FT-8

[R9OY]

Какая тут вина антенны? Ты думай что пишешь и не позорься,смеются все над тобой уже.

Вроде ты умный оператор, и модер на форуме RDRC, а понять главного не можешь.
В каких условиях падает мощность?
1- не согласован выход САУ с антенной!
2- не правильно настроено в микшере ( ауди вход и выход) , нет балансировки между ВХОДОМ и ВЫХОДОМ сигнала!
3-НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ регулировки " RF GAIN ( возможно оператор не знает, что это и есть выход мощности) по звуковому сигналу ПЧ!
4- При правильной балансировки ауди сигнала RX=TX в трансмиттере ( в МЕНЮ трансмиттера - кто не знает) и ПК ( микшере), сигнал на выходе трансмиттера ни когда не изменяет мощность на выходе, при условии, что нагрузка в антенне ( на всех антеннах) имеет импеданс 50 ом и реактивную составляющую "НУЛЬ" !!!!!!!
5- Данное условие является идеальным для любых цифровых программ (MixW4,JTDX,FlDigi и так далее ...), но надо смотреть на выход шкалы ALC (регулировка RF GAIN), по скольку линейность АЧХ в звуковой карте трансмиттера и ПК могут быть разными. Нужно выбрать наименьший разброс между этими двумя звуковыми картами ауди сигнала, 24 бит, 48000 гц (студийная запись).
Далее сами решайте свои проблемы. Должен откланяться.Удачи в решении вопроса!!!!!!!!!!

[UA3DJY]

Я ж не зря так долго и муторно писал цифры. В FT8 неравномерность, если словами - ломаная линия. В BPSK ровненький такой горбик с плоской вершиной.
Программа у меня WSJT-X русифицированная, Fake It я не нашел, но подглядел в JTDX и поставил точку вот здесь

->Скрытый текст<-

Вложение 235036

И, при работе в BPSK или RTTY мощностью играться нет необходимости, если сигнал попал на край водопада, дрыгнул валкодер, загнал сигнал в середину и мощность на месте.
В FT8 же, ползунок мощности приходиться теребонькать чуть не при каждой связи, так уж она прыгает.

У меня уровень передачи при смене тона прыгал из-за наводок на кабель между звуковой картой и трансивером. Для интерфейса два кабеля - компьютер/интерфейс и интерфейс/трансивер. Кроме проблем с контактом в разъеме влияет сечение общего('земляного') провода в кабеле и длина кабеля. Особенно актуально если аппаратура находится в реактивном поле антенны.

При смене диапазона в JTDX есть опция сохранения уровня TX звука по диапазонам, управляется с закладки Audio.

->Скрытый текст<-

В FT8 при одном и том же положении ползунка мощности, по цифрам на водопаде:
1000 - 70Вт, 1200- 120Вт, 1400 - 45Вт, 1600 - 70Вт, 2000 - 80Вт.
Интересно другое. Та же звуковая карта

Работа ALC (автоматическая регулировка уровня) и АЧХ передающего тракта трансивера. Если на трасивер звук дается в аналоговом виде то совместная АЧХ звукового кабеля + TX тракта трансивера.

В режимах FSK (FT8, JT65...) есть смысл держать стрелку ALC посреди ее сектора (на приборе зеленый сектор отрабатывания ALC?), таким образом компенсируется неравномерность AЧХ передающего тракта.

[RA3QH]

а понять главного не можешь.

Игорь я главное давно понял...тебе что то доказать невозможно....
Но своим постом ты подтверждаешь то что было написано здесь мной и другими....а именно пункты поста 2,4,5 отсылают к регулировке в ПК....В посте с которого началась эта дискуссия оператор пишет что приходится делать то о чем ты пишешь в п.2 своего поста....Ну а п.1 по прежнему ни о чем...абсурд....
Лично я не испытываю описаных проблемм хотя использую простые антенны и не вижу как супер антенна поможет решить вопрос с падением мощности именно в указаных 3-х килогерцах....

[UA3DJY]

Здравствуйте ! прошу прояснить проблему с ФТ8. Во время передачи с трансивера меняется по участку в 3 кгц мощность ,по краям участка она составляет 40 % в середине 100% .Трансивер IC756pro3 звуковая карта (ЗК) - Xonar DS,пробовал на АС97 тоже самое ,приходится по диапазону выход с динамика ЗК постоянно добавлять ,уровень устанавливаю от 25 до 32 единиц в зависимости от участка для работы ФТ8 .Разговаривал с таким же владельцем данного трансивера из 6 района у него такая же проблема .

