ic-7300 или ts-590s

[US7IGN]

А вот если надо серьезно оснастить позицию, да что бы на два и более мест, да с мощами-тогда 7300 боюсь не прокатит, увы. Или KXы или 590-е и что-то типа того.

на серьезных позициях аппараты посерьезней обсуждаемых в этой теме. да и те, кто такие позиции создают - сами могут посоветовать.
а есу действительно стоит активнее продвигать свои 891 экспедиционерам. может успеют до следующего Буве команде 3Y0Z несколько штук отгрузить...

[UA8U]

есу действительно стоит активнее продвигать свои 891 экспедиционерам.

И, что они там с ними будут делать? Это радио ну точно не для экспедиций типа 3Y0.

[US7IGN]

И, что они там с ними будут делать?

это у советовавшего ранее спрашивать нужно. говорят, вес малый. а что еще экспедиционеру для счастья надо?
конкуренцию разве что саны могут составить. ведущие мировые контест позиции уже на них перешли. остались экспедиционеры...

[UR6EA]

А алгоритм работу АРУ и DSP таков, что когда тебя в телеграфе одновременно зовут десяток-полтора станций - все превращается в монотонный гул.

Сергей! Ну... если не умеешь настраивать аппарат, как тебе помочь?
1. Сравнивать IC-746 PRO c TS-590-м, ну ты... насмешил! Ещё бы с IC-718DSP сравнил!
У 746-го, очень старая DSP-шка, слабая.
2. Вот ты, ведь не xxxxx? Сравнивал коэффициенты прямоугольности фильтров, например 7300 и 590-го?
Ты... в курсе, что 7300 - почти в два раза более крутые скаты, по -60 дБ имеет???
Надеюсь, ты понимаешь.. о чём я???
У TS-590-го, коэффициент прямоугольности -два! По -6 и -60 дБ, в SSB - полоса приёмника в два раза шире! С 2.2 кГц до 4.4 кГц!
КАРЛ! В два раза!
В CW - ещё хуже! С 500 Гц до 1.2 кГц!!!!
Kenwood TS-590S

Сергей! -6-(-60) дБ = 54 дБ! 1.2 кГц полоса по -54 дБ от ноля!!!
Да! Такие "фильтра" - звенеть не будут! Это же... "шестикристальный кварцевый", как у "Клопика"!
Это с DSP! C DSP, КАРЛ!

Мне тоже по большому счету не нужны физические процессы и графики - я хочу нормально слышать эфир!

Вот корень противоречий!
Ты - хочешь "чисто и красиво", я - вытягивать слабые в условиях диких помех...

Разгребать "рой зовущих", удобнее с "мягким фильтром", как у 590-го! Ведь ты.. отвечаешь, сначала громким... на фоне слабых и так далее..

3. IC7410, 7700,7800 и т.д., для "мягкого сигнала" - просто, надо правильно настраивать.
Дело в том, что при полосах..меньше 600 Гц, в режиме CW - не включается режим SOFT. DSP - работает в "жестком" режиме.
Поэтому, устанавливаете 600 Гц, SOFT и уже дальше, зауживаете дальше полосу, с помощью ручек PBT, сверху ..снизу.
Мягко так всё... и тихонько слышно тех, кто 100-Гц в стороне...
Вот только... станцию "в шумах", таки лучше вытягиваешь на 100 Гц SHARP.
Да... звенят, зато... вытягивают... Вот, в FT-8, врубаю 50 Гц и "робота" на RUN. Пока сплю, океания, штаты , япония и пр. Даже не смотрю уже, с кем там связи намолотило...

[RN3QN]

конкуренцию разве что саны могут составить.

C FLEXами уже плавали ( именно плавали), поработали с пароходика.

[RL5A]

Работая на 160 забыл как то подключить к 7300 ДПФ на 80. Ну и гавкну со всей сознательностью. Так 7300 покраснел как новогдняя елка, загорелось сразу все, что может загореться. А проводить на нем эксперименты на тему включить два радио на одном бенде и вдуть-так че то прямо и не хочется.
Но если станет вопрос подбора своего диапазона (а мы так работали в свое время), то тут - ква.

Ну, в общем, как и другие SDR радио. Ничего неожиданного.

Но за то, в IC-7300 есть встроенный магнитофон, позволяющий одним нажатием кнопки записать весь тест в соответствии с требованиями организаторов Кубков и Чемпионатов РФ
Это, например, и решило мой выбор при работе в Чемпионате РФ. Отработал весь Чемпионат на IC-7300. Запись имеется, как и за Кубки CW и SSB.
Рядом на столе стоял FTDX-5000MP, безусловно лучший по параметрам трансивер, но т.к. запись к нему прилаживать было лень, то в этом тесте не использовал.
После прослушивания записи этой работы на IC-7300 мой хороший друг спросил, как ты с такими фильтром работал? Фильтр, наверное, на 6 кГц?
На самом деле он до этого никогда не слышал теста на IC-7300/IC-7610 - на них любой сплетер от соседней станции превращается в монстро - сплеттер.
При этом трансивер не забивается и можно слушать на частоте приема и вызывающие станции. Выглядит это, как широкие фильтры. На самом деле - так работает в паре цифровая часть + АРУ - оно вытягивает все помехи на уровень принимаемого сигнала. В TS-590 АРУ работает по-старинке - если сработала, то ничего не слыхать. Но за то ничего она не вытягивает на уровень полезного сигнала, да и ручка ПЧ есть.
Кстати, фильтры в IC-7300 намного лучше, чем в IC-7610. Там совсем худо...

