ic-7300 или ts-590s

**UA8U** · 12.03.2018, 15:43

Сообщение от US7IGN

конкуренцию разве что саны могут составить.

Вы серьёзно? Будем считать, что пошутили.

Сообщение от US7IGN

ведущие мировые контест позиции уже на них перешли.

"Весь список огласите пож-та" (С)

**RL5A** · 12.03.2018, 15:48

Сообщение от RA4RT

Оба стоят на столе. Все возможные варианты приёма опробованы. Не замечал этого. На НЧ 7610 увереннее принимает за счёт apf.

В тесте не до APF. Тем более - в SSB тесте. У меня тоже оба одновременно IC-7300 и IC-7610 на столе были, причем включенные через коммутатор SO2R.
IC-7300 оказался лучше в части фильтров. Ну и учитывая дополнительно разницу в цене -IC-7610 был продан.

На замену ему хотел купить TS-590 или YAESU FTDX-5000/3000 из тех же соображений, что высказывал RV6LJK
Легче оказалось подобрать б.у. идеальный YAESU.

**UR5LAM** · 12.03.2018, 15:50

Интересно, если ручка RF-gain 7300 ослабляет все сигналы и в полосе приема, и за ее пределами, то чем увеличить усиление именно в полосе приема? Ну снизил усиление при мощной внеполосной помехе, а вместе с ней снизил и уровень слабой станции, какую ручку крутить, чтобы скомпенсировать потери? У 590-го включил аттенюатор, чуть добавил RF-Gain, и вытянул все, что нужно. У 7300 как?

**RA4RT** · 12.03.2018, 15:54

Сообщение от RL5A

Тем более - в SSB тесте.

Значит Вы просто пошутили. Иначе сложно понять ваше утверждение.
Да, если слушать на динамики встроенные, то 7300 на самом деле лучше SSB воспроизводит, покомфортней. Меньше резонансов корпуса.

**UR6EA** · 12.03.2018, 15:55

Сообщение от UT4LW

Вот горе!
При вращении ручки RF по часовой стрелке порог АРУ не увеличивается, а наоборот, снижается.
Пока Вы не усвоите этот момент, дальше идти нельзя.

Юрий! Вы.. тролите?
Возьмите TS590-й!
Выкрутите антенну!
Проверните ручку RF против часовой... S-метр, отлонился..шумы - пропали! Усиление -снизилось! УПЧ - заперли!
Все сигналы, которые по уровню меньше чем "показания стрелки" - ОСЛАБИЛИСЬ! Вместе с шумами, Юрий!
Шумы - меньше при повороте против часовой стрелки!
При повороте по часовой стрелке - усиление Максимально для слабых сигналов!
Слышно - по шумам! S-метр, в начале шкалы..

------------------------
Для тех, кто читает!

При вращении ручки RF по часовой стрелке порог АРУ не увеличивается, а наоборот, снижается.

Правильно!
Весь ВАШ фокус в том, что я писал такое:

Чтобы вытянуть слабые станции в "тихом эфире", ручку RF крутят на максимум усиления(минимум ослабления, если точнее).

Разницу - видите??

Если Вы принимаете слабые сигналы(КЛАССИКА-590-й), Вы устанавливаете максимальное усиление RF! Ручка RF вывернута "по часовой стрелке"! До упора!
Минимум ослабления "запирающим напряжением"!

Куда же яснее???

Появляются Сильные сигналы??? Что Вы делаете??? Если эти сигналы не в полосе пропускания... да ничего не делаете!
Если сигналы... блокируют приёмник, Вы... включаете аттенюатор!
Повторяю - включаете аттенюатор!
Никакой ручкой RF, Вы не защитите входной тракт от перегрузки сигналами, находящимися далеко за ФОС!

Включаете аттенюатор, ещё раз пишу! При сильных сигналах!
-------------
Ручкой RF, при включенной АРУ, пользуетесь... только на "шумных диапазонах", ну... чтобы "ослабить шумы" дополнительно!

Только так и никак иначе, можно принять слабый сигнал на фоне сильных!

Ваши рассуждения, о "ручке RF в среднем положении - поражают!

Максимальный динамический диапазон трансивера -можно реализовать, только согласовав "диапазон входных сиогналов" с этим самым "динамическим диапазоном трансивера"!