АЧХ передающего тракта трансивера. Чтобы ее компенсировать Вы поднимаете аудио уровень по входу передающего тракта и выходите на нелинейный участок входных звуковых каскадов передатчика, в результате при работе на частотах 200...500 Гц у Вас появляются нечетные гармоники в излучаемом спектре. Для решения проблемы излучения звуковых гармоник & АЧХ классических трансиверов в программах был сделан режим Split Rig|Fake It работающий через CAT.

[RA3QH]

Я ж не зря так долго и муторно писал цифры. В FT8 неравномерность, если словами - ломаная линия.

Сергей...Мои цифры....частоты по водопаду,на трансивере 14.074 Fake It выключен...
250 гц-35 вт ,500гц-100 вт,1000 гц-105вт,1500гц-100 вт,2000гц-100 вт,2500гц-55вт,2750гц-14вт
Теперь Fake It включен....
250гц-100вт,500гц-100вт,1000гц-105вт,1500гц-100вт,2000гц-100вт,2500гц-100вт,2750гц-100вт
Антенна слоппер от 160м ,КСВ 1,4,тюнер в TS-450S выключен

[RA3DRI]

А не в самой ли программе FT-8 кроется подвох в плане неравномерности?

Программа вообще не при чём , если бы было иначе ..... этот эффект повторялся бы у всех!
Всё дело в том, что в современных трансиверах имеется эквалайзер, есть он и в ЗК компа. Если усиление в полосе НЧ неравномерное,то в силу того, что НЧ сигнал FT8 со ЗК имеет оч. узкую полосу, он попадает на участки с разным усилением (в полосе 100-2500 Гц), следовательно меняется по уровню и мощность выхода трансивера меняется тоже. DIGI ведь передаём на SSB! Изменение уровня НЧ равносильно изменению громкости голоса в микрофон.

Я же объяснил, он работает на второй или третьей гармонике!!!!А антенна рассчитана на первую гармонику!!!!

Длина волны (антенны) при изменении частоты НЧ сигнала FT8 изменяется, но разность исчезающе мала (Мегагерцы и герцы соответственно). Длина волны 15 Мгц (15000000 гц)= 20 М, а для частоты 15001000 (НЧ 1 кГЦ)=19.998666 М. Итого, разница в длине волны 1.34 мм.
Что касается гармоник ВЧ сигнала, то это вообще "чёрный юмор"! Длина волны меняется в 2, 3 и более раз, усиление каскадов падает в тысячи раз!

P.S. Нужно выровнять усиление НЧ в полосе НЧ частот и всё!

[RA3PS]

сегодня принес осцил ,буду проверять ,что выдает звуковая карта при перестройках по 3 кгц. Спасибо Михаилу RA3QN ,что он проверил как по частоте меняется мощность ,подтвердил мой вопрос.Проблема у многих с разными трансиверами и по поводу старого трансивер, я думаю что прохор не старый аппарат,у меня были и другие аппараты -лаповок,ft900,746,ts200 и антенны тоже квадраты, яги и инвертед стояли ,и на всех была такая проблема .

[R6LCF]

Нужно выровнять усиление НЧ в полосе частот и всё!

Можно. Но можно поступить гораздо проще и главное так ,как все боряться с этой проблемой у кого "чемоданы" а не современные SDR с прямой оцифровкой по ВЧ. Задействовать CAT и включить Fake lt.(ложный сплит) и этого будет достаточно.Все.

[RA3DRI]

у кого "чемоданы" а не современные SDR с прямой оцифровкой по ВЧ.

Это сдвигает (сужает) проблему, но не решает её. К тому же Вы пишете о трансиверах, в них формирование спектра звука от микрофона есть(FT-950 например), но не у всех. А вот ЗК компов в подавляющем большинстве имеют переключатели на "Рок", "Поп", "Вокал","Данс". Вот это и есть разные полосы усиления. Даже "картинку" движков по частотам можно посмотреть и подкорректировать!

