Загадка антенны в виде длинного провода

[LY1SD]

А что там случилось такого, что вы почтили нас таким своим вниманием?

Отвечу, раз задан вопрос.
--
Там меня прихлопнул модератор UN7RX. Вернее, не совсем прихлопнул, а 28 апреля очередной раз выключил кнопку "ответить".
--
То есть я там только читатель. И даже "личка" работает и многие другие функции, однако в неё помещаются вместо 200 писем всего 50. Урезана в 4 раза.
--
Кнопка "ответить" на форуме цэкухам ранее уже 2 раза отключалась на достаточно длительные сроки. Этим же модератором. Первый раз на 2 года (где-то 2017-2018-й годы), второй раз - на 4 года, с 2021-го по 2025-й. В этот раз (третий, 28 апреля) - видимо навсегда.
--
Надеюсь, что по этому поводу здесь не начнётся моё публичное "перевоспитание" и коллективная травля.

- - - Добавлено - - -

Сами начали уходить в теорию. Будет лучше если в теме подобной "теории" не будет.

Это никакая не теория, а чистая практика. В соответствии с утверждением DL2KQ.
Ибо именно эта фраза:

связка "тюнер + полотно" - единая резонансная система

принадлежит ему. И я с ним полностью согласен.
Ведь выше я указал авторство фразы, а вы почему-то опять ко мне претензии предъявляете.

[UA1NAN]

Все, теме капец... как на цэкухаме. "Тиаретики" тут как тут, не заставили себя долго ждать.

"На то и щука в море чтобы карась не дремал."

[RX3X]

Там меня прихлопнул модератор

Вот это вот жж-ж-ж-ж-жжж неспроста..
Боюсь, и у меня терпения надолго не хватит.
Извините.

[LY1SD]

По какому параметру вы на своем тюнере настраиваете антенну в резонанс?

По этому параметру не я один настраиваю, а абсолютно все, в том числе и вы - по минимуму КСВ. При этом связка "полотно + тюнер" становятся единой резонансной системой. Это уже как бы одно целое, а не отдельно полотно и отдельно тюнер. Разве в этом посту #243 я не наглядно пояснил хотя бы на примере 5/8 ?
--
Кстати, в книжках Ротхаммеля тоже сказано, что "длина 5/8 не является резонансной" а до резонансной её как раз и достраивает удлинительная катушка, подключенная в точке запитки. А согласование с 50-ю омами - отводом.
"Два в одном флаконе" (с)

- - - Добавлено - - -

Боюсь, и у меня терпения надолго не хватит.
Извините.

Можете в ЛС пояснить, где и что я нарушаю?

[RA6AGY]

Давайте теоретические рассуждения на этом закончим, тема не теоретическая. Спасибо.

[RX3X]

Можете в ЛС пояснить, где и что я нарушаю?

Обсуждения в темах, где вы принимаете участие, превращаются в групповое жевание тряпки.

[LY1SD]

Давайте теоретические рассуждения на этом закончим, тема не теоретическая. Спасибо.

Согласен. А о практических исполнениях своих вариантов LW я уже ранее рассказал.
--
Удастся достать полёвку - очередной раз закину на очередное дерево очередную (уже 6-ю или 7-ю) верёвку и поделюсь результатами.
--
Уровень локальных помех в длинной верёвке конечно также возрастёт.
Но самое главное, что я неоднократно замечал с различными верёвками - с удлинением их полотна полезные сигналы растут быстрее чем уровень местных помех.
То есть в моих пенатах (как в других пенатах я не в курсе) - отношение "сигнал/локальная помеха" оказывается заметно лучше у более длинных верёвок.

[RA6AGY]

Чем дальше от стен дома тем меньше помех. Не пробовали отсоединить заземление на арматуру дома и вместо него присоединить провод метра два? Предполагаю помех будет меньше.

[YL2QN]

Там меня прихлопнул модератор UN7RX

Не с проста такое случилось

Не пробовали отсоединить заземление на арматуру дома и вместо него присоединить провод метра два? Предполагаю помех будет меньше.

Я в качестве противовеса (counterpoise) для end fed dipoles использую провод, который идёт параллельно основному полотну. В таком случае помех собирает минимально по сравнению с другими вариантами. Модельку публиковал в этой теме.

с удлинением их полотна полезные сигналы растут быстрее чем уровень местных помех

С удлинением полотна меняется диаграмма направленности вашей верёвки. Ровно как и с ростом частоты. Появляются лепестки с хорошим усилением, но и множество провалов по усилению в 30-40 дб. Плюс максимум диаграммы начинает вытягиваться вдоль полотна. На примере 42м верёвки можно посмотреть тут.

По этому параметру не я один настраиваю, а абсолютно все, в том числе и вы - по минимуму КСВ. При этом связка "полотно + тюнер" становятся единой резонансной системой. Это уже как бы одно целое, а не отдельно полотно и отдельно тюнер.

