Top Band: 160 м

24.03.10 Встречаю HR2/NP3D на сороковке, предагаю перейти на 160 м, а он отвечает - нет антенны. А сам через час появился на 1831.5. Может не так меня понял? Андрей RZ4FA понял меня правильно и был тоже удивлен.
OM2XW-@ 1831.5 HR2/NP3D cq decent signal 0436 24 Mar Honduras

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

Вот прямо сейчас (23:30) 20:30 UTC проводил "длительное QSO™" с VE3EDY!
Общались на двадцатке, но разговор зашел про 160 метров. Так вот, Ларри работает на 160 метров ... VE3EDY/M !
Если Лари прав, то стоит серьезно задуматься над топами у себя на даче. Если нет, то ну его на фиг ...

Посмотрел отчеты :

ARRL SSB 2009: http://www.arrl.org/contests/results/2009/dxph.pdf
ARRL SSB 2008: http://www.arrl.org/contests/results/2008/dxph.pdf
В лидерах SOSB – 160 канадцев нет, только американцы.

Анализ спотов :

2010
VE3EDY-@ 7150.0 VE3EDY cq dx 1038 08 Feb Canada
VE3EDY-@ 7120.0 VE3EDY cq dx 2143 25 Jan Canada

2009
SP3CMX-@ 3788.0 VE3EDY 0244 19 Dec Canada
K0TV 1845.0 VE3EDY 2221 25 Oct Canada
KC1XX 1820.0 VE3EDY 2143 25 Oct Canada
AA3B 1841.7 VE3EDY 0519 25 Oct Canada
KA9FOX 1831.9 VE3EDY 0245 25 Oct Canada
N2QT 1833.5 VE3EDY 0045 25 Oct Canada
K5EK 1833.1 VE3EDY 2353 24 Oct Canada
W0AIH 1833.2 VE3EDY 2339 24 Oct Canada
N3AD 1874.7 VE3EDY 0450 24 Oct Canada
W2NY 1833.9 VE3EDY 0212 24 Oct Canada
K4VV 1834.0 VE3EDY 0210 24 Oct Canada
K3LR 1834.7 VE3EDY 0016 24 Oct Canada
YC6NE 7096.0 VE3EDY Larry try LP 0013 03 Sep Canada
IW6DRH-@ 7096.0 VE3EDY tnx, also 5/6 ciao larry. en billy 0006 03 Sep Canada
VE1DC 7096.4 VE3EDY 2344 02 Sep Canada
YC6NE 7170.0 VE3EDY Larry closed propg tnx 0226 01 Sep Canada
YC6NE 7100.0 VE3EDY Larry any copy? 0049 31 Aug Canada
KB5GA 7115.0 VE3EDY 0203 22 Jun Canada
VE3EDY-@ 7093.0 VE3EDY vk6jb I must b deaf 1205 02 May
VE3EDY-@ 7093.0 VE3EDY cq vk6-7 1131 02 May
VE3EDY-@ 7084.0 VE3EDY CQ LP VK6 VK7 2229 30 Apr
VE3EDY-@ 7077.0 VE3EDY CQ Looking for VK6 VK7 2222 30 Apr
VE3EDY-@ 7073.0 VE3EDY CQ LP VK's 2232 29 Apr
VE3EDY-@ 7077.0 VE3EDY CQ-LP VK's 2231 29 Apr

2008
KC1XX 1831.9 VE3EDY 2232 26 Oct

2006
IW9HLM 14200.0 VE3EDY 52 52 FROM SICILY IS. 1758 24 Feb

2005
KC4YVK 3919.0 VE3EDY 0505 20 Dec

2003
WO2N 1861.0 VE3EDY/M CQ Contest 0040 25 Oct

2002
W3LPL 1835.0 VE3EDY/M V 0139 27 Oct
W4GP 1835.0 VE3EDY/M V 0023 27 Oct

Результат:
Работает только SSB.
На 160м был заметен только в CQ WW DX SSB Contest–ах, причем активно работал только в 2009 г. и не из автомобиля. В другое время на этом диапазоне не появляется.
1997-2001, 2004, 2007 – в эфире в спотах не отметился (т.е. минимум активности)
2005-2007 г.г. – по одноиу споту в год (опять же минимум активности)

Из автомобиля в диапазоне 160 м была активность только 2 раза и только в CQ WW DX Contest в 2002-03 г.г. Всего 2 спота (возможно, только работа на поиск) - но уже похвально! Но все штаты при этом не обработать (много спотов было бы – экзотика все-таки - ***/m).