[R6LCF]

но не решает её

Решает почти полностью. Кто не может к ряду причин создать и размножить COM порты програмным способом с помощью программ эмуляторов,может поступить еще проще.Приобрести внешний интерфейс типа RigExpert Tl-5 с специализированной встроенной ЗК ,а также уже встроенные програмно PTT и CAT ,установить в комп.драйвера ,будут созданы при установке несколько портов , потребуется только подсоединить кабелем к конкретной модели трансивера и вперед с отменным качеством.Работал так несколько лет.Сейчас на современных трансиверах а для них это не требуется. Внешний интерфейс с парой комплектов шнуров не у дел. Если кому необходим прошу в личную переписку.Сам пользуюсь программами эмуляторами для размножения СОМ портов ,по аудио виртуальные аудио кабели."0" наводок и "0" проблем.
P.S. Эквалайзер в любой ЗК установленной в компе можно выключить и нет проблем. Проще простого!

[R9OY]

У меня уровень передачи при смене тона прыгал из-за наводок на кабель между звуковой картой и трансивером.

В первые слышу такое явление, хотя использую УМ !!!!! Там другие наводки, либо ПК ( программа отключается), либо сбой по передачи данных через модем ( сбой драйверов), либо потеря данных "ДАТА" то, что иногда я вижу при не точном согласовании трансмиттера и УМ (АНТЕННОЙ) и предупреждение " ОТКЛЮЧЕНИЕ ПРОГРАММЫ!!! СБОЙ!!!!!!"

R6LCF, ER1CS и RN3S сказали спасибо.

Михаил я так понимаю это и есть твои СУДЬЯ? Они хоть в цифровых программах что ли бо понимают? И участия принимают? А где же их достижения в цифровых тестах?????
Мои достижения и тебя в восторг поставили, я так понимаю "ТЫ" до сих пор места себе не находишь упрекнуть при любой возможности на любом форуме. Всё надеешься на программы НАМЛОГА? Ты же в грудь себе стучал на форуме РЦРК, упорно буду ждать готовой программы на данный диплом "ДАЛЬНЫЕ "связи, ну и что дождался? Ну а как насчёт диплома "Мастера цифровых программ" ? Если ТЫ открыто пишешь; ни когда не РАБОТАЛ в программе "Т10" и считаю , что это мода извращение ! Как же ты диплом мастера ЦФ получил? С помощью "приписки", используя оказанной тебе доверие модератора?
Далее продолжать не хочется, хочешь что бы тебя уважали, веди себя достойно!!!!!!!

Работа ALC (автоматическая регулировка уровня) и АЧХ передающего тракта трансивера. Если на трасивер звук дается в аналоговом виде то совместная АЧХ звукового кабеля + TX тракта трансивера.

В режимах FSK (FT8, JT65...) есть смысл держать стрелку ALC посреди ее сектора (на приборе зеленый сектор отрабатывания ALC?), таким образом компенсируется неравномерность AЧХ передающего тракта.

Всё верно, вот только в последней версии не зелёный , а оранжевый индикатор, а перегруз- розовый.

в результате при работе на частотах 200...500 Гц у Вас появляются нечетные гармоники в излучаемом спектре.

Давно прошёл этот этап, и более ни когда не работаю на звуковой частоте 500 гц, так как на этой частоте падает мощность и создаются гармоники. Это касаемо TS-2000, а на ФТ-920 - 500 гц указано в мануале ( инструкции), разные фильтры на разных трансмиттерах это надо учесть при работе в цифре.

Сергей...Мои цифры....частоты по водопаду,на трансивере 14.074 Fake It выключен...
250 гц-35 вт ,500гц-100 вт,1000 гц-105вт,1500гц-100 вт,2000гц-100 вт,2500гц-55вт,2750гц-14вт
Теперь Fake It включен....
250гц-100вт,500гц-100вт,1000гц-105вт,1500гц-100вт,2000гц-100вт,2500гц-100вт,2750гц-100вт
Антенна слоппер от 160м ,КСВ 1,4,тюнер в TS-450S выключен

Как всё запущено ...баз "гончая" и моща пропала .... а у меня она не меняется, в любом случае включена лиса или нет PWR=100 w!!!!!! И не важно от частоты и диапазона.

Ах да, если ты не буквоед: моща не зависит от тона звука , если соблюдена балансировка каналов в звуковой карте. Хоть 50 гц , хоть 2500 гц ... выход ауди сигнала один и тот же от 0,75 мв до 1,0 вольт.
PS. У меня выход установлен 0,5 Вольт.

