Страница 18 из 37 ПерваяПервая ... 811121314151617181920212223242528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 256 по 270 из 549
Like Tree180Спасибо

Тема: Антенна длинный провод в городских условиях

  1. #256
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    с противовесом, длина которого не оговорена.
    Если противовес на землю положить, то всё понятно.
    Кстати 200 км - ужасно мало для 160. Там один скачок ( через E ) до 1500 км.
    А заявленные 50 км - прямая волна. Можно и в летний полдень 50 км обеспечить с вертикалом, пусть и с коротким и кривым ( с одним противовесом произвольной длины) . А вот 200 - это точно не летним днём ...

  2. #257
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    565
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вот только для 160 это будет скорее 16 метров, а не 2 вовсе
    Противовесы для полуволнового излучателя - можно укорачивать, без заметного ухудшения КПД. Запитывать высокоомную систему, конечно, через Г-цепочку. Дальше пошла низкоомная линия (напр. кабель 50 Ом) - вот на него и запорный дроссель, вроде бы проблем не должно быть.
    Вот модель LW на 160 м с 2х4,5 м противовесами:
    Вложения Вложения

  3. #258
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Не нужно гигантизма. Полуметрового хватит вполне.
    Вы не пробовали больше подключить, нежели полметра и сравнить уровни по индикатору напряженности поля?
    Чем короче "противовес"- тем более высокие требования к контуру.


    Символом dt , как известно, принято обозначать не момент времени, а бесконечно малое приращение этой переменной. Уж писали бы tо, или что-то вроде того.
    Конечно, dt - дельта t и показывает изменение времени, например dS/dt - изменение скорости за время dt ускорение.
    Вы- абсолютно правы, это моя ошибка при попытке пояснить, что "плюс и минус" на плечах вибратора, не статичны а изменяются в зависимости от частоты генератора.

    Молодой человек! Если уж так хочется поумничать, то, хотя бы, будьте точным и не ошибайтесь.
    Кто умничает то?
    Разбираемся!
    Токов смещения, НЕТ! Эфира - нет!

    Договорились!

    Вихревое магнитное поле образуется в вакууме(где нет зарядов) из-за изменения зарядов на обкладках конденсатора(плечах антенны)!

    Фукс работает за счёт "ёмкостной связи" между статором КПЕ и 42 метровым куском провода.
    Пойду снимать противовесы у своего полуволнового GP, на который американцы отвечают(десятками) при 5 Ватт в антенне.
    Поставлю Фукса, по теории - лучше будет?

    73!

  4. #259
    High Power Аватар для RW4HJD
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Жигулёвск
    Возраст
    65
    Сообщений
    625
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    150
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Вопрос, а вы смогли реализовать вариант антенны, что предлагаете ?
    Я не предлагаю я выложил схему в оригинале, по просьбе RZ6FE.

  5. #260
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Запитывать высокоомную систему, конечно, через Г-цепочку.
    Конечно можно :-). Но в приведённой выше цитате речь шла о непосредственном подключении питающего кабеля к полотну антенны. Пришлось высказать свои сомнения ...

  6. #261
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Токов смещения, НЕТ!
    Как так нет?
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Вихревое магнитное поле образуется в вакууме(где нет зарядов) из-за изменения зарядов на обкладках конденсатора(плечах антенны)!
    Вроде как, в школе учили, что оно образуется за счёт вихревого же электрического поля ...

  7. #262
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Как так нет?
    Какие могут быть токи в вакууме? Какие могут быть заряды в вакууме, молекулы, атомы...
    Там нет...ничего!

    Вроде как, в школе учили, что оно образуется за счёт вихревого же электрического поля ...
    Вот и дайте Миру свой математический аппарат описания взаимосвязи вихревого электрического поля и вихревого магнитного поля!
    Максвелл - ввёл "ток смещения" именно для этого...

    Но, мы то понимаем, что токов смещения нет! Откуда им в вакууме то взяться?