В 2009-10 г.г. – активный селф-споттинг на 7 Мгц – не очень похоже на серьезного Ham-a.

Мои выводы:
VE3EDY/m из автомобиля работает единственный на 160 м! Молодец! Может даже, единственный в мире! По крайней мере я таких не слышал за последние 10 лет.
А вот насчет опровержения проверенных истин (насчет противовеса(ов)) – его работа в эфире (видно птицу по полету) не вызвала у меня должную степень доверия.
А там где песок, т.е.проводимость земли минимальная, один противовес может делать чудеса: антенна неработающая – может и заработает.

Сергей, может и "ну его на фиг...", но на даче иметь топы сам бог велел !
:hi:

Привет, Фаниль.
Я уже и сам увидел, что перепутал тест. Дело в том, что у них доступы к результатам закрыты везде. Рыть не стал. Вот о чем я говорил:
http://home.cogeco.ca/~ve3edy/cq-ww-2008.html
Насчет единственного мобайл на 160 я ему тоже сразу сказал, но в ответ получил вот это: http://home.cogeco.ca/~ve3edy/page3a1.htm
Вот здесь его похождения мобайл:
http://home.cogeco.ca/~ve3edy/page6.htm
А вот собственно и его антенна:
http://home.cogeco.ca/~ve3edy/page5m.htm
Я на топах не работаю, у меня на даче песок, попробую замутить подобную антенну. Если не заработает, то «ну его на фиг»©.
В общем не все так просто. Я надеялся, что ты заинтересуешься …
И еще, насчет

Цитата:

Сообщение от RW3XX

насчет опровержения проверенных истин

Чем больше общаюсь на форуме, тем меньше доверяю «проверенным истинам». Люди настолько свято в них верят, что не допускают малейшего отклонения от них. Склонен доверять Лари именно потому, что его мысли противоречат «стадным».
Ты должен помнить, как я «жил» на 80 метров. А сейчас мне говорят, что мои антенны, по «проверенным истинам», не могли там работать. Хорошо, что я тогда об этом не знал!

Цитата:

Сообщение от RW3XX

Может не так меня понял

Может Андрюха гондурасил из Луизианы?
Лучше калымить из Гондураса, чем гондурасить с Колымы?! :)
Попросите сканы билетов на самолет и отметок в паспорте и .... успокойесь.

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Может Андрюха гондурасил из Луизианы?

Это надо понимать как шутку с Вашей стороны?

HR9/WQ7R уже несколько лет подряд работает на ТОПе-обычно в ноябре.Сигнал приличный.В ЛОТВ заливается.Проблем не должно быть с ним.

А31А в лотв получил цфм-280 стран цфм теперь на ТОПе.

Цитата:

Сообщение от RW3XX

Сергей, может и "ну его на фиг...", но на даче иметь топы сам бог велел !

И еще, у меня все условия для топов:
Домик в центре, где соседи только с юга (темно-красная крыша):
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=5...71094&t=h&z=18
Участок 45х35. Мачта 16+12 метров. Бевер на северозапад ложится 220 метров(до леса), или 350 строго на запад (через лесопосадку). Все это всего 5 километров от дома.
Убивают только противовесы! Если теория Ларри подтвердится, займусь топом, если нет, то "ну его нафиг"!