Основной параметр антенны - это её диаграмма направленности. И резонанс тут вообще не причём. Любой "гвоздь в тисках" можно согласовать с КСВ 1, но при этом он не станет хорошей антенной. Тюнером (или согласующим устроиством, что одно и тоже самое), мы просто компенсируем реактивность антенны, чтобы она нам не мешала и приводим активную составляющую импеданса к 50 ом. Не более того. Порой цена такого согласования "много дб" и это надо учитывать, согласны ли вы платить такую цену.

[R1AIT]

...Любой "гвоздь в тисках" можно согласовать с КСВ 1, но при этом он не станет хорошей антенной. Тюнером (или согласующим устроиством, что одно и тоже самое), мы просто компенсируем реактивность антенны, чтобы она нам не мешала и приводим активную составляющую импеданса к 50 ом. Не более того. Порой цена такого согласования "много дб" и это надо учитывать, согласны ли вы платить такую цену.

Ещё, довольно сильно влияет то, как именно компенсировать реактивность. Какова добротность получившегося в результате резонатора т т.п. Если об этом не думать, да, будет "гвоздь" и работать будет соответственно.

[LY1SD]

С удлинением полотна меняется диаграмма направленности вашей верёвки. Ровно как и с ростом частоты.

Лично вам я уже ранее говорил, что мне всё это (вытягивание диаграммы с увеличением частоты, пики-провалы и пр, и пр.),
известно уже как минимум пол столетия.
--
Я ведь не задавал вопроса - почему именно так. Верно? Просто констатировал факт того, отношение С/Помеха лучше у длинных верёвок нежели у коротких.
--
А это противоречит утверждениям во многих печатных источниках о том, что мол, не стоит делать верёвку слишком длинной из-за того, что мол, чем она длиннее - тем больше и помех.
И это верно, но в загородных условиях. Там с увеличением длины полотна верёвки, примерно в одинаковой степени растёт и сигнал, и помеха (дальняя, если в сельском доме нет источников помех).

А конкретно в городских условиях сигнал растёт быстрее помехи с увеличением длины полотна. Конечно, если только верёвка не вдоль стены дома растянута, а перпендикулярно.
--
Объяснимо легко - чем дальше от здания тянется полотно, тем меньше локальных помех наводится на него от этого здания. И это ПРАКТИКА, без излишнего теоретизирования.

мы просто компенсируем реактивность антенны

Компенсация реактивности = резонанс.
--
Здесь уже просили не углубляться в теорию. Всё равно ни вы, ни другие меня не переубедят. Как и огромное количество тех кто голосовал "за резонанс" на цэкухам-е.

- - - Добавлено - - -

Не пробовали отсоединить заземление на арматуру дома и вместо него присоединить провод метра два? Предполагаю помех будет меньше.

Конечно пробовал. Много всяких вариантов пробовал. Все они оказались существенно хуже чем арматура кратчайшим путём.
С куском провода в качестве противовеса помех при приёме нисколько не меньше (на нижних КВ и тем более, на ДВ-СВ - даже больше), а верёвка работает значительно хуже. Особенно внизу.
--
Уже много раз писал, что в моём доме на уровне 2-го этажа в арматуре помех практически нет.
--
Экспериментально установлено - все помехи в моём случае наводятся непосредственно на антенну.
--
Стоит только её выдернуть из гнезда трансивера, как исчезают абсолютно все помехи. Полностью. В динамике вместо цифрового шипения, каких-то свистюлек-свиристелек и тиристорного рёва, остаётся только лёгкий шумок входных каскадов трансивера. И более ничего.
--
Итак, примем за основу - у меня в отсутствие антенны, но с оставшимся заземлением тюнера на арматуру - помех ноль целых ноль десятых.

[YL2QN]

И это верно, но в загородных условиях. Там с увеличением длины полотна верёвки, примерно в одинаковой степени растёт и сигнал, и помеха (дальняя, если в сельском доме нет источников помех).

Вы про RDF что-нибудь слышали?

[LY1SD]

Аббревиатуру "RDF" расшифруйте сначала.

[YL2QN]

Компенсация реактивности = резонанс.

Называйте это как хотите, но к эффективности антенны это не имеет ни какого отношения. За эффективность говорит только диаграмма направленности антенны. А компенсация реактивности и приведение активной состовляющей импеданса к 50 ом - это "цена вопроса" за верёвку случайной длины.

- - - Добавлено - - -

Аббревиатуру "RDF" расшифруйте сначала.

Это как бы общеизвестное сокращение: receive directivity factor

[LY1SD]

к эффективности антенны это не имеет ни какого отношения.

А я что, разве где-то упомянул что это (т.е. настройка в резонанс и согласование) повышает эффективность? Нет, нигде и никогда я этого не утверждал и не мог утверждать. Так что за мене не надо домысливать.
--
Эффективность любой антенны определяется только её геометрией. А в это понятие входит как конструктив, так и расположение в пространстве. Всё.