Теоретические вопросы по АФУ

[RU3ACM]

Я же сказал, там кроме аккумуляторов и динамы ничего по существу.

Кроме аккумуляторов, источники ЭДС бывают на Бактериях.

"... Биологическая батарея (рис. 6.6, б) состоит из 12 элементов, представляющих собой пластмассовые сосуды диаметром 50 и высотой 100 мм, в которые насыпан порошок из рисовых чешуек, а также установлены электроды (анод и катод). Бактерии (безопасные для окружающих), размножающиеся в этой среде при наличии воды, дают (при 12 сосудах) ток около 40 мА при напряжении 6 В. Запаса питательной среды хватает на полгода непрерывной работы элемента..."

[UA0WY]

Вот как!

Приразрядке ( режим генератора), количество бактерий уменьшается ( ну помирают они при отдаче энергии), а при заряде ( режим потребителя) их количество увеличивается, размножаются в благоприятной среде.

Оригинальное приближение к ИИН, особенно если для уменьшения внутреннего сопротивления источника включить несколько таких батарей параллельно.
Проведите лабораторную работу и огласите полученные результаты.

[UA4NE]

ЗЫ: Рано нам ещё решать задачки с чёрным ящиком. Пока не разберёмся, что же есть на самом деле ЭДС и напряжение, и в чём разница.

Для того, чтобы разобраться с электричеством, нужно начать изучение физики с самых азов - с механики и механической работы. Или хотя бы освежить уже имеющееся со школы. Желаю успеха! "Ученье да труд всё перетрут" (С)

[RA6FOO]

Товарищи офицеры, старшины и матросы, коллеги и друзья!

Товарищи парторги, замполиты и пр., не превращайте техническую тему
в привычное вам партсобрание с разбором личных качеств и уровня знаний.

[UR4III]

Человек, он такое существо - не очень любит признаваться в своих ошибках, тем более публично. Приходится идти на всякие "хитрости" (которые, впрочем, шиты белыми нитками), всячески изменять условия задачи, ставить какие-то свои условия, и проч. и проч. В общем, примерно так же ведут себя зайцы, запутывая следы.

Психолог, однако!
Задача была сформулирована «корректно» для «зубрил», которым совершенно не интересно, что там происходит внутри источника, и не корректно для «любителей докапываться до истины». Кроме того, её условия несколько раз корректировались. Корректная постановка приведена в посте 429. Там всё наглядно и понятно, что куда девается и на чём рассеивается.

UA4HAZ
Касательно ошибок, то если я их осознаю, то обязательно признаю. Для меня форум – место учёбы. Последний пример с отрицательной действительной частью входного сопротивления. Ранее я утверждал, что минус не более, чем результат математики. Теперь я действительно знаю физические условия его появления.
До этой темы понятия не имел о теореме компенсации. Спасибо! Но после ознакомления понял, что некоторые коллеги, особо не задумываясь, истолковали её как теорему эквивалентной замены источника эдс на активное сопротивление да ещё положили её в основу метода определения кпд антенн с двухвходовым питанием.

Короче, вспоминаем Пушкина и пословицу про «а не учёных – тьма!».
Новых открытий всем!

[UA4NE]

некоторые коллеги, особо не задумываясь, истолковали её как теорему эквивалентной замены источника эдс на активное сопротивление да ещё положили её в основу метода определения кпд антенн с двухвходовым питанием.

Уважаемый Владимир. А Вы ничего не путаете? Где, кто и когда что на что положил? Пруфы, пожалуйста, в студию.

Теорема компенсации не имеет никакого отношения к определению КПД. Абсолютно никакого. Эта теорема гласит лишь о том, что данная замена никоим образом не влияет на токораспределение во всей остальной части схемы (а для антенны - ещё и не влияет на диаграмму направленности). И не более того. Всё остальное - это Ваши домыслы.

Для того, чтобы увеличить КПД, не достаточно только лишь изъять из системы рассеивающий энергию резистор. И об этом было сказано в теме уже, наверное, не одну сотню раз.

Также было неоднократно сказано, что ни одна MMANA не сможет корректно посчитать КПД многопортовой системы из-за неполноты или недостоверности исходных данных о потерях энергии во внешних цепях по отношению к рассчитываемой модели.

Читайте внимательно то, что критикуете.

[RU3ACM]

Теорема компенсации не имеет никакого отношения к определению КПД...
...Абсолютно никакого

Если покопаетесь в учебнике по ТОЭ, то связь обнаружить можно.
Правда, в учебнике говорится больше об ошибках расчета КПД при использовании метода эквивалентного генератора.
Но, кое-что можно можно перенести и на наш "случай".

[UA4NE]

Валера, не надо ничего никуда переносить, если это к делу не относится. Причины ошибок в расчетах известны: это по большей части сам моделист-конструктор и его пытливый ум. Наша тема ясна как Божий день, и не нужно её искусственно затуманивать.

Если Вам удастся адекватно оценить "сторонние" потери и адекватно внести их в двухпортовую модель, то и расчёт MMANA в части определения Ga также будет адекватен. Дело за малым. Поскольку такой методики у нас пока нет, остаётся старый испытанный многократно метод научного тьiка.

[RJ3FF]

Также было неоднократно сказано, что ни одна MMANA не сможет корректно посчитать КПД многопортовой системы из-за неполноты или недостоверности исходных данных о потерях энергии во внешних цепях по отношению к рассчитываемой модели.

Можно изобразить эти цепи в виде двухпроводных линий, предварительно рассчитав их по Кристмену. Можно использовать APAC.

Более того, склонен полагать, что главная проблема таких антенн вовсе не КПД ( кто мешает использовать проводники с большим диаметром), а полоса , в которой с достаточной точностью сохраняется требуемое АФР.

[RV2A]

Мамадарагая!
Пока я тут загорал - столько написали!
Я выражаю благодарность всем, кто поддерживал и противостоял. Так или иначе, дискуссия была, интересная.
Особая благодарность UA4NE и слушателю.
UA4NE, видимо, был отличником в ПТУ, где учили по таким учебникам.
И хорошо учили! На всю жизнь!
Мало того, я встречал такие учебники и для ВУЗов.
Думаю: всем понятно, я остался при своём "извращенном" мнении. Скучно будет вам читать... опять всю мою "теорию".
Да! Это уже из психиатрии.
А вот из физики:
В учебнике, где решается набивная оскомину задача, всё, до последнего абзаца - святая правда!
А вот последний абзац! (И нахрена автор взялся считать мощность?)
Для меня: ответ... "три землекопа плюс три лопаты - итого: шесть.
Там есть компонент - E2*I… в формуле мощности. Значит этот участок обладает сопротивлением R= E2/I. А что, тогда Ri2?
Там написали - мощность распределилась на тепло... и химию внутри источника.
Химия - это сто ом?
Ведь договорились же: ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В источнике - это Ri.
Реальный источник - это ИИН плюс Ri=x.
ИИН - по определению - ЭДС! И ВСЁ, А RI реального источника - ЭТО тоже ВСЁ - всё, что там в нем происходит. Ri=x - тоже войдёт в уравнения цепей, по Кирхгофу или Ому.
Ребята! Все разговоры о том, что Ri=0 замыкает накоротко... и т д. это от нежелания понять: ИИН - условность, - изображение на схеме места, откуда в цепь включилась ЭДС. Только МЕСТО. Точка. А около точки - какая по величине ЭДС. Тогда все уравнения всех других компонентов схемы будут правильными. Точка эта - КЗ для всех токов (процессов) в ветвях схемы, если в ней не один источник. Попросту - чтобы цепь была замкнута.
Тут высказывалось сомнение: знаю ли я: "что такое ИИН". Возможно, у нас разные знания!
Я склонен поверить в различия. Я понимаю так. Кто-то понимает иначе.
Не место и не время нам переучивать друг-друга. Тем более... учебники, тоже писались людьми. И в них ошибок огромное количество.
Не сумели переубедить - да и хрен с ним! Вот бы удержаться от оскорблений одними других.
Аккумуляторы заряжал. Что такое КПД аккумулятора тоже знаю.
К той энергии, которая осталась в аккумуляторе добавляем, при заряде, ровно столько он отдаст при разряде.
И, если, через Ri прошло 144 при заряде, то 144 и выдаст нам химия. Разумеется - и то и другое с потерями на тепло. Ri=x - тоже состоит из "печки" и банки с электролитом (моторчика, светодиода, … но всё это уже без потерь. 100% отдача. Тепло уже учтено в печке).
Можно условиться, что аккумулятор не греется. а кто мешает. Условились.
Тогда Ri - это одна химия.
И, совсем, не так, как в решении задачи из учебника.
Что за мощность P=E2*I?
Я поищу, подкину ещё казусы из учебников. А этот - запомню.
Иногда, преподаватели видят их, и предупреждают студентов.
Настоящие преподДаватели - по ним и учЮт! Потом - ученики... даже в науку приходят.
В Омске, на научной конференции, доктор наук из политеха, расписывал антенну (как оказалось - ЕН). Что-то плёл про катушки Тесла...
Привёл в восторг молодых научных сотрудников из института связи (НИИ). Клянусь! Был сам свидетелем. Я ржал, вместе с ними.

Кто из них кто - … "на то и голова дадена, чтоб картуз носить"!

[UA4NE]

Ведь договорились же: ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В источнике - это Ri.

Кто и с кем об этом договаривался - мне лично неведомо. Дочитал только до этого места, каюсь, дальше не хватило сил. Оппонировать в пустоту больше не стану.

Аккумулятор Ваш, вероятно, током 0,1С еще целый месяц заряжаться будет, так что предлагаю подождать до окончания этого процесса.

[RW3DY]

Закрыто на проветривание.

[RW3DY]

Открыто.
Напомню тема о АФУ.
Из вики.
Антенно-фидерное устройство (АФУ) — совокупность антенны и фидерного тракта, входящая в качестве составной части в радиоэлектронное изделие, образец, комплекс

Так что аккумуляторы-шмакуляторы в сторону.

Малейший намек на флуд/флейм.
Малейший намек перехода на личности.
Малейшее подозрение на оскорбление оппонента.

И сразу на отдых.

п.1 Администрация всегда права.
п.2 Если не права. См. п.1

[UA4NE]

Для того, чтобы закрыть спорный вопрос с определением мощности источников в моделях MMANA, размещу скан из Зевеке-Ионкина, см. параграф 1.1, стр. 10-11. Иные версии прошу предлагать и обсуждать в иных темах.



В моделях MMANA напряжения и токи комплексные, и их величины действующие. Формула для вычисления средней мощности на "клеммах" каждого порта:

P = Re{U * I^} ,

где символом ^ обозначено комплексное сопряжение.

Подводимая к антенне в модели MMANA мощность равна алгебраической (то есть с учётом знака) сумме мощностей всех портов. Вычисленная по этому правилу величина подводимой мощности выводится в окне результатов расчета на вкладке "Вычисления" в PRO версии MMANA, а также участвует в расчете напряженности E и H полей в режиме Near Field. Проверено.

[UR4III]

Подводимая к антенне в модели MMANA мощность равна алгебраической (то есть с учётом знака) сумме мощностей всех портов.

Внесу практические уточнения.
1.При двухвходовом питании вибратора имеем только один источник, запитывающий входы либо параллельно, либо по отдельности через развязывающее устройство.
2.Два "источника" в вибраторе обуславливают его несимметричную запитку и поэтому питающие линии должны быть развязаны с вибратором. У меня с помощью трансформаторов. Фактически "источником" является его вторичная обмотка.
3.Внимание! Ток, протекающий против эдс вторички, на ней не заканчивается, не поглощается, а достигает конца вибратора с последующим отражением от него. Этот ток наводит в первичке эдс, совпадающую по направлению с током в ней, т.е. усиливает ток в первичке. Происходит автоматический возврат энергии в вибратор. Поэтому для подсчёта мощности достаточно измерить входное сопротивление до раздвоения её потоков.