Вот инфо из ТОПовского рефлектора:

HR2/NP3D БУДЕТ СЕГОДНЯ АКТИВЕН НА ТОПЕ С 02z 1831,5
СЛУШАЙТЕ
--
73,
Andy UA3TCJ

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

Убивают только противовесы! Если теория Ларри подтвердится, займусь топом, если нет, то "ну его нафиг"!

радиалов можно кинуть по 10-15 метров штук тридцать,прикопать их если мешают на глубину 3-5 см(неглубоко),будет работать,а с одним радиалом можете не пробовать.

Цитата:

Сообщение от RZ4FA

Это надо понимать как шутку с Вашей стороны?

Конечно, а разве я мог такое сказать без смайла или фактов.

Цитата:

Сообщение от RW3XX

24.03.10 Встречаю HR2/NP3D на сороковке, предагаю перейти на 160 м, а он отвечает - нет антенны. А сам через час появился на 1831.5. Может не так меня понял? Андрей RZ4FA понял меня правильно и был тоже удивлен.
OM2XW-@ 1831.5 HR2/NP3D cq decent signal 0436 24 Mar Honduras

Вы всё правильно поняли. Я также слышал ваш вопрос вчера и ответ Андрея (то ли на 40, то ли на 30 метров телеграфом). Дело в том, что в шэке антенны на 160 метров нет. Она или слоит или её надо специально ставить на берегу - а для этого надо туда идти специально и нести с собой трансивер. Я так работал с HR9/K2BB на 160.

Удачи вам сегодня сработать Андрея на 160.

73!

Виктор

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

Убивают только противовесы! Если теория Ларри подтвердится, займусь топом, если нет, то "ну его нафиг"!

все очень просто.
очевидно, что речь идет о "приподнятых" (elevated) РЕЗОНАНСНЫХ противовесах.
в этом случае можно и только один противовес, но лучше два, а еще лучше четыре.
Более четырех не надо, станет хуже, т.е. не хуже, а геморойнее "поймать" резонанс у антенны.
Я делал дважды укороченные вертикалы с длиной рабочей части 21м, брав за основу вертикал MBV-21 - серийно производимую конструкцию Игоря/UA2FZ/. Один раз на крыше 14этажного дома в центре Москвы, второй раз в деревне на земле.
Оба раза получилось неплохо, на передачу очень хорошо работали. Конечно, чуть похуже, чем полноразмерный вертикал высотой 40м с 75-ю НЕРЕЗОНАНСНЫМИ противовесами на земле уложенными.
Так вот, когда я делал на крыше, то ширина крыши (12м) позволила расположить эти противовесы только в виде буквы Х. Более того, концы противовесов я даже немного загнул, метра по три каждый.
Чем ВЫШЕ вы поднимете эти приподнятые противовесы, тем лучше будет работать антенна. В идеале это не менее четверти лямбда от земли должно быть, т.е. 40м для диапазона 160. Это нереально, конечно же.
Но все будет работать и при высоте подвеса 1-2-3-4метра, проверено.
Я советую тем, у кого маленький участок, наоборот, как можно выше сделать точку запитки своего вертикала, соответственно пустив и радиалы на той же высоте. Попробуйте договорится с соседями, что через территорию их участка на высоте метра 4 пойдет пару тонких проводов, никому не помешает.

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Попробуйте договорится с соседями

Так договариваться не с кем. Участки пока заброшены.
Сергей, а металлическую сетку вокруг участка стоит риплетать? Это где-то 1,6метра высотой по всему периметру. Лари сказал забыть про нее.

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

Лари сказал забыть про нее.

он имел ввиду "забИть на нее"
и он прав, кстати ! ;-))

Cергей RX3APM.Немного не по теме извиняюсь.Хочу занятся 160,купил штырь в Питере 24м-дюраль.Собираюсь его поставить метра 3 от земли и ёмостные нагрузки ставить желания мало,так как и 80-40 хочется задействовать.Вопрос такого плана-есть смысл городить огород из противовесов на каждый диапазон или хватит штук 6-8 на каждый диапазон.И добавлять общую длинну штыря на 5м есть смысл(докупить ещё две трубы)???На мой взгляд по длинне разница не большая,а гемора намного больше.Чисто из Вашей практики,что скажете?Выше я читал про вертикел 21м----много проигрывает 40м???С противовесами не эксперементировали?

