Кто в теме - под какими углами приходят yankee на 20 и 40 метров?

**UA4LCH** · 01.04.2019, 18:26

Кто в теме - под какими углами приходят американцы на 20 и 40 метров?
P.S. Я так понимаю, что толерантность побеждает.... Скоро негра негром не назовешь уже.....

**R2AUK** · 01.04.2019, 18:56

Вот на такую дельту в эти выходные проводил QSO с корреспондентом недалеко от Вашингтона (7900 км) https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...voy-delty.html - 20 метров, PSK31. В противоположную сторону на то же расстояние стабильно отвечает Япония. Но углы не мерил

**R3LO** · 01.04.2019, 19:26

Сообщение от UA4LCH

Кто в теме - под какими углами приходят американцы на 20 и 40 метров?

Если Дельта, то градусов 30, а если двойной квадрат то под 90.
А вообще на жизнь легче смотреть под углом 40 градусов.

**RX4CD** · 02.04.2019, 01:25

Сообщение от UA4LCH

под какими углами приходят американцы на 20 и 40 метров?

Этот угол может меняться неоднократно за очень короткое время. Все зависит от прохождения. Меняется не только угол , но и направление и поляризация.
Почему? Потому, что угол падения равен углу отражения. И от чего, от каких неоднородностей под какими углами отражается сигнал в ионосфере, одному Создателю известно. А может и ему не известно.

**RK1NA** · 02.04.2019, 08:07

Сообщение от R3LO

а если двойной квадрат то под 90.

90 : 2 = 45.
Следовательно для тройного квадрата угол будет 135 градусов.

**RX4CD** · 02.04.2019, 09:38

Сообщение от RK1NA

Следовательно для тройного квадрата угол будет 135 градусов

А чё гадать-то? Надо, во время прохода, залезть на крышу, наклонить или задрать в зенит антенну и по максимуму громкости измерить этот, будь неладен, угол! ))

**UA4LCH** · 02.04.2019, 09:41

"Виды комментариев, смысл которых мне не доступен, как и специфика умственных процессов их авторов.
Пост: Траблы с фотиком, Sony CyberShot DSC 17. При включении экран зависает. Подскажите проверенный сервисный цент в Москве.
Коменты, в произвольном порядке степеней неадеквата:
- А вот у меня Кэнон, ни разу не ломался!
- Что такое Sony dsc 17???
- У меня тоже сломался фотик. Рыдаю целыми днями и жру-жру-жру.
- У меня сломался холодильник! Где можно найти хорошего мастера?
- Вы .... в Москве своей зажрались уже!"

Вопрос то был достаточно точно сформулирован - для чего весь этот стёб? Я,понимаю, что скучно, но все же...

**RL6M** · 02.04.2019, 09:55

Сообщение от UA4LCH

Вопрос то был достаточно точно сформулирован - для чего весь этот стёб? Я,понимаю, что скучно, но все же...

Алексей, этот стеб потому что вопрос странноват.

Я думал, вы то должны знать почему на больших контест-станциях ставят стеки в 3 этажа на 20-ку (40-ку) с направлением на USA.

Коммутация стека позволяет включить определенное количество антенн (1, 2, 3, или суммы 1+2, 2+3 или все 1+2+3) в зависимости от того какой угол прихода сигнала... Ну и усиление дает конечно.

RX4CD правильно написал, это значение случайно. Можно, конечно, собрать статистику, но тогда лучше это спрашивать не на форуме, а операторов больших станций
как в основном они включают стеки на USA?

Тимофей

**UA4HLQ** · 02.04.2019, 10:03

Сообщение от UA4LCH

Кто в теме - под какими углами приходят американцы на 20 и 40 метров?

На одной контрольной станции видел в работе прибор, который индицировал на экране угол прихода сигнала коротковолновой радиостанции. К моему удивлению, угол хаотически менялся от 50 до 10 градусов. Видимо, по этой причине стеки из нескольких антенн не всегда показывают ожидаемую эффективность. При их применении лучше иметь возможность отключать лишние этажи и работать только на один. Конечно, к УКВ это не относится.

**R3MM** · 02.04.2019, 10:04

Сообщение от UA4LCH

Вопрос то был достаточно точно сформулирован - для чего весь этот стёб?

