Like Tree13763Спасибо

Тема: проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHVK - работа с тестовым софтом

  1. #18226
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,215
    Поблагодарили
    6318
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от RN9AZ Посмотреть сообщение
    Игорь. В программе не выставить ноль приёма. Использую линейный вход карты. Всё в ноль и всё равно приём идёт.
    Прием будет до тех пор пока сигнал вписывается в поддерживаемый декодером диапазон SNR. Для отключения приема есть кнопка Stop, с какой целью необходим пороговый прием?

  2. #18227
    Vitaliy Аватар для RN9AZ
    Регистрация
    03.04.2016
    Возраст
    67
    Сообщений
    650
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Прием будет до тех пор пока сигнал вписывается в поддерживаемый декодером диапазон SNR. Для отключения приема есть кнопка Stop, с какой целью необходим пороговый прием?
    Палок менше будут видить, А серьёзно есть необходимость в условиях больших помех ослабить чувствительность самой программы.

  3. #18228
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,215
    Поблагодарили
    6318
    Поблагодарил
    649

    JTDX v2.0.1-rc134 - результаты тестирования

    Широкополосное декодирование с пакетов звуковых файлов, один пакет записан с Web SDR с эфира, второй создан на симуляторе:

    Название: rc134_wide.png
Просмотров: 548

Размер: 22.3 Кб
    Файлы Web SDR, 237 файлов в пакете: https://cloud.mail.ru/public/LixE/pQ3cPLdJ1
    -22дБ симулированные файлы, 25 CQ сообщений/сигналов в каждом файле с шагом 100 Гц, всего 5000 сигналов в пакете: https://cloud.mail.ru/public/GKww/hq1gmDpzu

    Декодирование сообщений QSO на RX частоте, для каждого SNR использовался пакет звуковых файлов созданный на симуляторе, всего 1000 сигналов в каждом таком пакете, количество верных+ложных декодирований:
    Процент ложно декодированных сообщений QSO на RX частоте рассчитанный с предыдущей таблицы как соотношение количества ложно декодированных сообщений к количеству верно декодированных сообщений, в последнем столбце это соотношение вычислено по всему диапазону SNR:
    Процент ложно декодированных сообщений QSO на RX частоте в сценарии декодирования Гауссовского шума (пакет из 2000 симулированных файлов, 2000 сигналов, для сигнала использовалась синхропоследовательность с уровнем -23дБ SNR, вместо информационных тонов - Гауссовский шум):
    Процент ложно декодированных сообщений QSO на RX частоте в сценарии когда вызываемый корреспондент ответил другому оператору, использовался пакет из 2000 симулированных файлов с 2000 сигналами с -25дБ SNR:

  4. #18229
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,215
    Поблагодарили
    6318
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от RN9AZ Посмотреть сообщение
    есть необходимость в условиях больших помех ослабить чувствительность самой программы.
    Чем выше чувствительность декодера тем лучше он декодирует сигналы из-под шума, помеху можно рассматривать как шум. Пороги чувствительности декодеров подбираются по критерию приемлемого количества ложных декодирований.

  5. #18230
    Vitaliy Аватар для RN9AZ
    Регистрация
    03.04.2016
    Возраст
    67
    Сообщений
    650
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Чем выше чувствительность декодера тем лучше он декодирует сигналы из-под шума, помеху можно рассматривать как шум. Пороги чувствительности декодеров подбираются по критерию приемлемого количества ложных декодирований.
    Не далее чем сегодня. Потери в декодирование у меня при уровне помех от работающих станций составили примерно от 30 до 50 процентов. И лиш включив ослабление сигнала -20дб программа заработала приемлемо. Убирать уровни самого сигнала по НЧ я уже больше не смог. А лепить регулируемые делители на ленейный выход трансивера, нелепо. Это на самом деле 15 станций на экраене и 30 40 о чём то говорит. С утра проблемы небыло на восходе. Пока Японцы с Китайцами не появились с уровнем до плюс 20дб и тут сразу гаснут все слабые станции, приходится крутить антенну ослабляя мешающие сигналы или включать аттюнятор. Симулятор сигнала это хорошо, но эфирные продукты возникающие в результате взаимных помех несколько другое.