Цитата:

Сообщение от ua3lnk

Cергей RX3APM.Немного не по теме извиняюсь.Хочу занятся 160,купил штырь в Питере 24м-дюраль.Собираюсь его поставить метра 3 от земли и ёмостные нагрузки ставить желания мало,так как и 80-40 хочется задействовать.Вопрос такого плана-есть смысл городить огород из противовесов на каждый диапазон или хватит штук 6-8 на каждый диапазон.И добавлять общую длинну штыря на 5м есть смысл(докупить ещё две трубы)???На мой взгляд по длинне разница не большая,а гемора намного больше.Чисто из Вашей практики,что скажете?Выше я читал про вертикел 21м----много проигрывает 40м???С противовесами не эксперементировали?

Озвучу достаточно общепринятое мнение, что при использовании приподнятых РЕЗОНАНСНЫХ противовесов оптимальное их число - 4 штуки на каждый диапазон. Не надо 6-8, правда, это ничего не даст.
Надо помнить о том, что предназначение этих приподнятых резонансных противовесов совершенно иное по сути, чем у противовесов нерезонансных, которые кладутся на землю и своим большим-большим числом улучшают "свойства" земли. Ведь что такое вертикал с приподнятыми противовесами ? Это фактически вертикальный полуволновоый диполь, у которого одно плечо "загнуто" параллельно земле. Именно поэтому такой вертикал и будет работать всего с одним противовесом, но просто диаграмма будет искажена только в одну сторону. Чтобы диаграмма получилась ближе к круговой и надо повесить 4 противовеса перпендикулярно друг-другу.
Далее, про емкостные нагрузки. Я брал вертикал с рабочей длиной 21м, это как раз резонансная длина на 80м диапазон. Чтобы он резонил и на 160 на нем есть две емкостные нагрузки. На 40м он также имеет резонанс, я много на 40-ке не работал на него, т.к. всегда имел направленные антенны на 40м, но работает он на 40 вполне сносно, я сравнивал с ягами и квадратами, на передачу хорошо работает.
Также вам понадобится согласующее устройство, чтобы согласовать низкое входное сопротивление вертикала и 50омный кабель.
Также вы спросили имеет ли смысл увеличивать общую длину штыря.
Если бы вы делали однодиапазонный штырь, например только на 160, то однозначно ответ - да, имеет. При этом растет КПД и составляющая вертикальной поляризации.
Но, т.к. вы хотите делать многодиапазонный штырь, то надо помнить, что не на всех длинах вам его легко удастся согласовать со всеми диапазонами.
Это надо моделировать скурпулезно в мманне, т.к. для каждой длины вертикальной части вам потребуются свои длины нагрузки емкостной, чтобы вогнать его на 160, а эта емкостная нагрузка в свою очередь может сильно "перекосить" картину на 80 и 40, поэтому точно "попасть" с длиной самого штыря и точкой приложения и длинами емкостных нагрузок не очень-то и просто.
Зайдите на сайт Игоря UA2FZ, у него там есть варианты штырей, которые он производит и продает. Но сами модели он вам врядли даст, т.к. производство и продажа этих антенн это его хлеб.
У Андрея RA6LBS также есть производимая серийно подобная антенна на 3 диапазона.

Сергей спасибо за инфо!Да с радиалами все понял,смысла нет.Тогда зачем лепят по 100штук на земле когда проще приподнять на пару метров и сделать четыре-ну да ладно.Спасибо за ссылки,посмотрел-интересно,только плохо конкретных чертежей нет и это понятно почему.Буду искать конкретно под свои 23м.Да всетаки интересно много проигрывал 21метровый вертикал 40метрам???