Какой вопрос - такие ответы.

))))))
Если серьёзно, то интересующий вас угол зависит от высоты отражающего ионизационного слоя F и его интенсивности, которые в течении суток изменяются, соответственно изменяется и угол. Как пишут в учебниках высота ионизационных слоёв зависит от освещённости Солнцем которая в течении суток и времени года естественно разная.

Название: F.png
Просмотров: 622

Размер: 162.2 Кб

Сообщение от RL6M

лучше это спрашивать не на форуме, а операторов больших станций

Ещё лучше читать умные книжки, которые называются Учебник, ведь его назначение учить.

**UA4NE** · 02.04.2019, 10:09

Считается, что с угла менее 6 градусов пространственная волна до нас не доходит, она прежде будет поглощена поверхностью земли. Значит, это нижний предел. Верхний предел получается при таком угле места, на котором частота близка к МПЧ для данного угла в данный момент. При этом восходящий луч в ионосфере преломляется под таким углом, что далее продолжает "скользить" вдоль "верхней" стенки ионосферного волновода с минимальным затуханием. Но это уже аномальное распространение.

Если не рассчитывать на аномальные случайности, то нужно ориентироваться на те углы, которые будут давать наименьшее количество скачков. Это нужно смотреть уже по конкретной трассе.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: img-JvTNMU.png
Просмотров: 5
Размер: 9.5 Кб
ID: 231331

**RX4CD** · 02.04.2019, 10:21

Сообщение от UA4NE

Считается, что с угла менее 6 градусов пространственная волна до нас не доходит, она прежде будет поглощена поверхностью земли. Значит, это нижний предел. Верхний предел получается при таком угле места, на котором частота близка к МПЧ для данного угла в данный момент. При этом восходящий луч в ионосфере преломляется под таким углом, что далее продолжает "скользить" вдоль "верхней" стенки ионосферного волновода с минимальным затуханием. Но это уже аномальное распространение.

Если не рассчитывать на аномальные случайности, то нужно ориентироваться на те углы, которые будут давать наименьшее количество скачков. Это нужно смотреть уже по конкретной трассе.

Все это теория. А как там на практике - никто знать не может! В течении одной QSO этот угол может меняться несколько раз. На слух это будет как QSB.

**UA0WY** · 02.04.2019, 10:28

Особенно интересно, когда начинаешь сравнивать между собой ( диапазон 20м) антенны разной поляризации.
Сигнал очень сильно меняется за время переключения.
Это говорит о изменении максимума амплитуды сигнала в угле прихода...
Вс не очень просто.

**UA4NE** · 02.04.2019, 10:29

Сообщение от RX4CD

Все это теория.

Практика без теории слепа.

Одной из причин QSB является интерференция нескольких лучей в точке приёма. При правильном применении направленной антенны с фазируемым вертикальным лепестком мы выделяем из нескольких лучей самый мощный, давим остальные лучи и тем самым уменьшаем QSB. Другой метод борьбы с интерференционными QSB - разнесенный приём на две антенны и два приёмника со сложением сигналов на низкой частоте.

Про поляризационные замирания написано выше. Поляризация нисходящего луча эллиптическая, с медленно меняющимся по случайному закону отношением полуосей. Поэтому в один момент времени может лучше принимать горизонтальная антенна, в другой момент - вертикальная. От поляризационных замираний поможет приёмная антенна круговой поляризации.

Сами по себе трассы распространения лучей достаточно устойчивы, и несколько раз меняться в течение QSO никак не могут. Может меняться в течение QSO поляризация каждого луча, а также фазовые соотношения между разными лучами.

**R3MM** · 02.04.2019, 10:43

Сообщение от RX4CD

А как там на практике - никто знать не может!

Тогда Вы откуда это знаете?

Сообщение от RX4CD

В течении одной QSO этот угол может меняться несколько раз

Всё давно исследовано и описано, в профессиональной связи (это когда надёжная связь нужна в течении 24 часов и 365 дней в году) есть специальные станции для зондирования ионосферы и определения наилучших частот для радиосвязи на КВ, просто радиолюбители этого не касаются. Нам интересны связи носящие случайный характер и мы от этого тащимся.