Антенна длинный провод в городских условиях

[Creator]

А я пока про запитку ничего не писал. Вы предлагали использовать сосредоточенные элементы для удлинения/укорочения?

Теперь я понял Ваш вопрос!
На третьем рисунке приведено распределение тока вдоль полотна антенны с "фильтром пробкой" 55 метров полотно, включение "пробки" за 15 метров от дальнего конца(противоположного точке запитке)


В принципе, можно попробовать двигать местоположение "контура", но ставилась цель -с одного провода двухдиапазонный "полуволновый излучатель" питаемый с конца.
Излом тока напротив "сосредоточенных элементов".

Я -ничего нового не предлагаю, т.к. "фильтры пробки" как у W3DZZ и т.д., широко распространены.
Кроме нескольких диапазонов, получаем уменьшенные размеры... конечно теряем усиление на низких диапазонах...


P.S. Загрузил модель из первого поста:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...-s-kontsa.html

Gh dBd в свободном пространстве, после оптимизации по частоте - минус 0.43dBd

Чуда не произошло...
Плата за уменьшенные размеры и широкополосность???

Работать- будет, никто и не спорит!
Как? Лучше, чем J антенна??
Вряд ли...
Написал "вряд ли", так как всё зависит от расположения, конструктива, настройки и пр.

[R1AIT]

Теперь я понял Ваш вопрос!
На третьем рисунке приведено распределение тока вдоль полотна антенны ...

Не, не поняли. Я про напряжение писал, а про фильтры нет.

[Creator]

Не, не поняли. Я про напряжение писал, а про фильтры нет.

Напряжение сдвинуто на 90 град от тока.
Максимумы на концах "длинного провода"

P.S. Открыл, для сравнения, обычный диполь в свободном пространстве.
Усиление dBd -0.2 dBd в свободном пространстве (Cu)
КСВ на 3.500 2.3(75) на 3800 2.4(75).
Для сравнения, у антенны RJ3FF КСВ 3.600 -3800 не более 1.4, но на 3500 КСВ=3
На 4000 (для оценки широкополосности сморю) КСВ=5.7

В принципе, у него получилась Нормальная такая антенна, практически диполь по параметрам MMANA.

Затраты на провод, одинаковы... габариты -меньше на 1/12 волны всего, вот "дроссель" может быть проблемой... да и шлейф надо "крепить".

[R1AIT]

Напряжение сдвинуто на 90 град от тока.
Максимумы на концах "длинного провода".

Я хотел обратить внимание, как раз, на минимумы. Их два. В середине полотна и в середине катушки контура. Если питать всё это хозяйство через катушку связи, размещенную в середине контурной, т.е. в узле ВЧ напряжения, то всё, что подключено к этой катушке связи, получается развязано по ВЧ от остальной колебательной системы. Ничего ни куда не затекает.

p.s. Тоже практически диполь получается. Интереснее получается, когда в полотне укладывается большее количество полуволн.

[Владимир RN4HFL]

Про RX3AKT в сети много отзывов, в которых пишут, что коаксиал греется, иногда вплоть до разрушения.

Да подтверждаю у меня тоже коаксиал нагревается ,хотя я и использую 50омный толстый кабель .Если долго держать в режиме тональника 500вт то может в местах спайки и расплавиться ,но я быстро настраеваю П-контур в усилителе ,а при разговоре он только слегка теплый .Думаю ,что если закачивать 1квт ,то кабель должен быть могучим.Автор ведь писал ,что этот кабельный шлейф -это СУ ,а при любом согласовании есть потери ,да и ради бога греется кабель, да и черт с ним ,зато я в эфире, меня устраивает .

[RJ3FF]

Если Ваша антенна увеличивает "в точке запитки" R и снижает комплексную составляющую, простите...это уже не резонансная антенна со всеми вытекающими.

Лучше, когда понимаешь, о чём пишешь .. жаль. А оценить КПД по элементарной модели в ММАНе, похоже не знаете как. Тоже жаль ...

Может быть, всё-таки узнаете в импедансной характеристике антенны картинку из учебника - кривые R(f) и jX(f) параллельного резонансного контура, зашунтированного сопротивлением излучения.
Почему "кубоида" jX(f) имеет такой небольшой перепад от максимума к минимуму?
Не задумывались о том, как поведёт себя эта характеристика параллельного контура, если последовательно с ним включить последовательный контур с той же частотой резонанса?

В пределах между экстремумами "кубоиды" призводная dX(f)/df параллельного контура отрицательная . Та же производная для последовательного контура , само собой, положительная. Из этого следует, что при суммировании наклон характеристики X(f) можно уменьшить. Причём насколько угодно, вплоть до смены знака производной. Достаточно просто подобрать нужное характеристическое сопротивление последовательного контура.
В "моей антенне" этот последовательный контур формируется положительной реактивностью самой антенны на частоте, соответствующей середине "горба" R(f), и отрицательной реактивностью конденсатора, её же компенсирующей.

А потери в проводе здесь не при чём. Оценить их по модели элементарно просто.
На средней частоте диапазона они составляют 0,4 дБ. Не ноль, конечно, но и не фатально.

