Настройка дельты

[EW3LN]

Вот уже больше недели мучаюсь с настройкой наклонной дельты 40-м диапазона. Пока результат не очень, минимальное КСВ получается около 3. Конструкция получилась примерно такая. Верхушка дельты находится на высоте примерно 13м на металлической мачте, верхний угол на расстоянии от мачты примерно 20-30см. Мачта стоит рядом с лифтовой технадстройкой, высотой примерно 2 метра и один из углов зацеплен за массившый металлический вентиляционный набалдашник высотой также около 2м, всего получается примерно 4 метра от крыши. И третий угол зацеплен за край крыши на высоте примерно метр. Настраивал, пытаясь найти минимум КСВ регулируя длину полотна, удлиняя или укорачивая, двигал точку подключения кабеля вверх-вниз от самого нижнего угла и менял сам кабель 50 или 75 Ом. Изменение длины буквально на 20см кардинально меняет всю картину. Минимально полученные результаты КСВ примерно 2,2 пробовал его улучшить, не получилось, только все ухудшилось, появились аж два минимума примерно плюс-минус 500кГц, верхний более острый. Поэтому в голову пришла мысль попробовать сделать настройку более системной. Сразу хочу сказать, что из приборов есть только КСВ-метр и передатчик работает в широком диапазоне частот. Вначале определяю частоту на которой ток в антенне максимальный. Сейчас это примерно 7320 кГц. Очевидно, что длину антенны нужно увеличить примерно на 120см, чтобы сдвинуть этот максимум примерно в середину диапазона. И далее, уже не меняя длину полотна, меняя точку подключения кабеля или одну из точек подвеса стараться получить минимум КСВ. Как Вам видится такая методика?

[R2AUK]

Входное сопротивление вашей дельты - около 106 Ом. Оно согласуется с 50 Ом трансивера кабелем волновым сопротивлением 75 ом и длиной 1/4 lambda (с учетом коэффициента укорачивания): 75*75/50 = 112.5 Ом. Длина полотна дельты обычно чуть больше 1 lambda, для 40 метров часто рекомендуется 42.5 метров. Но точный размер зависит от используемого вами провода. Точка запитки (для вертикальной поляризации) находитя на расстоянии 1/4 длины от верхнего угла.

Как альтернативный вариант, согласовывать можно через трансформатор на ферритовом кольце или low-pass step down L-образной LC-схемой (по сути - тюнером с фиксированными номиналами).

[RV3MP]

LC-схемой (по сути - тюнером с фиксированными номиналами).

Делал подобное - отлично получилось.
Проблема ТС одна - не знает что настраивает.
Дельта висит не в свободном пространстве и её параметры могут сильно отличаться от классических.
Искать минимум по одному КСВ метру... дело увлекательное, но почти бесперспективное.
Варианты:
1. Использовать то, что есть. Внизу, согласовать СУ. КСВ 2...3...4 вполне терпимый и потери будут разумные.
2. Найти владельца нормального анализатора, пригласить в гости и сделать замер на полотне.
Зная параметры R и jX, будет элементарно просто найти выход и методы согласования.
Сделав замеры на других частотах можно заставить работать эту дельту на всех диапазонах.

[ES4RZ ex UL7WI]

по одному КСВ метру... дело увлекательное

Любимая поговорка: - " до изобретения бумаги, трамвайные билеты делали из кожи". До изобретения анализаторов, антенны настраивали с помощью КСВ-метра.
Вопросы к ТС:
- какой трансивер? (50 или 75 ом выход)
- какой КСВ-метр? (50 или 75)
Исходя из КСВ-метра (допустим 75), подключаем антенну 1/2 лямбда*Ку повторителем из кабеля 75 ом трансиверу через КСВ-метр. Находим минимум КСВ и изменением длины периметра антенны вгоняем в диапазон по минимуму КСВ. Исходя из полученного КСВ - думать дальше …
Ждем результатов.

[R9YBO]

Я дельту наклонную градусов на 15, низко висящую на 80 метров согласовал с помощью балуна на ферритовых кольцах (сделал из них подобие трубок) примерно 1 к 1,5. Это компромисс, так как антенна работает на всех диапазонах кроме 160 метров. Питание в угол, который находится посредине между высоким углом и низким.
КСВ на 80 - 1.9 на 40 - около 1.2 на 20 - 1.4 на 21 - около 1, на 28 - около 1. . Согласуется тюнером в трансивере до КСВ 1.

