Насколько законна привязка позывного к прописке?

[RA9USU]

Для себя тему закрываю.
Работать с территории России буду и дальше, т.к. позывной типа RA3 мне не светит.
Насчёт получения позывного в RA интересовался и раньше, но всегда был ответ: CEPT? Тогда через дробь!
Гуд бай, ребята! Откланяюсь.
73!

Если Вы до сих пор являетесь Гражданином РФ (выезжая на ПМЖ в Эстонию Вы не отказались от гражданства РФ, и при поездках в Россию Вы используете Паспорт РФ, а не получаете Российскую визу в Эстонский паспорт) то Вы не имеете права работать на территории Российской Федерации никаким иностранным позывным вообще. С территории РФ вы можете работать только Российским позывным.

Если позывной сигнал Вам не присвоен в РФ - Вы не можете вообще работать с территории РФ (исключения - работа с клубных станций).

Отсутствие внутреннего Паспорта Гражданина РФ не освобождает от обязанностей Гражданина РФ (опять же, наличие Загранпаспорта РФ подтверждает наличие Гражданства РФ).

Далее: Гражданин РФ может получить позывной сигнал по месту регистрации (временной, либо постоянной), однако в случае получения позывного сигнала по временной регистрации в ином регионе РФ, ему придëтся закрыть радиостанцию и получить справку с регионального отделения надзорного органа о закрытии такой станции с указанием категории радиостанции. С этой справкой он может обратиться в контрольные органы по месту временной регистрации и получить позывной. Любые "сдачи экзамена КДК" и получение позывного сигнала в другом регионе, не закрывая предыдущей станции - обман.

Дмитрий, RA9USU/3 aka N2OW

[RA1ZZ]

В приказе ничего не говорится о разрешении такого использования иностранных позывных для граждан РФ

В приказе говорится

о гражданах государств, присоединившихся к рекомендациям Европейской конференции администраций почт и электросвязи

Россия входит в их число? Входит! Поэтому этот пунк закона не запрещает работу в эфире гражданина РФ из своей страны.

Хотя многие пишут о том, что работать нельзя, но я пока не нашел документ, который может это запретить

[N1WQ]

Если Вы до сих пор являетесь Гражданином РФ (выезжая на ПМЖ в Эстонию Вы не отказались от гражданства РФ, и при поездках в Россию Вы используете Паспорт РФ, а не получаете Российскую визу в Эстонский паспорт) то Вы не имеете права работать на территории Российской Федерации никаким иностранным позывным вообще. С территории РФ вы можете работать только Российским позывным.

Который ему получить невозможно, потому что позывной получается по месту регистрации, а регистрация у него в консульстве РФ в Эстонии, где РЧЦ нет. Тупик.

Добавлено через 3 минуты

Так вы наверное в базе данных, как российский гражданин, уже не значитесь Поэтому и говорят, через /

Как так не значится? А кто ему паспорт выдал? Если есть действующий заграничный паспорт гражданина РФ, то в соответствующих базах данных гражданин значится.

Добавлено через 6 минут

В приказе говорится
Россия входит в их число? Входит! Поэтому этот пунк закона не запрещает работу в эфире гражданина РФ из своей страны.

Хотя многие пишут о том, что работать нельзя, но я пока не нашел документ, который может это запретить

4.3. При временном пребывании на территории Российской Федерации граждан государств, присоединившихся к рекомендациям Европейской конференции администраций почт и электросвязи о взаимном признании разрешительных документов, перед позывным сигналом добавляется сочетание букв, отделенное от национального позывного сигнала знаком "/" в телеграфном режиме или словом "дробь" в телефонном режиме

Прочитайте внимательно. Обратите внимание на слова "национального позывного сигнала". Теперь вопрос на засыпку: является ли позывной сигнал с префиксом ES (W, G, HA...) национальным позывным сигналом гражданина РФ? А с каким префиксом является?

[RA1ZZ]

Обратите внимание на слова "национального позывного сигнала". Теперь вопрос на засыпку: является ли позывной сигнал с префиксом ES (W, G, HA...) национальным позывным сигналом гражданина РФ? А с каким префиксом является?

Вам выдали национальный позывной сигнал той страны, где проживаете, и в данном случае не важно, являетесь ли вы гражданином этой страны или нет. Вот именно об использовании этого позывного сигнала через / и идет речь.

Теперь вопрос на засыпку: является ли позывной сигнал с префиксом ES (W, G, HA...) национальным позывным сигналом гражданина РФ?

Да, является. Если точнее, то: позывной сигнал с префиксом ES (W, G, HA...) является национальным позывным сигналом Эстонии (США, Англии, Венгрии), владельцом которого в данном случае является гражданин РФ.