Можете набросать модель "J-ки" и проделать тот же эксперимент.

Вот, не поленился, и набросал сам:

160 J.maa

Потери в проводе 0,6 дБ. Однако, чуть больше, чем в "моей" антенне.
Полоса по согласованию просто ужас, насколько уже.

Вот, попытался расширить по тому же принципу:

160 J -1.maa

Всё равно не дотягивает.

[RW4HJD]

Тему как всегда издудыркали. А где про "Антенна длинный провод в городских условиях" ???

[Creator]

Лучше, когда понимаешь, о чём пишешь .. жаль. А оценить КПД по элементарной модели в ММАНе, похоже не знаете как. Тоже жаль ..
Всё равно не дотягивает.

Я очень рад, что Ваша антенна имеет Широкую Полосу и Прекрасный КПД!
Я сравнивал уровни сигналов RV3FF и других участников соревнований, именно на 160-метров.
Если бы у него было 100 Ватт, то - нормальная, конечно антенна! Не хуже диполя.

И да, КПД по MMANЕ, я не оценю, это слишком сложно.
Вносить все железобетонные и др. конструкции, расположенные в ближней зоне в модель?
Они ведь будут греться!
Рассчитать потери в Вашем "дросселе"?
Это ведь всё потери сигнала!
Вы уж сами...в "открытом космосе" КПД по сопротивлению считайте.

Тема - "длинный провод".
Я - предложил вариант с "фильтром пробкой", по мотивам W3DZZ, позволяющий уменьшить размеры длинного провода до 55 метров при двух диапазонах 160 и 80.
Параметры, посредственные! Не 4SQ.
Настройка- простейшая, места - минимум.
Надеюсь, Вы - повторять не будете.
73!

[ER1CS]

А где про "Антенна длинный провод в городских условиях" ???

В самом начале темы
Если кратко - на безрыбье сойдёт. Шумосборник, требует согласующее устройство для многодиапазонности, хорошую землю и/или противовесы чтобы у соседей утюги не разговаривали, кпд и направления излучения на передачу - зависят от условий подвеса, которые в городе у всех разные.

[RJ3FF]

Вносить все железобетонные и др. конструкции, расположенные в ближней зоне в модель?
Они ведь будут греться!

Они БУДУТ греться, вне зависимости от того, чем ( каким облучателем ) их греют.

Рассчитать потери в Вашем "дросселе"?
Это ведь всё потери сигнала!

После этого "замечания" продолжать дискуссию с Вами не вижу смысла.
Ступайте с миром! 73!

[ER1CS]

Они БУДУТ греться,

Будут.
Ваш вариант значительно сложнее в настройке чем остальные, при этом по приёму сравнимого с этими усложнениями выигрыша именно в городе не получить - кругом дома и кабеля-провода с помехами и влияниями на ДН. А как модель - красиво, никто вроде и не оспаривал.

[Creator]

Они БУДУТ греться, вне зависимости от того, чем ( каким облучателем ) их греют.

"Часть мощности, потребляемой от передатчика преобразуется антенной в электромагнитное излучение, а часть — теряется в виде тепла и тратится на разогрев элементов конструкции антенны, окружающих предметов, грунта и др."
Чтобы оценить КПД антенны, нужно учитывать то, что она может нагреть(а не излучать в эфир".

[UR5FIL]

"Кто о чем, а вшивый о бане" )))))

Хентенна, прообраз F-антенны. Форктенна.

В самом начале темы
Если кратко - на безрыбье сойдёт. Шумосборник, требует согласующее устройство для многодиапазонности, хорошую землю и/или противовесы чтобы у соседей утюги не разговаривали, кпд и направления излучения на передачу - зависят от условий подвеса, которые в городе у всех разные.

Еще добавить - изолированный БП. Батарею-аккумулятор.

[RJ3FF]

Ваш вариант значительно сложнее в настройке чем остальные, при этом по приёму сравнимого с этими усложнениями выигрыша именно в городе не получить - кругом дома и кабеля-провода с помехами и влияниями на

Да выигрыш в этом случае только в широкой полосе по согласованию. Вам это точно не нужно.

[UA4HAZ]

Чтобы оценить КПД антенны, нужно учитывать то, что она может нагреть (а не излучать в эфир).

Ну так вам же и говорят - если мы сравниваем две похожие антенны по КПД, то нужно и разместить их одинаково по отношению к "окружающим предметам". Тогда и потери в этих "предметах" будут одинаковыми, а раз они одинаковы - зачем их учитывать? Результат сравнения получите точно такой же, как и при отсутствии этих "предметов" (в открытом пространстве, "в космосе"). А раз нет разницы, зачем всё усложнять? Только для того, чтобы найти "истинный КПД"? Так он зависит от расположения антенны, т.е. будет "плавающим". Для того в моделировщиках и заложен вариант расчёта "в открытом пространстве", чтобы получить, в частности, КПД антенны "в чистом виде", удобном для сравнения разных антенн.
Прошу извинить за многословие, но, видимо, краткие пояснения Владимира RJ3FF некоторые читают невнимательно, и делают поспешные выводы.
Наверное, не слишком обратили внимание на то, что "эта антенна - не для начинающих"...