязанное через Интернет. Можно такой роскошный voting repeater сделать с несколькими разнесенными приемниками и системой селекции наилучшего принятого сигнала...Обычным репитерам сложно будет угнаться..

---

Можно, только эхолинк и УКВ ЧМ репитер совсем разные вещи, в нем нет того духа Радио, которе изначально нас интересует, больше похоже на симулятор КВ радиосвязи. Если уж через Интернет, то "общителям" можно вооще обойтись без НАМ Радио, да и сотовые телефоны уже практически есть у всех.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Помню время когда ещё на покупку нового TRX в организации торгующей РЭС нужно было в Госсвязьнадзоре (по моему ранее так называлась) брать разрешение на приобретение РЭС, иначе невозможно было купить новое ради

---

Леонид, давайте про УКВ ЧМ репитеры.
Планирование частот с учетом зоны покрытия репитеров (отсюда и запрашивание координат места расположения и высоты антенн) для соседних городов тем более областей в принципе необходимо. Дело можно было бы упростить и не производить экспертиз и оформления частот как у других служб связи, если бы мощность любительских репитеров была бы с самого начала ограничена 10 Вт. что вполне достаточно для организации связи с применением носимых и мобильных УКВ ЧМ радиостанций в своем городе.

Да все верно тема про УКВ ЧМ ретрансляторы.
А ограничения же существуют !?
144,990-145,194 Первичная 12,0 ЧМ(Макс. ширина полосы сигнала на уровне -6 дБ, кГц), только для ретрансляторов, прием, шаг 12,5 кГц 50вт-1кат,10вт-2 кат, 5вт-3кат
Это из Решение ГКРЧ от от 15 июля 2010 г. N 10-07-01 с изменениями от от 10 марта 2011 г. № 11-11-03

Может регистрировать как для 3 категории, мы же радиолюбители а не профессионалы и тогда будет меньше проблем?:smile3:

Добавлено через 2 часа 21 минуту

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Можно, только эхолинк и УКВ ЧМ репитер совсем разные вещи, в нем нет того духа Радио, которе изначально нас интересует, больше похоже на симулятор КВ радиосвязи. Если уж через Интернет, то "общителям" можно вооще обойтись без НАМ Радио, да и сотовые телефоны уже практически есть у всех.

---

Евгений Иванович , здесь с Вами я не согласен. Эхолинк и УКВ ЧМ репитер совсем разные вещи , да это так, но когда УКВ ЧМ репитер подключен к интернету(способы подключения могут быть различные) и полностью управляем оператором через DTMF команды то это очень даже интересное радио , одновременно это ретранслятор в фиксированной зоне действия и зона действия данного ретранслятора при желании может быть ограничена только в рамках городов , стран и даже континентов. Разве Вам было бы не интересно и не нужно постоянно слышать независимо от времени суток и прохождения на укв соседние области вашего региона или другие города и страны на вашем местном укв и без особых проблем через переносную или автомобильную станцию ответить корреспонденту? Для чего собственно и строятся ретрансляторы , для того чтобы покрыть максимально большую территорию на укв с переносных или автомобильных станций. Ну а если будет слышно соседние области в Вашем репитере разве Вы и другие радиолюбители не будете рады слышать коллег по радио, только потому что они соединены с Вашим оборудованием (ретранслятором ) через интернет? Разве не 5-10 лет назад многие думали и ломали головы как соединить соседние города и области между собой и через интернет?
У нас в Биробиджане (город небольшой) работает ретранслятор но корреспондентов работающих через него к сожалению немного , когда бывают прохождение (летом,осенью) тропо, укв немножко оживает а всё остальное время что делать, с кем общаться на укв когда у нас максимум 10человек в городе? Если Вы всё еще думаете что радиолюбительский ретранслятор является оперативным средством связи на случай чс(чрезвычайной ситуации) и он работает в основном для этих целей на 99%, я с Вами опять не соглашусь. В своё время , в прошлом году от меня лично были предложения нашей (городской,областной) службе мчс (спасения) на безвозмездном использовании нашего ретранслятора на случай чс , к сожалению меня не поняли , уверяю Вас я им объяснял на русском языке и взамен ничего не просил. Для чего нужен радиолюбительский ретранслятор объясните я не понимаю наверное что то. Добавляю что я неплохо работаю и на кв любыми видами модуляции а также и на укв через сателлиты и метеоры, если Вы вдруг подумали что мне "пообщаться"

Ретранслятор г.Биробиджан оборудование :
Ретранслятор KENWOOD TKR-720VHF POWER-20-25W
Установлен на 9-этажном здании, одно из высоких зданий города
ANT-RX- DIAMOND CP-22E (колениарная 2х5/8 250см 6,5db)
ANT-TX- DIAMOND CP-22E (колениарная 2х5/8 250см 6,5db)
Антенны разнесены в вертикали 10метров ( сейчас одна над другой)
Высота установки антенны RX-TX 90-80метров над ур.моря.
Реальная дальность связи на переносную станцию 5вт (стандартная резиновая антенна 30-40км зависит от направления)
На автомобильную станцию 50вт и внешней антенны до 90км
Имеется ввиду расстояние станция-ретранслятор.
Дополнительно :
Подключен к интернету . Доступны все DTMF команды в системе эхолинк.