[RV3MP]

До изобретения анализаторов, антенны настраивали с помощью КСВ-метра.

Согласен. Можно и огонь трением добывать...
Когда есть приборы (или возможность взять напрокат)... почему бы не глянуть, что там твориться?
-----------------------------------
ТС посоветовал бы не заморачиваться.

Минимально полученные результаты КСВ примерно 2,2 пробовал его улучшить, не получилось

КСВ~2 - вполне терпимый, даже хороший. Скорее всего, удлиняя/укорачивая полотно, лучшего и не добьётесь.
Плюс, вы делаете замер не антенны, а АФУ в целом (антенна+кабель). От этого и могут возникать "фантомные" резонансы где угодно.
Мало того, при изменении длины кабеля, допустим, решили сделать чуть длинней/короче, всё опять улетит...
Моё мнение: Согласовать внизу до отличного КСВ (что бы трансивер не жаловался).
Будет один/два элемента L/C достаточно миниатюрных размеров. Трудностей минимум, результат 100%.

[RA4DB]

ТС, не мучайтесь. При изменении длины полотна и точки запитки будут меняться и R, и jX, а в какую сторону - только Богу известно, и КСВ-метром здесь закономерность не уловить. Не тратьте время. Есть только два пути, уже указанных в предыдущих сообщениях:
1. Найти анализатор (оооочень желательно с функцией вычитания фидера)
2. Оставить, как есть.
Все это из личного опыта. Сам помучался с дельтой немало. Пока не сделал анализатор EU1KY. После чего настроил за час, получая наслаждение от работы с хорошим прибором.

[UA3GFX]

1. Найти анализатор

Ага!
1 диод, 2 куска провода по 1 метру, и микроамперметр.
Да, забыл... - табуретка.
Подиум для прибора!
Работы на 2 минуты и точно будете знать где
ваша антенна.
Всё остальное потом.

[RX4CD]

TO EW3LN
На дельтах работал довольно долго. Лет 15! Настроить её есть три способа. Это из личного опыта. Если нет никаких приборов, кроме КСВ-метра.
Способ №1.
Дельта 80м. Висит горизонтально, а лучше под 45 гр. к горизонту. Один угол вверху. К этому верхнему углу подключаем фидер 75ом (50 ом) произвольной длинны. В середину нижнего основания включаем настроечный шлейф. Длинной 1м. Это два прутка из биметаллической проволоки, ф3...4мм. параллельно друг другу на расстоянии 10...15см. Короткозамыкающая перемычка двигается по этим пруткам. Подбираем положение перемычки по минимуму КСВ. Неважно какое, главное минимум. Контролируем на нижнем конце фидера. Лучше, если фидер будет длинной, кратной 1\2 лямбды (полуволновый повторитель).
Способ №2.
Для работы на нескольких диапазонах. Дельта висит на мачте одним углом вверх. Мотаем тр-р 4 к 1 на ферритовом кольце от ОС старого телевизора. Фидер подключаем к тр-ру, который находиться на верхнем углу Дельты. Настраиваем как в предыдущем способе. Фидер 50 ом произвольной длинны.
Способ №3.
Для работы на одном диапазоне. Дельта висит вертикально или под углом 45 гр. к горизонту. Кусок кабеля 75ом, подобранной длинной, равной четверти волны на середину участка диапазона. Одним концом подключаем к одному из нижних углов. Причем центральная жила подключается к проводнику, идущему к верхнему углу. Оплетка экрана к горизонтальному основанию. Другой конец этого отрезка "тупо" подключаем к фидеру 50ом. произвольной длинны. 75-ти омный кусок четвертьволнового тр-ра можно намотать у точки подключения к полотну антенны на ферритовое кольцо. Витков 5-7. Это запорный дроссель. При таком способе согласования получается вертикальная поляризация. Желательно, предварительно настроить полотно антенны в резонанс, по антенному анализатору. В крайнем случае можно по КСВ-метру, подключенному через полуволновой повторитель. Или напрямую, к антенне. Не старайтесь вогнать КСВ в 1. не получиться! Если около 2-х, то нормально!
Дельта, согласованная таким образом, работал у меня около 5-ти лет. Била как пушка!
Вот еще информация по этому вопросу -


=========================================================

Это таблица расчета длинн кабелей для согласования на один диапазон.



Верхний пример в таблице как раз для описанного мной случая.
=========================================================

Это как пример.

[RA4DB]

Работы на 2 минуты и точно будете знать где
ваша антенна.

