Загадка антенны в виде длинного провода

[R1AIT]

Называйте это как хотите, но к эффективности антенны это не имеет ни какого отношения.

Ну, это как посмотреть. На эффективность излучения именно полотном, да не влияет. Но по резонансной цепи, протекают вполне реальные токи, обусловленные накопленной в резонаторе энергией. В каждом элементе этой цепи потери. Больше элементов, больше потерь. И мощность колебаний ещё в Q раз больше подводимой, а теряется именно она. Т.е. от качества этой цепи, таки зависит, что останется полотну, чтобы это излучать. По этому, и фидеры, и всякие балуны, трансформаторы и прочие подобные устройства в резонансной цепи, особенно "радуют". Однако, очень многие не обращают на это внимание. IMHO совершенно зря.

[YL2QN]

По этому, и фидеры, и всякие балуны, трансформаторы и прочие подобные устройства в резонансной цепи, особенно "радуют". Однако, очень многие не обращают на это внимание. IMHO совершенно зря.

Про что я и говорю! Эффективность антенны - это её диаграмма. Но есть ещё согласование, которое имеет"цену".

что это (т.е. настройка в резонанс и согласование) повышает эффективность?

Конечно повышают эффективность, но не антенны, а антенно-фидерного тракта в целом. Мы можем иметь антенну с усилением 12 dbi, но что толку от неё, если на согласовании и фидeре мы потеряли 12 db.

[LY1SD]

Конечно повышают эффективность, но не антенны, а антенно-фидерного тракта в целом.

Речь об антенне LW, а не о АФУ.
--
Тем более, когда полотно LW питается непосредственно от тюнера, никакого АФУ нет.
Есть связка - единая резонансная система "полотно + тюнер". Всё.
Тот отрезок кабеля, что от трансивера до тюнера, питающего LW, антенным фидером для этой LW не является.

- - - Добавлено - - -

Давайте теоретические рассуждения на этом закончим, тема не теоретическая. Спасибо.

Согласен, ибо долгие теоретизирования действительно утомляют.

Но тогда возникает вопрос по заголовку темы:

"Загадка антенны в виде длинного провода".

В чём же тогда заключается эта самая "загадка"?

[RA6FOO]

del

[YL2QN]

когда полотно LW питается непосредственно от тюнера, никакого АФУ нет.
Есть связка - единая резонансная система "полотно + тюнер". Всё.
Тот отрезок кабеля, что от трансивера до тюнера, питающего LW, антенным фидером для этой LW не является.

Всё правильно. У вас получается правильный вариант - согласуйка стоит сразу на антене. Но это не отменяет потери в ней.

В чём же тогда заключается эта самая "загадка"?

Основная загадка в том, что люди не правильно оценивают такие антенны. И основное в том, что у них очень узкие лепестки, где они эффективны. И как правило, эти лепестки "не лягут" на тот азимут, который нужен. И если в контестинге рановые направления известны и можно как-то подстроиться, то в DXинге это каждый раз новое направление. Правда в контестинге есть и мульты, где опять такая антенна будет малоэффективна.

[LY1SD]

согласуйка стоит сразу на антене. Но это не отменяет потери в ней.

А это никакого отношения к эффективности собственно антенны не имеет. От слова "совсем". Ибо "согласуйку" совершенно не проблема сделать очень добротной, применив добротные комплектующие и увеличенные их размеры. И не пожалеть внутри места для индукторов.
Будем иметь КПД согласуйки не менее 90%. При 100Вт подводимой к согласуйке мощности, потеряем в ней 10Вт. На приёмной стороне этой разницы не то что ухом никто не услышит, но даже по стрелке S-метра не увидит.
--

И основное в том, что у них очень узкие лепестки, где они эффективны.

