Cоединение трубок

**RA3POY** · 25.01.2009, 14:36

вот собрался сделать квадраты на 145 из трубок 8мм,продают их только отрезками по 2м и этого нехватит что-бы из одного куска согнуть нужный периметр и нужно будет трубки нарастить и возник вопрос-при этом нарушается скин-эффект и как это повлияет на усиление антенны

**UA9OF** · 25.01.2009, 14:50

Желательно место соединения пропаять оловяно-цинковым припоем с помощью газовой гарелки, затем покрыть это место нитрокраской. Все остальные вопросы из разряда чистой теории, практически разницы никакой. 73!

**RW4NH** · 25.01.2009, 15:42

Привет!
Но ведь очень тяжелый элемент получится,а выгоды( в смысле потерь) немного.
Не знаю как в ваших краях,а у нас медь быстро чернеет.
73 Александр

**ES4RZ ex UL7WI** · 25.01.2009, 16:15

Алюминий.
Можно вутрь стыка вставить тонкую трубочку, но обязательно с токопроводящей смазкой.

**RA3POY** · 25.01.2009, 16:58

если практически разницы невидно то можно этим пренебреч-для успокоения проварю место стыка аргоном и потом зачищу нулевкой и пройдусь гои-изврощение конечно

**UW2ZW** · 25.01.2009, 18:28

Сообщение от LESIK

зачищу нулевкой и пройдусь гои-изврощение конечно

Это точно...
Если на ДМВ, то там такое практикуется.

**RA9SQO** · 01.02.2009, 15:12

Дюралевые трубки 10мм (льновские) соединяли вбивая внутрь алюминиевый провод толстый около 8мм в изоляции. Изоляцию конечно снимали. Для надежности потом сверлили сбоку 2,5 мм и вставляя провод заклепывали. На 145МГц много лет проблем нету.
Думаю если даже еще снаружи типа широкого хомута сделать ухудшений заметных не будет.
Только для чего это нужно? На УКВ проще сделать скажем из биметала круги вместо квадратов, эфективность выше чем у квадратов, и парусность ниже.

**RN6L** · 06.02.2009, 12:59

Не пойму, зачем делать на УКВ квадраты да еще из трубки. На мой взгляд квадраты (на КВ) делают те, кому трудно достать трубы для Яги или кто желает более простым путем, как им кажется сделать многодиапазонную антенну на одной мачте - якобы рамки разных диапазонов лучше уживаются друг с другом. На УКВ же квадраты... ну наверно от большого ума только...
Только не говорите, что квадраты при том же количестве элементов имеют большее усиление и "меньше шумят". Если даже и так, то подумайте за счет чего это и сделайте стек из яги, если нужна короткая антенна с широким в одной плоскости лепестком и большим усилением.

**RA3POY** · 06.02.2009, 17:04

тогда объясните мне как Вы настраиваете яги-наверно только размером вибратора,а так наверно сделали по размерам ,проверили ксв и резонанс,а директора и рефлектор обычно не трогают потому как нет чёткой методики настройки многоэлементных яг -получается как приёмник с кучей ненастроенных контуров-поэтому заявленным суперхарктеристикам для многоэлемнтных яг у которых допуски идут в миллиметрах я просто неверю-квадраты проще в изготовлени и настройке

**R9MW** · 06.02.2009, 17:43

Мы с коллегами пользуемся простой методикой . Программа DL6WU даЁт все размеры . Собираем ,подключаем к TRCVR и на нескольких частотах ( 144 , 144,5 145 145,5 146 ) снимаем диаграмму простым индикатором поля , Где самая подходящая , ту считаем "частотой настройки" . Ясно куда двигать . Это было описано в "Радиолюбителе ,КВ и УКВ." 73 ! Валерий.