[N1WQ]

а, является. Если точнее, то: позывной сигнал с префиксом ES (W, G, HA...) является национальным позывным сигналом Эстонии (США, Англии, Венгрии), владельцом которого в данном случае является гражданин РФ.

Национальный позывной сигнал определяется гражданством ("nationality" используется в документах на английском как "гражданство").

[EW1TM]

Да, является. Если точнее, то: позывной сигнал с префиксом ES (W, G, HA...) является национальным позывным сигналом Эстонии (США, Англии, Венгрии), владельцом которого в данном случае является гражданин РФ.
__________________
73! RA1ZZ/3

Т.е радиолюбитель, гражданин России, находясь на территории Российской Федерации,
может работать только позывным сигналом иностранного государства?
Очень "логично"!
А ведь он, как и другие граждане РФ, должен иметь право на получение российского позывного?
Для того,чтобы работать им,когда находится на территории России.

[RA1ZZ]

Национальный позывной сигнал определяется гражданством ("nationality" используется в документах на английском как "гражданство")

А где об этом написано?
Я энаю многих российских HAMов, которые раньше специално оформляли себе US и украинские позывные (Украина гораздо раньше вступила в CEPT, чем Россия), для того, что бы работать ими через дробь в странах, где это разрешено. Ездили в экспедиции (которые засчитали по DXCC), работали в соревнованиях. Получается, они все нарушали?

[N1WQ]

Я энаю многих российских HAMов, которые раньше специално оформляли себе US и украинские позывные (Украина гораздо раньше вступила в CEPT, чем Россия), для того, что бы работать ими через дробь в странах, где это разрешено. Ездили в экспедиции (которые засчитали по DXCC), работали в соревнованиях. Получается, они все нарушали?

Зависит от принимающей страны. Многие страны просто не требуют соответствия лицензии гражданству. В данном случае пример некорректен. Как много р/л получили иностранную лицензию и работали ею из своей страны?

[RA1ZZ]

А ведь он, как и другие граждане РФ, должен иметь право на получение российского позывного?

Полностью согласен.

Добавлено через 12 минут

Многие страны просто не требуют соответствия лицензии гражданству.

Я поэтому и спросил, где написано про это:

Национальный позывной сигнал определяется гражданством ("nationality" используется в документах на английском как "гражданство").

Как много р/л получили иностранную лицензию и работали ею из своей страны?

Честно, не встречал таких. Из тех, кого я знаю с иностранными позывными, все работали из России своим российским позывным.

Добавлено через 16 минут

Как много р/л получили иностранную лицензию и работали ею из своей страны?

Хотя нет, вспомнил случай, правда давно это было, в 90-х. Проводилось мероприятие в эфире, дни активности, посвященные дружбе народов, или что то в этом роде... И российские станции работали американскими позывными через дробь. Одним из них был UA4PBN (мог ошибиться в позывном, вы уж извините, я совсем маленький тогда был, но при желании можно найти точную информацию), который работал своим US позывным из России, R/KС7... Даже QSL карточка где-то есть.

Добавлено через 18 минут
А вообще эта тема уже довольно активно обсуждалась недавно в соседней ветке: http://fx.qrz.ru/showthread.php?t=24515

[RA9USU]

Который ему получить невозможно, потому что позывной получается по месту регистрации, а регистрация у него в консульстве РФ в Эстонии, где РЧЦ нет. Тупик.

Прочитайте внимательно. Обратите внимание на слова "национального позывного сигнала". Теперь вопрос на засыпку: является ли позывной сигнал с префиксом ES (W, G, HA...) национальным позывным сигналом гражданина РФ? А с каким префиксом является?

Во-первых: Гражданин РФ, находящийся в другом государстве и зарегистрированный в Посольстве РФ не обязательно не имеет постоянной регистрации в РФ.

Во-вторых: Гражданин РФ не выезжающий в РФ хотя бы изредка - не нуждается в Российском позывном и ему достаточно того, который он обрёл на новой "Родине".

В-третьих: Посещая РФ этому "Гражданину" ничто не мешает временно зарегистрироваться и получить позывной в России.

В-четвёртых: куда вообще пропал старый Российский позывной данного "Гражданина"? Ведь достаточно лишь продлить ранее выданный.

В-пятых: Гражданство по-английски citizenship, nationality - национальность. Однако не стоит путать определение "национальный позывной сигнал" в российском документе с какими либо словами иностранного происхождения. В данном случае речь идет о разрешении, выданном зарубежному радиолюбителю (зарубежом Российской Федерации) гражданину иностранного государства.