Добавлено через 3 минуты
Пожалуйста, если можно, поменяйте название темы на "Ретрансляторы России"

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Разве Вам было бы не интересно и не нужно постоянно слышать независимо от времени суток и прохождения на укв соседние области вашего региона или другие города и страны на вашем местном укв и без особых проблем через переносную или автомобильную станцию ответить корреспонденту?

---

Первое время может и интересно, но не более, а что это дает в развитии, в чем самообучение и техническое творчество (это из Регламента) для чего собственно и выделены любителям полосы частот (диапазоны). Между прочим дорогой природный ресурс, за который другие пользователи всегда платили и платят государству деньги.
Говорим про УКВ, какая альтернатива, сделать, настроить и установить направленную антенну, при необходимости сделать малошумящий усилитель, собрать и настроить усилитель мощности на какой нибудь ГС, изучить условия прохождений, самому провести связь (как верх технического совершенства с отражением от Луны) и получить подтверждение, что ЭТО СДЕЛАЛ ты. Отсюда появляется умение и опыт, которые как известно многого стоят.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Если Вы всё еще думаете что радиолюбительский ретранслятор является оперативным средством связи на случай чс.....
В своё время , в прошлом году от меня лично были предложения нашей (городской,областной) службе мчс (спасения) на безвозмездном использовании нашего ретранслятора на случай чс , к сожалению меня не поняли

---

Так не думаю, любительское - это любительское, профи - это профи. У них должно быть все свое независимо от кого либо, и наверняка, то что им нужно у них есть. Во время ЧС любители могут, при условии если есть автономные источники питания, развернуть свою сеть и если надо руководству помогать в каких то делах. Но это чисто теоретически, на практике большинство как раз и не хотят, да и не смогут обеспечит надежную связь в условиях ЧС даже на короткое время, а Интернет и сотовая связь в таких условиях 100% рухает.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DBX

Для чего нужен радиолюбительский ретранслятор объясните я не понимаю наверное что то.

---

Действительно для чего? Тут каждый сам может дать определение, общительным радиолюбителям чтоб потрепаться, когда делать ничего не надо, другим послушать как общаются другие, и только отдельным радиолюбителям для оперативной взаимной связи в своем городе, когда связь с носимых (мобильных) станций напрямую невозможна, из-за низкого их расположения. Репитер в первую очередь нужен для своих радиолюбителей, что бы было удобнее самим, они собственно и тратятся на него. Это есть некая основа, можно сказать классика, все остальное наносное.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а Интернет и сотовая связь в таких условиях 100% рухает.

---

Именно поэтому "нормальные" ретрансляторы в случае ЧС еще могут являться потенциально полезным ресурсом (ну там если у МЧСовского антенну снесло или надо срочно вывести часть не критичных пользователей на отдельный канал связи), а то во что нас загонит в конечном счете введение платы за частоты для репитеров будет высокотехнологичными игрушками, мало пригодными для аварийных ситуаций.

Но, по хорошему, в последнее время у меня возникает сомнение в том, что занимающиеся управлением частотными ресурсами напрягают свой мозг лишними мыслями. Одно только выделение московскому УГПС МЧС России частот для ретрансляторов в любительском диапазоне (и вдобавок в участке где еще LPD станции работают) "дорогого стоит"...