    Идея о симметрии во взаимозависимости электрического и магнитного полей. Основная идея Максвелла заключается в том, что между электрическим и магнитными полями имеется и обратное соотношение: изменяющееся со временем электрическое поле, должно приводить к появлению магнитного поля.

    Для установления количественных соотношений между изменяющимся электрическим полем и появляющимся магнитным полем Максвелл ввел в рассмотрение ток смещения. Изменяющееся электрическое поле создает ток смещения, которое порождает магнитное поле.

    Рассмотрим цепь переменного тока, содержащую конденсатор (рис. 13.1):



    Рис. 13.1

    Движение зарядов, т.е. ток проводимости I имеет место во всей цепи кроме зазора между обкладками конденсатора. По Максвеллу, переменное электрическое поле в конденсаторе в каждый момент времени создает такое магнитное поле, как если бы между обкладками конденсатора существовал ток смещения, равный току в подводящих проводах. Т.о. токи проводимости I и токи смещения равны:

    https://studfiles.net/preview/4614927/page:18/

  8. #263
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,878
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    2474
    Поблагодарил
    714
    Подскажите, плс ...
    Недавно получилась возможность протянуть антенну ЛУЧ из моего окна 6 этажа на крышу 9 этажа. Общая длина провода получилась около 36-37 метров. Выдержать точно 42 м здесь не получилось по причине, что не к чему зацепить конец.
    Для повседневной работы мне нужны основные диапазоны 14 и 7 мгц. Имеется самодельный Т тюнер. В нем 2 конденсатора и катушка с колесом. Попробовал с ним согласовать по КСВ на 14 и 7. Вроде, получилось... Однако, конденсатор со стороны ТХ-са всегда нужно устанавливать на миним. По другому не строится... Количество витков катушки малое, резонанс получается тупой. Отвечают очень плохо...
    Сегодня решил изготовить иное соглас устройство и расположить его на подоконнике. Схема простая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ant_fux_r2007_07_1.png 
Просмотров:	51 
Размер:	520.4 Кб 
ID:	233994

    По рисунку 3-б.
    Для СУ меня была цилиндр катушка Д=45 Л=80 провод Д=2 витков 15. Отвод на кабель от 4 витка. КПЕ 300 пф. Кабель до ТХ 50 ом длина около 3 м. Заземление или короткий провод противовес пока не подключал.
    Настройку произвожу по миним показаниям КСВ трансивера
    На диапазонах 14 и 18 мгц резонанс наступает при миним значениях КПЕ. Настройка на миним КСВ очень четкая. По работе на 100 ватт в ФТ8 чувствуется, что антенна согласуется и работает. На 14 провел пару связей с 9 район и Японией.
    --------------------------------------------
    Ничего не меняя, попытался настроить антенну на 10 и 7 мгц... Кручу КПЕ, ничего не получается... Резонанса не видно, КСВ огромный. По логике и данным в статье кол-во витков нужно увеличивать... Присоединил дополн катушку +5 витков. Опять не строится...
    ---------------------
    Понимаю, что нужно опытным путем искать... А возможно есть какие формулы или графики для прибл расчета. Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки? Или что иное делать? Хотелось бы сделать так, чтоб с одной катушкой и КПЕ без переключений настроиться на 3 диапазона: 7 10 14 мгц
    Подскажите, плс...

  9. #264
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Какие могут быть токи в вакууме?
    Вы серьёзно??? Про токи смещения вроде как давно известно. Или троллите , если и не меня, то кого-то из "оппонентов".

  10. #265
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
    Вот и дайте Миру свой математический аппарат
    Изобретением колеса заниматься не намерен.