Нужно помнить, что с территории России могут работать:

1. Граждане РФ позывными, присвоенными в РФ;

2. Иностранные граждане, не имеющие Российского гражданства:

2.1 Радиолюбители стран в СЕРТ - до 3-х месяцев RA через "дробь" позывной выданный гражданину иностранного государства его национальной организацией;

2.2 Радиолюбители стран не СЕРТ - до 3-х месяцев с получением позывного RE#&&& в РФ;

2.3 Радиолюбители иностранцы имеющие вид на жительство - с получением Российского позывного по процедуре Российских граждан.

Наличие второго гражданства не делает Гражданина РФ "Иностранцем" и он обязан подчиняться Законам и Правилам, определяющим его взаимоотношения с Государством - Российская Федерация.

Мне кажется что пока после каждого пункта не будет указано "за несоблюдение данного пункта в первый раз нарушитель принудительно лишается левого яйца..." Русский Гражданин будет пытаться вывернуть любой параграф так, как ему бы хотелось. И это мы смеёмся над американскими инструкциями, которые детальны до абсурда! Однако именно детализация и точное описание инструций может полностью ограничить возможность "лукавства" со стороны недобросовестных граждан.

Добавлено через 11 минут
Вернувшись к топику.

Если Вы прописаны в одной области, а живёте в другой - вы не сможете зарегистрировать радиопередающее устройство и вам не будет присвоен позывной сигнал любительской службы в случае отсутствия у Вас регистрации на новом месте проживания.

РЧЦ не интересуют ваши взаимоотношения с работодателем, их интересует электромагнитная совместимость радиопередающих устройств и местонахождение оных.

Позывной сигнал может быть только один. За исключением временных позывных, не продлеваемых, максимум до 3-х месяцев (кроме Арктических дрейфующих станций - до 2-х лет).

[UA0C]

Вид ИСПОЛЬЗОВАНИЯ - коллективная.

Николай, не, так не катит. Должна быть запись: вид использования - индивидуальная Так шта я один . У меня на оба позывных указано индивидуальная. Импортные не в счет... Мы про российские говорим...

Добавлено через 13 минут

2.1 Радиолюбители стран в СЕРТ - до 3-х месяцев RA через "дробь" позывной выданный гражданину иностранного государства его национальной организацией;
2.2 Радиолюбители стран не СЕРТ - до 3-х месяцев с получением позывного RE#&&& в РФ;

Почти во всем вы правы, но в этом случае нет. Нет сейчас различия между странами СЕПТ и не СЕПТ в части радиолюбительских дел. Есть страны присоединившиеся к Рекомендациям (Сообщениям) СЕПТ, а сть не присоединившиеся. Т.е., США не входит в СЕПТ, но присоединилась к Рекомендации T/R... Как мы, так и они может работать до 90 дней без дополнительных разрешений своими позывными с дробью страны пребывания. Есть европейские страны, члены СЕПТ, но не присоединившиеся к нужной рекомендации. Тады надо получать в такой стране соответствующее разрешение.

Добавлено через 14 минут

4.3. При временном пребывании на территории Российской Федерации граждан государств, присоединившихся к рекомендациям Европейской конференции администраций почт и электросвязи о взаимном признании разрешительных документов, перед позывным сигналом добавляется сочетание букв, отделенное от национального позывного сигнала знаком "/" в телеграфном режиме или словом "дробь" в телефонном режиме

Для здравомыслящих человеков написано все правильно. И им понятно, что речь идет об иностранных гражданах, т.е. гражданах, которые не являются гражданами России. Можно иметь хоть сколько гражданств, но если в том числе имеешь и гражданство РФ, то ты ее гражданин и импортным позывным через дробь RA или RC с территории России гутарить не могёшь. Тут и споров не должно быть. Это факт. А уж, имею я регистрацию в России или не имею, дело гражданина, а не РЧЦ. Хочешь получить позывной своей страны России, регистрируйся. Не желаешь регистрироваться - увы, ваши проблемы...

[N1WQ]

Хочешь получить позывной своей страны России, регистрируйся

Да, похоже, что Вы правы. Это будет работать, если РЧЦ согласится выдать позывной по месту ВРЕМЕННОЙ регистрации. Действительно, я посмотрел, обладатели заграничного паспорта на ПМЖ могут получить временную регистрацию в России. То есть это единственный 100% легальный способ работы с территории РФ в таком случае: временно зарегистрироваться и получить позывной. Не уверен только какой будет срок действия у такого позывного.

Добавлено через 15 минут

В-третьих: Посещая РФ этому "Гражданину" ничто не мешает временно зарегистрироваться и получить позывной в России.