Евгений Иванович , соглашусь со многим в Ваших постах чуть выше. Не буду ничего цитировать. Про ретранслятор скажу следующее. Сейчас для 4 категории радиолюбителя (новичок) только укв диапазон доступен. У меня товарищ с 4 категорией, в соседнем городе, полностью за свои средства приобрёл несколько станций 144-430мгц +дуплескор +антенны 144+430мгц +хороший кабель, разъёмы, для реализации кросс-бэнд ретранслятора с неплохими параметрами. Ему это удалось, его оборудование работает очень неплохоe уже около года, это стало понятно когда практически весь летний период работали через его кросс-бэнд ретранслятор, расстояние немаленькое, бывало более 200км.
Была возможность работать 5вт при условии хорошего прохождения и с направленными антеннами, но это летом.
И сейчас в городе действующий кросс-бэнд ретранслятор помогает многим радиолюбителям обмениваться информацией , участвовать в радиолюбительской жизни города на укв, да и просто общаться с коллегами по хобби.
Сейчас прохождения на укв практически нет,только местные связи. Да ретранслятор очень хорошо помогает организовать надёжную радиосвязь между носимыми или мобильными станциями где при других условиях эта связь невозможна. Вот владелец кросс-бэнд ретранслятора действительно проделал очень нужное дело для многих, учитывая что не у многих была возможность проводить QSO из неудачных QTH уголков своего города ввиду различных обстоятельств. Одновременно с этим владелец оборудования развивался , самообучался , занимался техническим творчеством , настраивал , устанавливал и программировал оборудование в соответствии с нуждами и требованием. Кросс-бэнд ретранслятор у нас вообще как вне закона , сейчас если будут массовые "отключения ретрансляторов" ввиду надвигающихся поборов , будет ли желание у ребят новичков (4категория) да и не только, вложивших свои личные сбережения а также время на настройку, установку и обслуживание оборудования , далее самообучаться , заниматься техническим творчеством , устанавливать и настраивать что либо? Думаю что нет, большое спасибо министерствам и ведомствам, за пристальное внимание к нам , за заботу о нас.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ATQ

Но, по хорошему, в последнее время у меня возникает сомнение в том, что занимающиеся управлением частотными ресурсами напрягают свой мозг лишними мыслями. Одно только выделение московскому УГПС МЧС России частот для ретрансляторов в любительском диапазоне (и вдобавок в участке где еще LPD станции работают) "дорогого стоит"...

---

Такие частоты выданы по всей территории РФ.
Скорее всего частоты выданы на бесплатной основе, поэтому "лучшие" для МЧС.
Но нам надо чаще заглядывать в наши разрешения.
Там черным по белому написано "на вторичной основе", работа в радиусе 350 км от Москвы запрещена.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

работа в радиусе 350 км от Москвы запрещена.

---

Это про 430-433. А речь про куски в районе 434 и 439, где вполне можно. И никто никого в курс и не думал ставить, что вот тут вообще то пожарные работают.

А LPDшники и не будут задумыватся о том, что там на тех "каналах". У многих еще и станции на DCS/CTCSS закрыты, так что и не услышат толком.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

сделать..., собрать и настроить..., изучить..., самому провести связь... получить подтверждение, что ЭТО СДЕЛАЛ ты. Отсюда появляется умение и опыт, которые как известно многого стоят.

---

Да. Это все правильно. Многого это стоит для таких как мы, а вот, например, семье это стоит потерей финансов, времени отца, которое он мог бы потратить на детей, проблем с соседями и пр. Давайте не будем делать культа из нашего всетаки хобби. И не будем выделять какие-то одни направления развития р/л как правильные, а другие как не правильные. Если Вам, Евгений Иванович, не интересны эхолинк, APRS, Packet Radio, BPSK, лазанье по островам и северным полюсам, или что то еще, то это все не значит, что этим не надо заниматься.
Читая ваши сообщения я всетаки не пойму, нужен ли репитер или нет!? С одной стороны вы их развиваете и кроссбенд у вас там есть, а с другой стороны круто - это когда направленные антенны, усилители по приему и когда ты САМ провел связь.
Теперь конкретно про эхолинк станцию. Это же обычный репитер! Только у него есть небольшое такое дополнение: он подключен к интернету. Что это даёт?
-Это автоматическая станция, стоящая дома, а значит статус у нее уже другой - это не ретранслятор. Хотя если данный линк не подключен ни к кому - он ничем не отличается от обычного ретранслятора
-Появляется возможность подключиться к ретранслятору из Ярославля и соединить НА ВРЕМЯ эфиры обоих наших городов; а может и всю область.
И еще раз говорю - если не надо, то можно всегда отключиться.
Замечу, все это происходит походя по улице с портативной радиостанцией (например у той что у меня - выход горелый и всего 300мвт и я вхожу в репитер). Как я с помощью нее должен проводит прямую радиосвязь с Ярославлем? Это практически не возможно. Только через репитер. Так почему же не расширить его возможности? Упадет интернет - будет работать только по местности.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ATQ

И никто никого в курс и не думал ставить, что вот тут вообще то пожарные работают.

---

Я же и написал "на вторичной основе"!
Прежде чем работать надо убедиться что частота не занята.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ATQ

Это про 430-433. А речь про куски в районе 434 и 439, где вполне можно.

---

Я в курсе, имел в виду другое.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ATQ

А LPDшники и не будут задумыватся о том, что там на тех "каналах".

---

Постоянно мешают всякие альпинисты, охранники, монтажники, крановщики и т.п.
Да и специально некоторые недалёкие вещают, стихи читают или песни ставят.