[RA3QH]

Михаил я так понимаю это и есть твои СУДЬЯ? Они хоть в цифровых программах что ли бо понимают? И участия принимают? А где же их достижения в цифровых тестах?????
Мои достижения и тебя в восторг поставили, я так понимаю "ТЫ" до сих пор места себе не находишь упрекнуть при любой возможности на любом форуме. Всё надеешься на программы НАМЛОГА? Ты же в грудь себе стучал на форуме РЦРК, упорно буду ждать готовой программы на данный диплом "ДАЛЬНЫЕ "связи, ну и что дождался? Ну а как насчёт диплома "Мастера цифровых программ" ? Если ТЫ открыто пишешь; ни когда не РАБОТАЛ в программе "Т10" и считаю , что это мода извращение ! Как же ты диплом мастера ЦФ получил? С помощью "приписки", используя оказанной тебе доверие модератора?
Далее продолжать не хочется, хочешь что бы тебя уважали, веди себя достойно!!!!!!!

Так...все гораздо сильнее запущено чем я думал...
Где я писал что мне сказали спасибо? Скопировал строку ниже моего поста?
диплом "ДАЛЬНИЕ СВЯЗИ" ...я и продолжаю ждать когда он будет на HAMLOG....
про Т10...ты откуда взял такую чушь? я работал и работаю в этой моде...да она мне не нравится из за того что медленная...
Думаю что связей в ней у меня будет поболее твоего...для сравнения...в 2019 у тебя в ней 12 связей,у меня 98...
Твои достижения? Их нет...не считаю достижением работать на 600 ватт в цифре...
И вообще весь твой пост сплошная клевета...Стыдись....

[RA3QH]

Как всё запущено ...баз "гончая" и моща пропала .... а у меня она не меняется, в любом случае включена лиса или нет PWR=100 w!!!!!! И не важно от частоты и диапазона.

Да запущено все серьезно....Моща никак не пропадет у меня...Мне без разницы "гончая" или нет, Fake It у меня всегда включено....А если ты что то понимаешь в этом то должен знать что для работы в этом режиме F/H должны быть включены либо Fake It либо RIG
Да...где это я писал про зависимость от тона звука?
Перестань публиковать свои больные фантазии....

[R6LCF]

Давно прошёл этот этап, и более ни когда не работаю на звуковой частоте 500 гц, так как на этой частоте падает мощность и создаются гармоники. .................... это надо учесть при работе в цифре.

Что же вы прошли "начальный" этап ,а не в курсе что для современного SDR трансивера с прямой оцифровкой по ВЧ ...это вообще не актуально.
Работаю в цифре с трансивера SunSDR2Pro с прямой оцифровкой по ВЧ (образно , с антенны и оцифровалось)с внешним транзисторным УМ.Работаю от частот 200Гц и до .......сколько требуется,только сплитом.Разнос частот любой какой мне необходим в данный момент,устанавливаю сам.Fake It , мне без надобности . Прием всегда на частоте корреспондента ,а моя передача ,писал выше от 200Гц и до ....... Никаких гармоник и мощность всегда постоянна ,согласно установленной.Программа трансивера в компе ,программа по работе в цифре в компе ,программа Лога в компе , внешние соединения отсутствуют полностью за исключением вых.по ВЧ с трансивера к УМ.и кабель управления РТТ к УМ.Все. Помех "0" наводок"0" претензий к работе программ "0". Отстали вы лет этак на 10 минимум в своих суждениях.Ну дело ваше ,мне не интересно ,так общаться.Продолжайте в том же духе если не в курсе,остальных не поучайте всему что абсолютно ненужно и поменьше суждений и переходов на личности.

[RA3DRI]

Бесполезно. Все галки поставлены. Никакого эффекта. Сейчас посмотрел на 20м. На цифре 1600 на 40 м - 70Вт, на 20м - 20Вт.

Для ЗК компа не имеет значения на каком диапазоне работает трансивер. 1600 Гц и всё. Все переключения по диапазонам это дело трансивера. Считайте, что FT8 есть звуковой генератор. В трансиверах, через меню, выставляется выходная мощность на каждый диапазон (на эквивалент). Если есть РА, то нужно смотреть входные цепи и оптимальность настройки П-контура.