Это никакая не загадка, а известный факт, описанный в любой радиолюбительской книжке по антеннам. У того же Ротхаммеля в каждом его издании.
--
И эти узкие лепестки в полной мере проявляются только тогда, когда длина полотна более одной-двух длины волны.
--
Чем больше длина полотна по отношению к длине волны - тем и больше многолепестковость и вытянутость их вдоль полотна. Но не ближе 26 градусов к нему.
--
А при длине верёвки 0,25 Л, излучение идёт не вдоль полотна, а поперёк, то есть как у обычного диполя.
---
Только вот всё это - никакая не "загадка", а известный банальный факт. И не более.
--
Топикстартеру и было всё разъяснено уже в нескольких первых постах.
--
Хоть его давным-давно не видно в теме, однако она продолжается, потому что у хэм-ов (особенно у городских), интерес к верёвкам был всегда. И тем более теперь, когда везде в городах заметно ограничивается доступ на крыши.

[R1AIT]

Речь об антенне LW, а не о АФУ.

И где та граница? Кто-то писал, что всё, что не влияет на распределение тока в полотне, это АФУ. На распределение тока оно может и не влияет, а на его величину, может влиять очень сильно. А есть ли смысл обсуждать само полотно, кое антенна, без того самого АФУ, от которого много сильнее зависит, что уходит в эфир?

- - - Добавлено - - -

Тем более, когда полотно LW питается непосредственно от тюнера, никакого АФУ нет.
Есть связка - единая резонансная система "полотно + тюнер". Всё.

Так это и есть АФУ. Разве не так?

- - - Добавлено - - -

Но тогда возникает вопрос по заголовку темы:

"Загадка антенны в виде длинного провода".

В чём же тогда заключается эта самая "загадка"?

А нет ни какой загадки. Если не учить физику, мир будет полон магии и волшебства.

[RN3KV]

что толку от неё, если на согласовании и фидeре мы потеряли 12 db

А если не там, то можно больше потерять при неудачном расположении отличной антенны, в диаграмме или при не совпадении поляризации антенны и приходящего к нам или корреспонденту сигнала.

Ну, это как посмотреть. На эффективность излучения именно полотном,

А в вот и еще "мало понятное понятие" эффективность.
Так и "летают тапки или клейма участников" из темы в тему.
А чаще всего это из за того, что забывают или путают, что антенна состоит не из одного элемента, а нескольких. И ее параметры также складываются из параметров отдельных элементов.
Например возьмем самый спорный "резонанс антенны. Диполь (голый) имеет свой резонанс. Добавили к нему СУ, у диполя он остался тот же, а всей "системы" изменился. Добавим еще фидер, опять все поменяется. и придется что то снова строить.
Это относится ко всем элементам и параметрам.

Каждый элемент антенны имеет свои параметры, а вся система суммируется из них.

А "отдельным элементом" может быть например фидер из коаксиала. И даже отдельно его внутренняя и наружняя части, согнутая часть полотна или фидера....
Но дальше лучше помолчу, пока совсем не забили тапками.

[R4RM]

По этому параметру не я один настраиваю, а абсолютно все, в том числе и вы - по минимуму КСВ

Запишите себе где-нибудь, минимум КСВ не всегда совпадает с резонансом, и вообще, на КСВ обращаем внимание в последнюю очередь. Если коротко, не вдаваясь в теорию, то настройка антенн выглядит следующим образом - антенным анализатором определяется на каких частотах резонирует антенна, затем (при необходимости) изменением длин элементов антенны резонанс "перетаскивается" на частоты где предполагается работать (например вам нужен только телеграфный участок или наоборот, вы работаете только SSB). И только после этого смотрим на КСВ, обычно если выше 1,5, то не меняя геометрические размеров элементов антенны, изменением высоты подвеса, угла наклона, удаления от различных конструкций и т.п. добиваемся наименьшего значения КСВ. График реактивного сопротивления покажет насколько широкополосной получилась антенна.

[RA6FOO]

Все, теме капец... как на цэкухаме. "Тиаретики" тут как тут, не заставили себя долго ждать.

C вашей подачи "резонанса" они и разгулялись.
Без слёз невозможно читать последние посты страницы.

[R1AIT]

.... затем (при необходимости) изменением длин элементов антенны резонанс "перетаскивается" на частоты где предполагается работать ...

Вы уверены, что это единственный способ "перетащить" резонанс? В некоторых случаях, это может быть не оправданно трудоёмко.