Прямо таки точно? И R будем знать, и X, и знак реактивности? Чтобы было куда двигаться потом.

[RW3XW]

Как Вам видится такая методика?

Если методика ради методики, то да. Если нужна антенна для работы в эфире, то информации в Инете столько, что глаза разбегаются. ВОТ, хотя бы. Мне лично, по просьбе местного радиолюбителя, приходилось согласовать вертикальную дельту, похожей конфигурации, запитанной с верхнего угла, привести к КСВ=1. Полотно было в резонансе, к моему приезду. КСВ=2. К счастью, в бардачке лежали две ферритовые трубки от кабеля для монитора. Тр-р 2:1 между кабелем и полотном антенны, сделанный в считанные минуты, решил эту проблему.

[EW3LN]

Спасибо всем, кто откликнулся. Небольшое уточнение. Трансивер самодельный, отдельно усилитель с П-контуром. Перестраивается в широких пределах, так что особой разницы 50 или 75 ом я не вижу. Настраиваю по максимуму тока, на максимум отклонения прямой волны в КСВ-метре. Я так понимаю, где будет этот максимум, там и резонанс. Изменением длины полотна двигаю резонанс в середину диапазона. А в дальнейшем, думаю искать минимум КСВ только перемещением точки подключения кабеля. Думаю, что если двигать кабель вверх-вниз от нижнего угла, то резонансная частота от этого не изменится? Не хотелось бы городить всякие согласующие перед антенной, есть у меня хорошее согласующее, немного переделанное от Р-130. Очень жалею, что вовремя не остановился, когда КСВ было около 2. Пробовал работать, по скиммерам слышат не плохо на всех континентах, да и с большим КСВ также особой разницы не заметил. Но повторюсь, хотелось бы работать с правильной антенной.. И еще такой вопрос. Заметно влияет на КСВ вторая точка подключения, а точнее, на каком расстоянии от этой массивной железяки находится угол крепления. Сейчас у меня примерно 30 см. Конечно, желательно больше, но тогда уменьшается высота подвеса нижней части антенны. Вот ее еще думаю подвигать...

[RX4CD]

Думаю, что если двигать кабель вверх-вниз от нижнего угла, то резонансная частота от этого не изменится?

Частота резонанса не измениться. Таким способом вы найдете точку с Rвх=75ом или 50 ом. Но...какова частота резонанса? Вот в чем вопрос. Может она за диапазоном? А КСВ - это не показатель настройки антенны (если вы КСВ-метр подключили непосредственно к полотну) на частоту резонанса. Если вы измеряете КСВ в шеке, у трансивера, то вы измеряете пару антенна+ фидер. Учитывайте это! Для того, чтобы удалить влияние фидера на измерения, если нет возможности подключить прибор непосредственно к полотну антенны, то применяют полуволновый повторитель. Кусок кабеля произвольного волнового сопротивления, длина которого равна полволны, деленное на коэффициент укорочения кабеля. Если этой длины не хватает, то можно взять длину кратную полволны - 0,5 лямбды, 1 лямбда, 1,5 и т.д.
И еще. На частоте резонанса рамка имеет максимальное Rвх. Диполь, наоборот, минимальное Rвх. Численный показатель сильно зависит от высоты подвеса и расположения полотна антенны к местным металлическим предметам.
По настройке РА. П-контур, лично я, когда был РА, настраивал так -
Начальное положение переменных конденсаторов- емкость максимальная. Начинаем вращать ротор "горячего" конденсатора. "Холодный" не трогаем. Смотрим на показания прибора анодного тока. Если спад тока при вращении более 15% или менее, то подбираем виток в катушке. Если спад тока нормальный, то вращаем ротор "холодного" конденсатора. Это связь с нагрузкой (антенной). Ток анода будет расти. Прибор на выходе будет показывать увеличение напряжения в антенне. Эту процедуру проводим 2-3 раза.

[RA4DB]

Думаю, что если двигать кабель вверх-вниз от нижнего угла, то резонансная частота от этого не изменится?

Попробуйте MMANA освоить. Ничего сложного, зато двигать точки подключения и изменять периметр можно в компьютере, а не на реальной антенне. И сразу видно, что куда уходит. Очень помогает в плане осознанности дальнейших действий.

[UA3GFX]

и знак реактивности

Ну уж и не знаю что сказать....
Реактивность при резонансе будет нулевая.
И если совсем беда с приборами, то сделав на известную
( найденную) частоту повторитель, измерив КСВ узнаем R.
Метода давно проверенная.