**RN6L** · 09.02.2009, 10:07

Сообщение от LESIK

тогда объясните мне как Вы настраиваете яги-наверно только размером вибратора,а так наверно сделали по размерам ,проверили ксв и резонанс,а директора и рефлектор обычно не трогают потому как нет чёткой методики настройки многоэлементных яг -получается как приёмник с кучей ненастроенных контуров-поэтому заявленным суперхарктеристикам для многоэлемнтных яг у которых допуски идут в миллиметрах я просто неверю-квадраты проще в изготовлени и настройке

В докомпьютерную эпоху настраивали (на УКВ) двигая элементы по буму укрепив их предварительно на пластилине. Потом появилась IBM AT286 с тактовой частотой 20МГц и с ОЗУ 1Мб и необходимость в такой процедуре отпала. Пользуясь программой Yagi Optimizer построил много антенн для различных диапазонов УКВ/ДМВ. С проблемой столкнулся лишь единожды, использовав для элементов на 1296 медный провод не сняв с него лак.
Я не верю что настроить многоэлементную антенну (больше 3-х элементов) можно лучше, чем просто расчитать на компьютере. Про КВ я уж молчу, представляя как мачта "Унжа" с 5-ю элементами на 20м поднимается и опускается раз сто на высоту 20м...

P.S. Я не настоятельно рекомендую яги вместо квадратов. Но уж если квадраты Вам так милы, сделайте их по классической технологии - из цельных проводов на пластиковых крестовинах, зачем себе проблемы придумывать со сваркой трубок. Кстати, варится только АМГ, конструкции из остальных сплавов разваливаются в месте сварки со временем.

**RU3ACE** · 09.02.2009, 10:29

Сообщение от LESIK

поэтому заявленным суперхарктеристикам для многоэлемнтных яг у которых допуски идут в миллиметрах я просто неверю-квадраты проще в изготовлени и настройке

Верю-неверю это не аргумент.Правильно рассчитанные и правильно изготовленные яги не нуждаются в настройке.

**RN6L** · 10.02.2009, 11:15

Сообщение от LESIK

заявленным суперхарктеристикам для многоэлемнтных яг у которых допуски идут в миллиметрах я просто неверю-квадраты проще в изготовлени и настройке

Не вижу трудности изготовить антенну на УКВ с точностью 0.5мм. Кстати, при грамотном моделировании вполне возможно добиться ситуации, когда изменение размера на +/- 1мм и более не ведет за собой особого ухудшения параметров. Это достигается проектированием широкополосной антенны. При этом усиление ее меньше на децибел чем максимально возможное при заданной длине траверсы.

А вот насколько проще квадраты в изготовлении позволяет усомниться собственно эта тема, которую Вы создали когда столкнулись с трудностью в изготовлении любимых вами квадратов. Следующая трудность, которую я предвижу после преодоления Вами проблемы соединения трубок будет заключаться в большой парусности рамок из тонких трубок без поддерживающих крестовин и банальное разрушение всей конструкции под воздействием ветра и гололеда.

Удачи в постройке и настройке!

**RA3POY** · 11.02.2009, 11:15

трубки отложил в сторону-буду делать из уголка-вся конструкция будет на арматуре от сантехники-вот быстро смарганю и выложу потом фото

**RZ9CJ** · 13.02.2009, 12:30

Сообщение от LESIK

вся конструкция будет на арматуре от сантехники-

ПОслушайте, что вам говорят - квадраты может быть для КВ - 2-3 элемента,
А на УКВ - Яги предпочтительней.

Да и Гончаренко приводит пример - 2 эл квадраты работают не как принято считать
равноценно 3 эл Яги, а меньше - на уровне... 2,5 эл Яги . Вот и весь выигрыш.
Про парусность вам уже говорили. Кстати - технологию вы используете -
которая применяется для Яги. Кстати - о какой антенне идет речь ?
Сколько элементов ? Длина траверсы ? Если нужно рабочие -проверенные
варианты антенн - загляните сюда
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-31.html