- - - Добавлено - - -

...И только после этого смотрим на КСВ, ...

КСВ где? Речь, вроде, была об отсутствии фидера. Таки на КСВ или на прибор, предназначенный для его измерения? Что он при этом показывает? Всё это лучше конкретно уточнять, иначе, возможны варианты, которые каждый будет трактовать по своему. Получится, что у одного работает так, а у другого иначе. Что, по сути логично, ибо конструкции разные, но из обсуждения это понятно далеко не всем.

[LY1SD]

Так это и есть АФУ. Разве не так?

Нет, не так
"Полотно + тюнер" - это не АФУ. Потому как Фидера нет.
--
Аббревиатура АФУ означает "Антенно-Фидерное Устройство".
А при непосредственной запитке полотна верёвки от тюнера мы имеем не АФУ, а АСУ - Антенно-Согласующее Устройство.
Забудьте про фидер.
--
А небольшой отрезок коаксиального кабеля между трансивером и тюнером, фидером не является. Точно так, как не является фидером кусок коаксиала между трансивером и УМ, с выхода которого напрямую запитана верёвка.
--
Верёвку можно запитать и прямо из гнезда трансивера, внутри которого есть тюнер. Где же тут фидер? Нет его. Поэтому АФУ также отсутствует.
А общая связка "тюнер + полотно" - есть.

А нет ни какой загадки.

Вопрос задавал не я, а топикстартер темы. И очень давно. И он же в первых нескольких постах получил на него ответ.
--
У меня же по поводу верёвок нет и не было никаких вопросов.
-------------------------------------------------------------------------

Запишите себе где-нибудь, минимум КСВ не всегда совпадает с резонансом, и вообще, на КСВ обращаем внимание в последнюю очередь.

Капец... с чего эту вы решили, что я не знаю об этом? Уж наверно, пол века знаю. И тем более, что четверть века пользуюсь антенным анализатором, по которому отлично видно несовпадение минимумов КСВ и реактивки.
--
Однако, резонанс (нулевая реактивка) расположен относительно недалеко от минимума КСВ. И это факт, проверенный на анализаторе лично мной (и не только мной) с различными верёвками (и не только верёвками) множество раз.
--
Но своими тюнерами (ручными или автоматами), свои LW (а в теме обсуждаем именно LW), мы их настраиваем по минимуму КСВ, не заморачиваясь тем, далеко или близко от этого минимума оказался резонанс.
-----------------------------------------------------------------------------

изменением длин элементов антенны резонанс "перетаскивается" на частоты где предполагается работать

В теме - речь об LW. Об "верёвке". А верёвка в городских условиях чаще всего делается той длины, которая возможна в конкретной ситуации, в конкретном дворе, до конкретного дерева или конкретной крыши соседнего дома. То есть случайной длины.
И практически рассчитывается и делается только один подходящий вариант длины полотна без дальнейшей возможности её изменения.
--
А для вседиапазонной верёвки, которая предполагается для работы на всех бендах и не только на передачу, но и на приём, подбор определённой длины - нонсенс.
--
В книжках Ротхаммеля есть таблица с альтернативными длинами как верёвок на 1-2-3 соседних бенда, так и на все бенды. Из этой таблицы видно, что самая универсальная длина для всех бендов, при которой получается относительно небольшой (удовлетворительный) КСВ даже без тюнера. То есть когда верёвку можно запитать прямо с гнезда трансивера - ~42,5м.
--
Но если нет возможности подвесить именно такую длину, то вешают подходящую. А всё остальное - настройка в резонанс общей, единой системы "полотно + тюнер" и минимум КСВ - доделает тюнер.

[RX3X]

Вопрос задавал не я, а топикстартер темы. И очень давно. И он же в первых нескольких постах получил на него ответ.

Всё, тема исчерпана.
Вы продолжайте в том же духе, и таким образом все темы, где вы успеете оставить свой след - будут закрыты..

- - - Добавлено - - -

У меня же по поводу верёвок нет и не было никаких вопросов.

Тогда ваши посты в теме я расцениваю как флуд.