  6. #18231
    Экстра-класс
    Регистрация
    14.09.2010
    Адрес
    Доброполье
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,194
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    1022
    Цитата Сообщение от RN9AZ Посмотреть сообщение
    А серьёзно есть необходимость в условиях больших помех ослабить чувствительность самой программы.
    Не серьёзно это. Игорь добивается чувствительности, а вы предлагаете противоположное. Для этого есть другие средства в трансивере, модеме и т. д. .

  7. #18232
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,215
    Поблагодарили
    6318
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от RN9AZ Посмотреть сообщение
    Не далее чем сегодня. Потери в декодирование у меня при уровне помех от работающих станций составили примерно от 30 до 50 процентов. И лиш включив ослабление сигнала -20дб программа заработала приемлемо. Убирать уровни самого сигнала по НЧ я уже больше не смог. А лепить регулируемые делители на ленейный выход трансивера, нелепо. Это на самом деле 15 станций на экраене и 30 40 о чём то говорит. С утра проблемы небыло на восходе. Пока Японцы с Китайцами не появились с уровнем до плюс 20дб и тут сразу гаснут все слабые станции, приходится крутить антенну ослабляя мешающие сигналы или включать аттюнятор. Симулятор сигнала это хорошо, но эфирные продукты возникающие в результате взаимных помех несколько другое.
    Сигналы в приемнике выходят в нелинейные участки каскадов, в результате чего продукты интермодуляции накрывают слабые сигналы. При очень высоких уровнях (передатчик соседа) проседает чувствительность приемника вплоть до полной блокировки приема других сигналов. JTDX по входному звуковому потоку имеет динамический диапазон около 90дБ что превышает на 20..30дБ сквозной динамический диапазон любого аналогового приемника.

    Для SDR сложнее, в варианте когда с SDR снимается цифровой поток 16-бит его динамический диапазон намного больше чем у аналоговых приемников. В любом случае регулировка уровня звукового потока в программе JTDX не сможет устранить созданные в приемнике продукты интермодуляции.

    Для аналоговых приемников частичным решением этой проблемы может быть ручная регулировка усиления РЧ/ПЧ каскадов либо аттенюатор, но в этом случае снижается чувствительность приемного тракта и слабые сигналы тоже будут выпадать из поля зрения декодера. Из двух зол последнее меньше.

    В JT65 можно было использовать кварцевый фильтр приемника чтобы снизить требования к динамическому диапазону последнего, в FT8 кварцевый фильтр использовать намного сложнее из-за возможного ответа на общий вызов в любом месте диапазона.

  8. #18233
    Vitaliy Аватар для RN9AZ
    Регистрация
    03.04.2016
    Возраст
    67
    Сообщений
    650
    Поблагодарили
    146
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Сигналы в приемнике выходят в нелинейные участки каскадов, в результате чего продукты интермодуляции накрывают слабые сигналы. При очень высоких уровнях (передатчик соседа) проседает чувствительность приемника вплоть до полной блокировки приема других сигналов. JTDX по входному звуковому потоку имеет динамический диапазон около 90дБ что превышает на 20..30дБ сквозной динамический диапазон любого аналогового приемника.

    Для SDR сложнее, в варианте когда с SDR снимается цифровой поток 16-бит его динамический диапазон намного больше чем у аналоговых приемников. В любом случае регулировка уровня звукового потока в программе JTDX не сможет устранить созданные в приемнике продукты интермодуляции.

    Для аналоговых приемников частичным решением этой проблемы может быть ручная регулировка усиления РЧ/ПЧ каскадов либо аттенюатор, но в этом случае снижается чувствительность приемного тракта и слабые сигналы тоже будут выпадать из поля зрения декодера. Из двух зол последнее меньше.

    В JT65 можно было использовать кварцевый фильтр приемника чтобы снизить требования к динамическому диапазону последнего, в FT8 кварцевый фильтр использовать намного сложнее из-за возможного ответа на общий вызов в любом месте диапазона.
    Согласен Игорь с вами почти во всём, но при больших уровнях взаимных помех, Способность программы к декодированию слабых сигналов, в любом случае падает и очень заметно, и реальная чуствительность софта практически сходит на нет. Чтож будем на месте решать эти проблемы как из них выбираться. Но на практике релизовать максимальную чувствительность удаётся только в достаточно чистом диапазоне. Вот почему считаю что потери неизбежны. Благодарю за небольшую дискуссию.