Согласовать ЖЕ динамический диапазон трансивера с диапазоном входных сигналов, можно аттенюатором или предусилителем...
но никак не ручкой "усиления по ПЧ"

**UR6EA** · 12.03.2018, 16:03

Сообщение от UR5LAM

Интересно, если ручка RF-gain 7300 ослабляет все сигналы и в полосе приема, и за ее пределами, то чем увеличить усиление именно в полосе приема? Ну снизил усиление при мощной внеполосной помехе, а вместе с ней снизил и уровень слабой станции, какую ручку крутить, чтобы скомпенсировать потери? У 590-го включил аттенюатор, чуть добавил RF-Gain, и вытянул все, что нужно. У 7300 как?

В смысле, "чуть добавил RF GAIN"???

Вы принимаете слабые станции и... у Вас убран RF GAIN???
Поясните!
Зачем запирать УПЧ на 590-м, при приёме слабых станций???

При этом - не включен аттенюатор?

Я реально, чувствую себя идиотом!

Врубить на входе предусилки и убрать усиление ПЧ? Вы же... диапазон регулировок АРУ - этим зауживаете! На смеситель -кучу "бяки" прёт! Оно Вам надо???
-----------
Запишите и Вы!
"Вращая ручку RF на классике в сторону против часовой стрелки, Вы снижаете усиление ПЧ для слабых сигналов"!
Запираете УПЧ!
Из-за этого, "диапазон регулировок АРУ" - становится меньше!
Мень - Ше!

И...меньше диапазон "уровней принимаемых сигналов"!
Нафига сокращать диапазон уровней принимаемых сигналов, можете сказать???

У 7300 как?

"Включив плавный аттенюатор", провернув ручку!
При этом, диапазон АРУ - будет максимальным и... внимание на экран!
При максимальном диапазоне АРУ, у Вас будет максимальное соотношение "сильный-слабый сигнал"!
Только так, а не иначе!

**UR5LAM** · 12.03.2018, 16:09

Как зачем? А зачем тупо усиливать эфирный шум? УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума на конкретном диапазоне.

**UT3IM** · 12.03.2018, 16:10

Сообщение от UR6EA

Из-за этого, "диапазон регулировок АРУ" - становится меньше!

Почему?

**UR5LAM** · 12.03.2018, 16:15

Сообщение от UR6EA

"Включив плавный аттенюатор", провернув ручку!
При этом, диапазон АРУ - будет максимальным и... внимание на экран!
При максимальном диапазоне АРУ, у Вас будет максимальное соотношение "сильный-слабый сигнал"!
Только так, а не иначе!

При этом слабый сигнал ослабится вместе с сильным на одну и ту же величину, повернул ручку - слабый сигнал провалился под шумовую дорожку приемника, и нет его, ни сигнала ни максимального соотношения.

**UT4LW** · 12.03.2018, 16:20

Сообщение от UR6EA

Согласовать ЖЕ динамический диапазон трансивера с диапазоном входных сигналов, можно аттенюатором или предусилителем...
но никак не ручкой "усиления по ПЧ"

Павел, а кто Вам предлагал ручкой усиления по ПЧ согласовывать динамический диапазон трансивера?

**UT4LW** · 12.03.2018, 16:22

Сообщение от UR6EA

При максимальном диапазоне АРУ, у Вас будет максимальное соотношение "сильный-слабый сигнал"!

Это как?
Прошу прощения у публики. Просто интересно!

**UR6EA** · 12.03.2018, 16:26

Сообщение от UT4LW

Павел, а кто Вам предлагал ручкой усиления по ПЧ согласовывать динамический диапазон трансивера?

Как кто?

Например, UR5LAM

УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума на конкретном диапазоне.

Блиин! Это - в цитатник надо!

Или вот:

У 590-го включил аттенюатор, чуть добавил RF-Gain, и вытянул все, что нужно.

Бестселлер!
До этого, выходит... не был включен аттенюатор, но была убрана ручка RF-GAIN??
Зачем???

Это же, "добавлять усиление ПЧ" при включении Аттенюатора, предлагал и UT4LW! Найти???

А почему... у Вас, была убрана ручка усиление ПЧ и не включен аттенюатор сразу? Слушали "Голос Америки" и шумы убирали?
Чтобы... не дай Бог, какая слабая станция не помешала???

**UT4LW** · 12.03.2018, 16:35

Сообщение от UR6EA

Например, UR5LAM
УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума на конкретном диапазоне.