  11. #266
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,587
    Поблагодарили
    508
    Поблагодарил
    172
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    ь
    Понимаю, что нужно опытным путем искать... А возможно есть какие формулы или графики для прибл расчета. Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки? Или что иное делать? Хотелось бы сделать так, чтоб с одной катушкой и КПЕ без переключений настроиться на 3 диапазона: 7 10 14 мгц
    Подскажите, плс...
    Формулу Томсона никто не отменял. Я обычно делаю по рис1. Только без амперметра, и вместо выходного каскада на этом рисунке катушка связи. Для мощности более 20 ватт нужен КПЕ с зазором по больше. До 20 хватает от старых приемников. У меня при 20 витках Д=20 провод 1мм строилось на 20-80м а при 7 витках 10 - 40м. Катушка связи 2 витка было. Размещать по середине контурной. Землю не подключаю. Короткий противовес максимум. До 30см.

  12. #267
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,124
    Поблагодарили
    2123
    Поблагодарил
    4132
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    По рисунку 3-б.
    Спасибо, за подсказку, я теперь к своей "хорошей" антенне поставлю СУ. Попробую, кабель к проводнику подключён на рабочем столе, ничего не стОит "на соплях" собрать это СУ, никуда лезть не надо, всё на балконе. Возни - ноль, а польза может быть! Вот и КПЕ без дела валялся....Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена01.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	1.68 Мб 
ID:	234003
    О результатах сообщу. 73!

  13. #268
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    ЛУЧ из моего окна 6 этажа на крышу 9 этажа. Общая длина провода получилась около 36-37 метров. Выдержать точно 42 м здесь не получилось по причине, что не к чему зацепить конец.
    Заземление или короткий провод противовес пока не подключал.
    .
    Подключите заземление, да хорошее "ВЧ" заземление - не помешает.
    Кусок провода, метров 10-ть и последовательный контур с ним, на "корпус"(общий Согласующего), как вариант.

    Согласующее к полотну, Г-образное, при правильной настройке - КПД будет нормальным.

    Япония и 9-й район, на 20-ке, да на 9-ти этажку с 6-ти этажки, антенна в "две волны", в зависимости от расположения, конечно, должны на 5-ть Ватт прекрасно отвечать, особенно в телеграфе или FT-8!

  14. #269
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,124
    Поблагодарили
    2123
    Поблагодарил
    4132
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Не могу понять, что предпринять? Уменьшать витки основной катушки?
    Это СУ - колебательный контур, резонанс на основной частоте. для других диапазонов L и C считать по формулам затруднительно, так как проводник антенны вносит свою емкость в контур (которая определяется очень сомнительно). Но для много диапазонного варианта катушку делают с отводами, видел в журнале описание варианта с отводами через пять витков ( при общем числе около 50).и крокодильчиками подключают кабель и антенну. Причём помню что рекомендуются крокодильчики потому что надо подбирать и отвод на кабель и отвод на антенну. Пока так, и полез искать первоисточник. Привык перепроверять.

  15. #270
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Какое СУ без заземления для 36 метрового провода???
    Вы его напряжением питать собрались?
    Делайте противовес, заземление и согласовывайте Г-контуром!
    Это проще, чем отводы у катушки подбирать, катушку связи мотать!
    Сделаете заземление(ВЧ землю), возьмите у кого-нибудь антенный анализатор, посмотрите параметры и посчитайте СУ, в MMANA можно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5554.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	234008


    Без "земли" - просто кусок провода, будет через "трансивер" и сеть заземляться, помехи аудиоаппаратуре давать и связь на 100 Ватт с США - будет невероятным праздником, хотя сосед на 10 Ватт будет их десятками проводить!

Похожие темы

  1. Антенна 160-80 м в городских условиях
    от UT8EU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 199
    Последнее сообщение: 03.01.2021, 04:08
  2. Gap Titan DX в городских условиях
    от R2DHB в разделе Антенномания
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 01.08.2015, 12:17
  3. T2FD в городских условиях. Мои впечатления
    от RN3AKK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 268
    Последнее сообщение: 05.09.2012, 23:21
  4. Загадка антенны в виде длинного провода
    от UR5MGF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 180
    Последнее сообщение: 24.11.2010, 01:10
  5. Антенна на КВ в городских условиях
    от UB3AUC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 16:24

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×