[UT5IA]

Вот корень противоречий!

Павел, вот именно!

ы - хочешь "чисто и красиво", я - вытягивать слабые в условиях диких помех...

Разгребать "рой зовущих", удобнее с "мягким фильтром", как у 590-го! Ведь ты.. отвечаешь, сначала громким... на фоне слабых и так далее..

3. IC7410, 7700,7800 и т.д., для "мягкого сигнала" - просто, надо правильно настраивать.

Павел, побеседуй на эту тему с одним нашим общим знакомым. После одной очень серьезной и известной экспедиции он рассказывал, что после сравнения Еlесraft K3 и IC-756PROIII - последний использовался там в качестве подставки для ка-третьего. Особенно на НЧ-диапазонах. Образно конечно было сказано, но у человека была возможность сравнить два приёмника в очень жесткой эфирной обстановке. И не только у него, там была международная команда операторов высочайшего уровня.
И он же у себя на позиции отказался от IC-7700 (или 7800) в пользу K3. И дело, уверен, не в разнице по стоимости аппарата. Наверное тоже о чем-то говорит. Ну ладно, не хочу уводить народ от темы своими пространственными рассуждениями.

[UT4LW]

На самом деле - так работает в паре цифровая часть + АРУ - оно вытягивает все помехи на уровень принимаемого сигнала.

Игорь, это не АРУ. Это результат применения быстрых фильтров в DSP (т.н. "БИХ"). Они имеют очень долгое послезвучание из-за которого каждый щелчок от соседней станции превращается в в "дзыннньььь".

[UR6EA]

Павел, все наоборот, при повышении порога АРУ снижается усиление слабых сигналов и растет отношение сильный/слабый сигнал.

Ужас!
При повышении порога АРУ - действительно снижается усиление слабых сигналов!
О чём я и говорю!
Диапазон АРУ, от вращения RF у классики -сужается!
В цифрах, к примеру!
При сигнале на входе 100 мкВ, пусть АРУ выдаёт "управляющее напряжение на уменьшение усиления" -1 Вольт!
При сигнале на входе 10 мВ, пусть АРУ выдаёт "управляющее напряжение на снижение усидения - 10 Вольт!"

Если с ручки RF, Вы подадите "вручную" 2 Вольта "управляющего напряжения на снижение усиления", то...
Внимание!
Все сигналы, которые были слабее установленного порога -Ослабятся! Сигнал 100 мкВ, Вы и не услышите, возможно!
АРУ - будет срабатывать только на те сигналы, которые вызовут появление "регулирующего напряжения" выше 2 Вольт!
Это -прекрасно слышно на "классике" и видно на S-метре, который... у большинства аппаратов - индицирует это самое "регулирующее напряжение АРУ"!

Корень Ошибки именно в этом!
Проворачивая ручку RF ПРОТИВ часовой стрелки, мы сужаем диапазон регулировки АРУ!

а результат неправильной организации АРУ. Я прекрасно знаю, что это такое, где он берется и как с ним бороться.

Ага! И этот "целлофан", не пропадает при отключении АРУ и на слабых сигналах...
АРУ - тут не при делах.

При прохождении "импульсного воздействия" через "фильтр", на выходе...возникают колебания.
Вспомните "искровые передатчики"!
Чем выше прямоугольность фильтра, уже его полоса и т.д.(характеристика), тем значительнее...эти "колебания".
Избавится от этого, можно... но..не бесплатно.. Как правило, теряем часть полезной информации... которая "уничтожается" вместе с подавлением этих вот "выбросов"...

Бред!
Подбирать уровень на входе аппарата можно, если у него достаточно динамики. Как Вы собираетесь подбирать уровень на входе аппарата, если при первом же включении УВЧ получите OVF?

Иногда... мне кажется, что у меня, "крыша поехала"! Вот, читая таки посты, как этот!
Потому и прошу БАН!
Итак! Поехали!

Подбирать уровень на входе аппарата можно, если у него достаточно динамики.

Вы... о чём?
Если у Вас 150 дБ по IMD3, да какая Вам разница... сколько Вольт на входе? По ПЧ уберёте и будет всё гуд.
А вот... если у Вас, 120 дБ по забитию... простите, Вам таки надо подобрать такие уровни сигналов на входе, которые не перегрузят вход и обеспечат максимальную чувствительность!
Например!
Нижняя планка шума - 120, мощные сигналы...-20 дБм а у нас... "трансивер" с динамикой по забитию 80 дБ всего, зато с чутьём -140 дБм!!!
Что надо делать??? Аттенюатор на входе врубать!
Сместить "динамический диапазон трансивера" в область, где не будет избыточной чувствительности и будет достигнута максимальная перегрузочная способность!
У "классики", можно это делать с запасом, ну будет придавливать слабые сигналы... во время сильной помехи, что-то да примешь!
У DDC SDR - будет Переполнение! Выходит, надо сдвигать аттенюатором диапазон входных сигналов - до устранения переполнения.
Именно так - сделали в 7300!
Разумно!