О как, а где там про динамический диапазон трансивера?

Сообщение от UR6EA

"добавлять усиление ПЧ" при включении Аттенюатора, предлагал и UT4LW! Найти???

Да, предлагал такое. А как по-другому, если речь идет о IC-7300 и включение УВЧ приводит к OVF?

**UR6EA** · 12.03.2018, 16:39

"диапазон регулировок АРУ" - становится меньше!

Итак. Поехали!

Имеем каскад УПЧ, охваченный АРУ.
При изменении "управляющего напряжения"(предположим от 1 го до 10 Вольт) - усиление меняется от 100-ти до 10(с оговоренными искажениями).
Больше управляющее напряжение - меньше усиление.
При появлении входных сигналов... они усиливаются усилителем, "детектируются АРУ" и подаются как " отрицательная обратная связь" на снижение усиления!
Расписываю уже...подробно!
Сильнее сигнал -меньше усиление!

Пока, понятно???

Теперь, проворачиваем ручку RF против часовой стрелки! Подаём, предположим...5 Вольт "управляющего напряжения"!
Усиление - упало!
Пускай, до 50-ти!
Слабые сигналы - стали слабее.

Сильные сигналы -усилятся, выпрямятся и... будут ослабляться АРУ!

НО!
Диапазон "регулирующего напряжения"- фактически, отражает и диапазон АРУ!

Что больше, 1-10 Вольт или 5-10 Вольт???
Конечно, 1-10 Вольт!

Всё это -можете отследить на S-метре классики!
Выверните на максимум, по часовой! Диапазон АРУ -максимален! Реагирует и на слабые и на сильные сигналы!
Выверните против часовой, пусть на S-9! Шум упадёт, слабые - станут слабее... сильные на том же уровне, ослабнут!

Ослаблять слабые ручкой RF- и компенсировать AF, можно... но не для приёма слабых сигналов, сигналов в помехах, т.к. .. да Вы же сами, забираете "кусок амплитудной характеристики УПЧ" у себя! Притом -высоколинейный, как правило!

**UR6EA** · 12.03.2018, 16:50

Сообщение от UT4LW

О как, а где там про динамический диапазон трансивера?

Понятно! Материальный таки интерес! А я, с горя подумал... что Вы и вправду...так думаете?

Так вот!
Читая вот такое:

УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума на конкретном диапазоне

, любой радиолюбитель с IQ>100, понимает... что подобное действие, ведёт к рассогласованию динамического диапазона трансивера и диапазона входных сигналов.
Задача Вменяемого радиолюбителя, получить от приёмника максимально возможные параметры.
Нет смысла -включать предусилители на НЧ диапазонах, при использовании направленных антенн...
Вы - будете усиливать шумы и помехи "снизу" а вот "сверху", получите возможную перегрузку.
Так что, не "УПЧ устанавливается по уровню эфирного шума" а именно АТТЕНЮАТОР!
С некоторым запасом!

УПЧ - желательно, держать на максимуме усиления!
При этом, через "инженерное меню" или "паяльником", сам аппарат - надо настроить на оптимальное, максимальное усиление ПЧ.
Подобную операцию - как раз RZ3CC делает, как я слышал.

Согласовать уровни между каскадами, оптимизировать линейные участки характеристик каскадов и т.д.
Убрать ИЗЛИШНЕЕ усиление!

P.S. Юрий! Я в 17-ть лет, када трансивер делал, диаграмму рисовал сигналов..от антенны до динамика и усиления каскадов, уровни...

"Бунин и Яйленко" книгу -с 4-го класса читал. Там всё это нарисовано, как и что, "для школьников".

Да, предлагал такое. А как по-другому, если речь идет о IC-7300 и включение УВЧ приводит к OVF?

RF прокрутить, против часовой стрелки! Аттенюатор включить!

Юрий! Вот честно! Вы... RA3AO или.. там RB4III - не собирали? Или там... ну Урал какой?
Такое впечатление, что... нет.

P.S. Ужасное настроение... после общения!
Если "материальный интерес", оно то понятно. А если реально так "народ считает", крутит ручки УПЧ прыгая по диапазону, непрерывно... ну то Жесть! За тест, ручку... пару раз трогаю, на 160-ке...

Чего её трогать? Врубил аттенюатор и всё гуд.
Мне - слабые нужны, в условиях сильнейших городских помех...