А почему слово "гражданину" у вас в кавычках? Это вы так делите граждан РФ на первый и второй сорт (те, что на ПМЖ где-то)?

В-пятых: Гражданство по-английски citizenship, nationality - национальность.

Просто откройте свой заграничный паспорт и посмотрите как в нем переведено русское слово "гражданство" (там через дробь перевод). Citizenship - это гражданство в более патриотическом смысле слова, в чисто юридическом смысле это nationality.

[RA9USU]

Да, похоже, что Вы правы. Это будет работать, если РЧЦ согласится выдать позывной по месту ВРЕМЕННОЙ регистрации. Действительно, я посмотрел, обладатели заграничного паспорта на ПМЖ могут получить временную регистрацию в России. То есть это единственный 100% легальный способ работы с территории РФ в таком случае: временно зарегистрироваться и получить позывной. Не уверен только какой будет срок действия у такого позывного.

Добавлено через 15 минут


А почему слово "гражданину" у вас в кавычках? Это вы так делите граждан РФ на первый и второй сорт (те, что на ПМЖ где-то)?



Просто откройте свой заграничный паспорт и посмотрите как в нем переведено русское слово "гражданство" (там через дробь перевод). Citizenship - это гражданство в более патриотическом смысле слова, в чисто юридическом смысле это nationality.

Приветствую, Павел.

В кавычках разделил "Гражданина РФ" который на ПМЖ зарубежом от Гражданина РФ, находящегося в РФ. Исключительно по географическому признаку.

Вы сколько уже в США находитесь? Я за девять лет постоянного проживания и, затем, перемещения по разным странам назаполнял столько анкет, что прекрасно разделяю nationality и citizenship в контексте одной анкеты.

[N1WQ]

Вы сколько уже в США находитесь? Я за девять лет постоянного проживания и, затем, перемещения по разным странам назаполнял столько анкет, что прекрасно разделяю nationality и citizenship в контексте одной анкеты.

13 лет. Причем тут анкеты, в паспорт гляньте. Или Вы думаете кто-нибудь когда-нибудь выдаст паспорт, где будет написано "Гражданство/Nationality: Российская Федерация / Tatarin" ? Нет, там всегда будет написано "Гражданство/Nationality: Российская Федерация / Russian Federation".

Татарин - чисто для примера. Никого не хочу обидеть.

Посмотрел статью в ВикиПедии. Похоже, что если очень коротко, то Nationality используется в международных отношениях вместо Citizenship. Citizenship - внутреннее дело страны, а Nationality - международное. В отдельных случаях не гражданин страны может принадлежать к ее Nationality и соответственно имеет право на ее защиту наравне с гражданами, когда находится за рубежом, но при этом не пользуется правами гражданина внутри ее. То есть прямого аналога слова Nationality в этом юридическом контексте в русском языке нет, поэтому в заграничном паспорте используется слово "гражданство".

Я думаю спорить смысла нет. Я думаю национальность в русском языке обозначает все-таки не совсем то же самое, что nationality. Гражданство - ближайшее слово.

Добавлено через 49 минут

Гражданство - ближайшее слово.

Вообще это офтопик, и пустая трата времени, спорить что какое-то слово обозначает. Особенно Вашего. От Вас мы в первую очередь ждем новой забойной экспедиции. Я думаю как минимум пара человек меня здесь поддержит, вне зависимости от их nationality и citizenship, что, например, P5 было бы неплохо для 2013

Удачи!

[UN7ECA]

Да, похоже, что Вы правы. Это будет работать, если РЧЦ согласится выдать позывной по месту ВРЕМЕННОЙ регистрации. Действительно, я посмотрел, обладатели заграничного паспорта на ПМЖ могут получить временную регистрацию в России. То есть это единственный 100% легальный способ работы с территории РФ в таком случае: временно зарегистрироваться и получить позывной. Не уверен только какой будет срок действия у такого позывного.
-------------------

Если я к примеру сделаю регистрацию по месту пребывания в России(Калининградская область) сроком на 1 год,с последующим продлением.
Я могу получить позывной российский,являясь гражданином РФ?
----------------------
Не много не в тему:
права водительские РФ я к примеру могу поменять,при условии что у меня будет временная регистрация в Калининградской области.
На днях получил ответ от туда из областного ГИБДД.
Написали приезжайте и обменивайте(водительские права у меня российские,срок окончания июль 2013).
А также могу поменять паспорт внутренний РФ(он у меня просрочен,так как исполнилось 45 лет) и я живу по загранпаспорту.
Тоже пробивал этот вопрос в ФМС по Калининградской области-ответ был,приезжайте,поменяем.