Как Вы собираетесь подбирать уровень на входе аппарата, если при первом же включении УВЧ получите OVF?

В смысле? Ручкой "плавного аттенюатора"!
На "Одиссее" - ступенчатый включаю... Хотя, переполнения... давно не видел(там УВЧ нет, оно и нафиг не надо с нормальными антеннами).
Переполнение у меня... когда с Айкома во вторую антенну 100 Ватт вдуваю, сходу...

[RA4RT]

Кстати, фильтры в IC-7300 намного лучше, чем в IC-7610

Оба стоят на столе. Все возможные варианты приёма опробованы. Не замечал этого. На НЧ 7610 увереннее принимает за счёт apf.

[RX3X]

Вот это, меня и поражает!
У Вас - никогда не было трансивера, до SunSDR2?
Если был, там...вероятно, была ручка "RF"?
Вот Вы, читаете посты UT4LW о "неправильной АРУ 7300" и не видите грубейшей ошибки?
А народ то... разный есть!

Меня поражает, что вы читаете выборочно, или вообще не читаете..
Я вот что сказал по этому поводу:

Вы с Юрием причепились к этой несчастной ручке RF, что теперь уже 100500 раз подумаешь, прежде чем к ней прикоснуться.. в голове сразу возникают косинусы квадратурных детекторов, и сразу хочется вычислить тангенс, а заодно и синус..
А ведь раньше крутил ручки (АТТ RF AF), по наитию, достигал нужного результата, и не парился..
Теперь уж и не знаю.. скотчем ее залепить чтоли..

Просто ваши высоконаучные споры, когда каждый о своем, как глухари на току, всем уже порядком поднадоели...

[UR6EA]

И он же у себя на позиции отказался от IC-7700 (или 7800) в пользу K3. И дело, уверен, не в разнице по стоимости аппарата. Наверное тоже о чем-то говорит. Ну ладно, не хочу уводить народ от темы своими пространственными рассуждениями.

1. К3 - й, аппарат - заточенный под контестинг.
2. 7700 -"говорят", шумит на передачу... с ним тяжело работать в SO2R и больше R...
3. Вопрос не в стоимости, а в Параметрах и Удобстве управления.

Тема о 590-м и 7300!
UT4LW заявляет, что у 7300 - неправильно сделана ручка RF!
Мол, на 590-м, она правильно сделана!
Более того, UT4LW утверждает, что ручка RF у 590-го, позволяет расширить диапазон регулировок АРУ! Помочь вытянуть слабые станции в "тихой деревне" и пр.

Я - с этим, категорически не согласен!

Чтобы вытянуть слабые станции в "тихом эфире", ручку RF крутят на максимум усиления(минимум ослабления, если точнее).

У Айкома 7300, в связи с необходимостью "защитить вход от переполнения", ручка RF - плавный аттенюатор"!
С точки зрения оптимизации Параметров, это Прекрасное решение!
"Сдвинуть MDS до уровня шумов эфира" с запасиком и получить максимальную перегрузочную способность по входу АЦП!
Что не так, Юрий???

[UT4LW]

Снижать порог АРУ - не нужно! Наоборот, контестмены - его повышают!
Этим - снижают соотношение "сильный/cлабый сигнал" -

Вот горе!
При вращении ручки RF по часовой стрелке порог АРУ не увеличивается, а наоборот, снижается.
Пока Вы не усвоите этот момент, дальше идти нельзя.

[RX3X]

Пока Вы не усвоите этот момент, дальше идти нельзя.

Похоже, он его не усвоит.
Посему соглашусь, что дальше никуда идти нельзя, и следует закончить споры об этой дурацкой ручке, и об этом АРУ.
Пожалейте коллег..

[UR6EA]

Просто ваши высоконаучные споры, когда каждый о своем, как глухари на току, всем уже порядком поднадоели...

Илья!
Если разговоры о "ручке RF" - это высоконаучные споры, то... обсуждение антенн - нанотехнологии!

Баньте, если уровень обсуждения аппаратов уже упал до: " У того -красненькая пымпочка, я даже не знаю... зачем она, но... такая красивая, она лучше!" или "Васька занял первое место на "Клопике", применив 6х6 на 40-ку, не ... ну надо покупать "Клопик"! Самый крутой трансивер!"

-------
Вот то, что я пишу... лично сам, в "Кружке Дворца Пионеров" обсуждалось... В 5-м классе средней школы.
UT5FY - мне на бумажке рисовал... Сигналы на входе, АРУ и пр.

Если уровень обсуждения АРУ... ниже уровня "средней школы 5-го класса", то... нет вопросов!
И тем нет.. для обсуждения!
И уж, тем более... сравнения!