  9. #18234
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,215
    Поблагодарили
    6318
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от RN9AZ Посмотреть сообщение
    Но на практике релизовать максимальную чувствительность удаётся только в достаточно чистом диапазоне. Вот почему считаю что потери неизбежны.
    Декодер всегда работает с максимальной чувствительностью, просто в зависимости от прохождения меняется уровень шума(помех) и соответственно плавает точка приложения порога чувствительности декодера. Если применять декодер к уровню шума S9+20дБ (примерно -60дБм) декодер будет брать один радиус связи, если к уровню шума -125дБм то радиус связи станет на порядок больше. Но и в первом и во втором случае декодер будет декодировать сигналы с заявленным для него уровнем SNR.

    Достижение максимальной линейности приемного тракта, равно как переход на направленные (в том числе узконаправленные а также антенны с хорошим подавлением боковых и задних лепестков диаграммы) является совершенствованием сетапа оператора и дает дополнительный выигрыш в радиусе связи с используемым декодером/программой.

  10. #18235
    Экстра-класс
    Регистрация
    28.11.2013
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,458
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    336
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    В JT65 можно было использовать кварцевый фильтр приемника чтобы снизить требования к динамическому диапазону последнего, в FT8 кварцевый фильтр использовать намного сложнее из-за возможного ответа на общий вызов в любом месте диапазона.
    Я с успехом использую фильтры 250 и 500Hz для работы с DX если он все время работает на одной частоте. Включаю фильтр, и ручкой настройки трансивера подвожу диапазон спетра фильтра в район работы DX. Эффект колосальный. Если без узкого фильтра трансивер блокируется мощными сигналами станций зовущих DX и практически сигнал декодируется в лучшем случае один раз через три, и то с уровнем -17-22, то при включенном фильтре идет стабильный декод и к тому же с уровнем -12-15. Единственное неудобство, если надо видеть картинку на водопаде, то необходимо на каждый фильтр подстраивать яркость водопада.

  11. #18236
    Мастер
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    67
    Сообщений
    518
    Поблагодарили
    222
    Поблагодарил
    16
    Цитата Сообщение от EU1FQ Посмотреть сообщение
    Включаю фильтр, и ручкой настройки трансивера подвожу диапазон спетра фильтра в район работы DX.
    Можно использовать SHIFT не трогая валкодер!

  12. #18237
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,215
    Поблагодарили
    6318
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от EU1FQ Посмотреть сообщение
    Единственное неудобство, если надо видеть картинку на водопаде, то необходимо на каждый фильтр подстраивать яркость водопада.
    Есть такая проблема, связано с разными коэффициентами усиления ПЧ тракта в некоторых трансиверах при включении разных кварцевых фильтров. Возможно сделано для выравнивания мощности шума при смене полосы пропускания (комфортное восприятие смены полосы пропускания на слух).

  13. #18238
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    4,215
    Поблагодарили
    6318
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от R5WM Посмотреть сообщение
    Можно использовать SHIFT не трогая валкодер!
    Это особенность трансиверов Yaesu, у других производителей такой функционал скорее всего отсутствует.

  14. #18239
    дед Валя Аватар для UA3DTK
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Наро-Фоминск
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,154
    Поблагодарили
    1600
    Поблагодарил
    700
    <<<Это особенность трансиверов Yaesu, у других производителей такой функционал скорее всего отсутствует.>>>>

    ...ну отчего же...есть в Elecraft К3...

  15. #18240
    Коротковолновик Аватар для LY3BG
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    63
    Сообщений
    292
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от EU1FQ Посмотреть сообщение
    Склоняюсь к проблеме звуковой карты. Заметил, что эти палки в одном и том же месте появляются в двух случаях, - или когда есть мощный сигнал на водопаде, или когда усиление трансивера убираю до минимума.
    https://forum.qrz.ru/377-jt65-jt9-ws...ml#post1565790

Похожие темы

  1. Работа с территории другого государства на диапазоне 50 MHz
    от UA9JMS в разделе 6-метровый диапазон (50,0 ÷ 54,0 МГц)
    Ответов: 2901
    Последнее сообщение: 07.10.2019, 09:32
  2. JT65/JT9 - имейте совесть, когда в "цифре" работаете!
    от RX4CD в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 05.10.2019, 07:15
  3. Как начать работать с CW?
    от Z80X в разделе Телеграф
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2010, 13:43
  4. Новая мода JT65
    от RX3AIS в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 23:02
  5. Как начать работу с OZiExplorer 3D ?
    от RX3AOE в разделе Win-XP/7
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 19:55

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика