Антенна на 80м - by RJ3FF

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Какой восторженный отзыв. :s7: Вы в первый раз столкнулись с такими результатами?
На такой высоте (40 мтр), таким огромным количеством провода (99 мтр), с двумя сорока-метровыми мачтами и расстоянием между ними, как минимум, 30 мтр. — трудно добиться плохих результатов.
Но вот два фазированных вертикала, меньшей высоты (20 мтр (± 2 мтр)) и с расстоянием между ними в 15 мтр, покажут лучший результат при DX-QSO. И шумность антенны будет ещё меньше.
Вертикалы занимают меньшую площадь и стоимость этой антенной системы гораздо ниже.

Но если у Вас уже имеются поставленные сорока-метровые мачты, то обычный диполь, полотно которого выполнено по типу диполя Надененко, даст большую широкополосность антенне и обеспечит меньший угол излучения над подстилающей поверхностью.

---

Очень не профессионально.:s8:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... Агха.Хи. ...

---

Не ХИ-ХИ, а ХА-ХА!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... Вот когда вы выложите под каждый вертикал по паре сотен противовесов ...

---

А мне хватает 4-ёх полноразмерных противовесов на высоте одного метра.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... Да и сего вы взяли чту это антенну делали для ДХ??

---

Ну-с, а зачем „городить такой огород“, если проводить QSO с соседом по даче (деревне, городу, области)?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Очень не профессионально.:s8:

---

Но прекрасно работает!!!

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

Автор посчитал антенну конкретно для R2AA, под конкретные условия, для конкретных целей и оба поделились кто впечатлением от реализации идеи, а кто "разжевал" её суть. За что им большое спасибо! К примеру мне это интересно и 40- метровые мачты не кажутся нереальными, но делать подобную не буду. Вопрос - мотивы этого моего решения кому-то здесь интересны? Зачем вести себя так, как будто кто-то что-то навязывает? То что 90 процентов из пишущих не будут делать никакую антенну и так известно (и даже в большинстве случаев знаю почему:s7:)...

---

Вот как раз цели рамки между двумя 40!! метровыми мачтами и непонятны ))
если это широкополосность, то
ШИРОКОПОЛОСНОСТЬ с круговой диаграммой достигается гораздо меньшими телодвижениями простым фазированием кабелем двух элементов

зы: а так вообще такие красивые два полноразмерных фазированных переключаемых элемента на 160 получаются на этих мачтах ))

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Вот как раз цели рамки между двумя 40!! метровыми мачтами и непонятны ))

---

Дмитрий, Евгений серьёзный контестмен. Мачт такой высоты у него далеко не 2, а гораздо больше.
Задача этой антенны закрыть ближние трассы - они в контестах бывают востребованы.
Для дальних трасс у Евгения есть ( и будут ещё) другие антенны.
Надеюсь, моё сообщение снимет недоумение у многих, кто вопиет: "Зачем?!".
Широкополосность для работы на DX не нужна, а в тестах, если подходить к этому серьёзно, очень важна.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Дмитрий, Евгений серьёзный контестмен. Мачт такой высоты у него далеко не 2, а гораздо больше.
Задача этой антенны закрыть ближние трассы - они в контестах бывают востребованы.
Для дальних трасс у Евгения есть ( и будут ещё) другие антенны.
Надеюсь, моё сообщение снимет недоумение у многих, кто вопиет: "Зачем?!".
Широкополосность для работы на DX не нужна, а в тестах, если подходить к этому серьёзно, очень важна.

---

вот на листке за 2 минуты набросал ОЧЕНЬ ШИРОКОПОЛОСНУЮ антенну на восьмидесятку.
фазированные два вертикальных диполя (ГП) на 8 направлений
антенна по трудозатратам даже проще , чем рамка
нет противовесов!!, нет конденсаторов, нет трэпов - есть усиление , есть широкополосность, есть круговая диаграмма, есть офигенная ближняя зона.
правда отсутствует фазовращатель и присутствует коммутатор ))
и никаких траблов и спецприборов при настройке - все с одного тычка.

Вложение 281145

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... Вот, само собою, и файл с моделью:
Вложение 281092 ...

---

Вы. в своей модели антенны, упустили одну существенную вещь. Все мачты высотой 40 мтр. А это 1/2 лямбды для 80-ти метрового диапазона. Эти мачты, как следует из вашего сообщения не одна и не две, окажут существенное влияние на диаграмму направленности антенны.
В вашем случае диаграмма направленности будет соответствовать идеальной. Но по факту — ... .

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

антенна по трудозатратам даже проще , чем рамка

---

Broadband IV-80 м. от UR0GT на H=40 метрам в разы!! проще по "трудопыхтелкам"с настройкой,
а эффективность, для поставленной автором задачи,- ЭКВИВАЛЕНТНА "волшебной" рамке.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Вы. в своей модели антенны, упустили одну существенную вещь. Все мачты высотой 40 мтр. А это 1/2 лямбды для 80-ти метрового диапазона. Эти мачты, как следует из вашего сообщения не одна и не две, окажут существенное влияние на диаграмму направленности антенны.
В вашем случае диаграмма направленности будет соответствовать идеальной. Но по факту — ... .

---

Проверил специально в модели. Рассматривал, как заземлённые мачты, так и оторванные от земли ( 2 предельных случая). Заметного на практике влияния не заметил. Стоит учесть, что излучают у этой рамки горизонтальные стороны, а вертикальные мачты почти не реагируют на поле с горизонтальной поляризацией.
Влияние будет, когда Евгений установит другие "горизонтальные " антенны на этот диапазон.
Надо будет учесть это при размещении этих антенн , или принять другие необходимые меры по нейтрализации взаимного влияния.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... Задача этой антенны закрыть ближние трассы - ...

---

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

...
Уже было первое сравнение с обычным Inv.VEE - пока только на коротких трассах.
Выигрыша не было (и не очень ожидалось), ...

---

Смысл создавать "такой огород" для коротких трасс? (Об этом пишет сам ТС.) С такой задачей прекрасно справляется Inverted Vee. Или только для того, что бы было?
У ТС есть приписка: "... пока только на коротких трассах ...".
Из этого следует, что в планах ТС использование данной антенны и для DX QSO.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Broadband IV-80 м. от UR0GT на H=40 метрам в разы!! проще по "трудопыхтелкам"с настройкой,
а эффективность, для поставленной автором задачи,- ЭКВИВАЛЕНТНА "волшебной" рамке.

---

Анатолий, добрый день! Тут не всё так просто, как кажется. Чтобы поднять IV на эту высоту, придётся сделать угол между проводами в вертикальной плоскости 90 градусов. При больших углах придётся растяжки тянуть очень далеко.
Попробуйте на уровне модели IV по UR0GT ( если она у Вас есть) проделать этот эксперимент. Согласование убьётся в ноль.
Алгоритм настройки Вам известен? Просто подбирать длину короткого и длинного проводов и смотреть, что получится не выйдет - это как искать чёрную кошку в тёмной комнате.

Повторюсь ( см. сообщение выше) : задача ставилась сделать антенну на ближние трассы. На высоте 40 м IV уде не будет удовлетворять этим требованиям.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Из этого следует, что в планах ТС использование данной антенны и для DX QSO.

---

Не следует. Эта антенна не может использоваться на дальних трассах. Для этого есть ( и ещё будут) другие антенны.
Мои слова как эхо повторяются у меня в голове - я же только что написал это, отвечая RW6AML - не читаете?

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

вот на листке за 2 минуты набросал ОЧЕНЬ ШИРОКОПОЛОСНУЮ антенну на восьмидесятку.
фазированные два вертикальных диполя (ГП) на 8 направлений
антенна по трудозатратам даже проще , чем рамка
нет противовесов!!, нет конденсаторов, нет трэпов - есть усиление , есть широкополосность, есть круговая диаграмма, есть офигенная ближняя зона.
правда отсутствует фазовращатель и присутствует коммутатор ))
и никаких траблов и спецприборов при настройке - все с одного тычка.

Вложение 281145

---

Сказочник! :-)

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Broadband IV-80 м. от UR0GT на H=40 метрам в разы!! проще по "трудопыхтелкам"с настройкой,
а эффективность, для поставленной автором задачи,- ЭКВИВАЛЕНТНА "волшебной" рамке.

---

Анатолий, согласен по поводу эффективности с практической точки зрения.
Но не согласен по поводу "трудопыхтелок."
На мой взгляд их как раз больше при настройке антенны по UR0GT.
Её придётся настраивать с калькулятором в руках - вычислять соотношения длин и сами длины короткого и длинного плеча. Наугад эту антенну не настроить. Как дойдут руки я опубликую алгоритм настройки в ветке "широкополосное согласование Inv Vee". Пока что на мою просьбу описать этот алгоритм все молчат.
Тем временем, свойства антенны резко меняются при изменении угла между проводниками в вертикальной плоскости и при изменении высоты над землёй.
Подбирать величины 2х конденсаторов , на мой взгляд проще на порядок. Хотя, возможно здесь играет свою роль моё предвзятое отношение к возне с калькулятором.

Парни, задача стояла именно так, как она описана в начале темы.
Речь шла именно о РАМКЕ, и именно в таких условиях. И для относительно ближних QSO!

Предполагаю, что, кончено, есть не менее эффективные антенны.
Однако, по совокупности критериев, лично меня устраивал именно ТАКОЙ вариант.

Но у нас же "КАК ОБЫЧНО":
стОит кому-то что-то сделать, сразу начинается "Фаллометрия и калометание" :)
И выступить сразу с критикой. "... чтоб только слышали его..." (с) А.С. Пушкин, "Евгений Онегин"


И, повторю, помимо всего прочего, мне было очень приятно отметить высокий уровень
профессионализма Володи, а также поделиться результатами, т.к. предполагаю, что
подобная задача интересна коллегам.

По подробностям:
Антенна сделана "в одно лицо", из полёвки П-268 ("одинарная"), применен коэфф-т укорочения (4%).
Значения емкостей совпали с расчетными, изменения только в нижней емкости на 10 пф.

- - - Добавлено - - -

И ЕЩЕ... ВОПРОС, К МОДЕРАТОРУ, НЕ ОТНОСЯЩИЙСЯ К СУТИ ОБСУЖДЕНИЯ:

а кто модератор раздела?

Можно уточнить по какой причине переименована тема (со ссылкой на правила форума).
И это не первый раз.

Если я нарушил какой-то из пунктов правил (покажите какой) - каюсь и обещаю вести
себя хорошо:)

Если это "так захотелось" модератору и нет ссылки на "законодательную базу", попрошу
вернуть прежнее название (принципиально).

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R2AA

очень приятно отметить высокий уровень
профессионализма Володи

---

Этого никто не отрицает. Респект и уважения высокому уровню
профессионализма Владимира.
Всё остальное в теме, подлежит обсуждению. А для чего тогда выложено-?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... опубликую алгоритм настройки в ветке "широкополосное согласование Inv Vee". Пока что на мою просьбу описать этот алгоритм все молчат

---

..да, да, Владимир уже публикуйте, ПСЕ.
Все пока еще переваривают это и поэму тормозят, но срАзу набросятся ибо только ленивый не захочет типа ничего не делая кардинально улучшить то, что и него уже висит и как то.. не Очень работает. :)

- - - Добавлено - - -

2 RW6AML & RJ3JJ


...Вот.. лично мне.. что не нравится и не понятно.. так это не корректные рисунки и модели.
Высоты огромные, пролеты громадные, а у вас всЁ по карандашику, все параллелно и пенпедикулярно . На самом деле все провода привисают, трубы прогибаются, горизонтально висящие кабели притягивают вертикальные провода к мачте...
Что думается надо учитывать в моделях, или то б это было не критично надо применять специальные методу которые по своей технологичности сложнее самой антенны и в любом случае будут сжирать ресурсы( высоты, расстояния...).