Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

[RV9UDO]

Кому довелось сравнить работу рамочных антенны с другими видами

На даче установил вертикальную дельту на 40 м. Запитал в л/4. КСВ~1. Шум 9++, приёма почти нет.
Разорвал провод в центре, растянул в стороны, сделал IV на те же 40 м. Тот же провод, тот же кабель, то же место, та же мачта - шум ~ 1-2 балла, комфортный приём.
Мягко сказать, был в шоке.
Далее.
На пятиэтажке делал VP2E на 30 м. КСВ~1. Ничего, кроме шума и нервотрёпки не поимел.
"Свернул" из неё дельту на эти же 30 м. и нарадоваться не мог.
Итого:
В зависимости от местных условий ВСЁ может быть по разному.
Удачи.

[R9JX]

Обыкновенная панелька. Кстати, приезжали ребята из РЧЦ по моей заявке, посмотрели анализатором в итоге каждый проводок светит так что мама не горюй. Это и полевики бог знает когда и кем проложенные, и обесточенная линия проводного радиодоступа, про витуху вообще молчу, даже несущие стальки оптики отсвечивают, а все эти "радости" находятся в ближней зоне диполя. Кстати размещение полотна диполя поперёк крыши или вдоль вообще никак не меняет ситуацию.

Сам в РЧЦ работал. Вот на крыше кирпичной 9-ти этажки переизлучает все, направления на источник помех не определить, даже с крутым анализатором и антенной от Роде Шварца. Вышел на крышу с приемником DEGEN, с его штатной телескопической антенной, нашел на крыше квадрат примерно 1,5 м на 1 м, где на 40 метровом диапазоне прием становился возможным. Водрузил в том месте приемную антенну MiniWip от "Радиала" на 2-х метровой мачте. И все стало гораздо веселее на прием, как то так. А на передачу работает все, эффективность легко проверяется в FT8 через hamspots.net, или другие аналогичные сервисы.

[R9LV]

Постановка вопроса (название темы) совершенно правильное. наверное просто надо уточнить про какой шум разговор. Шум самой антенны или шум эфира что она принимает, может ещё какой....?
Антенна шумит, как и всё, что имеет сопротивление (есть такое понятие - шумовое сопротивление), вопрос наверное в том, сколько "громко" шумит?
А шум эфира (помехи) - индустриальные, которые в современном мире надо назвать бытовыми и атмосферные. Они имеют разную поляризацию. А то что антенны по разному реагируют на поляризацию волн за день можно услышать не один раз. Вот вероятнее всего ТС и интересует способность антенн селектировать полезные сигналы и помехи. Многие кто тут уже обозначился, обсуждали подобное, где то рядом, на соседней ветке. всё так примерно и было.
От себя. индустриальные (бытовые) помехи, в основном имеют вертикальную поляризацию, поэтому, что бы они меньше пролезали в ваш приёмник, надо попытаться поставить антенну в горизонтальной поляризацией, т.е. несмотря на их преимущества в другом, отказаться от разного рода штырей и пр. подобного
И про шумы от Яйленко (светлая память!)


- - - Добавлено - - -

против некоторых типов шумов или помех, замкнутая или открытая антенна все равно.

Есть некоторая разница, так как разные антенны по разному реагируют на магнитную и электрическую составляющую поля. Другой вопрос надо ли на это обращать внимание, велика ли эта разница? Вы вот не заметили, значит небольшая.

[RV9UDO]

квадрат примерно 1,5 м на 1 м, где на 40 метровом диапазоне прием становился возможным.

завтра какой-нибудь житель дома перенесёт свою "плазму" на метр в сторону или другой житель купит роутер (условно)... и ваш "квадрат" на крыше вдруг "переедет" в другое место. Будете новый искать с дегеном?

[R6CW]

приходилось сравнивать горизонтальную дельту 80м диапазона с высотой подвеса углов 2.5-5м с вертикальными дельтами с вертикальной поляризацией диапазонов 30, 17, 12, 10м с высотой нижних сторон 2-4 м от земли. на этих диапазонах 80м дельта шумела меньше и работала на прием/передачу лучше, чем "родные" однодиапазонные. 30м дельта была перевешена горизонтально, метра 2 от земли. но и в этом случае она почему то шумит чуть больше на прием, чем 80м дельта. насчет зенитного излучения на 80м. в прошедшем телеграфном WW на 80м на 100 ватт JA, BY, 9G, EA8, W. половина из них проходила не более 5 баллов.
в начале 90-х, В тогда еще Пермской области 80м дельта висела на уровне крыш пятиэтажек. в военном городке на освещение не скупились,ДРЛ-ки через каждые 20м. трансивер лаповка еще что то мог вечером принимать на 80м. приемник Волна-К вообще ничего не принимал. вечером возможно было работать только от 40м. там шум был баллов на 7. т.е. горизонтальная поляризация никак от них не помогала :-( Сейчас когда уличное освещение натриевые лампы ночью работать на НЧ можно. а когда стояли ДРЛ-ки. ночью можно было спать спокойно.

[RV3MP]

Антенна шумит, как и всё, что имеет сопротивление (есть такое понятие - шумовое сопротивление), вопрос наверное в том, сколько "громко" шумит?

Интересно...
А если, любую КВ антенну (диполь или дельту) вытащить в открытый космос...
На сколько она будет "шуметь" как антенна (т.е. собственный шум антенны)?

... индустриальные (бытовые) помехи, в основном имеют вертикальную поляризацию....

Как быть с всеми проводами на крышах/между крыш? Они, все... в основном... горизонтально повешены...
Говорить о поляризации техногенных помех - пустое дело. Это... просто облако всех поляризаций! С полосой от Гц до ГГц.
Избавиться от помехи можно, но только в том случае, если эта помеха единичная и "цивилизованная" (имеет конкретную поляризацию и направление).
Все байки о "малошумящих" антеннах - просто сказки.
Допустим, имеем "1000" источников помех в непосредственной близости от антенны, спектр которых попадает в рабочий диапазон антенны.
Каким образом антенна выделит сигнал "VK/ZL" от ЖЖЖЖЖЖ китайской зарядки? Не умеет антенна "сортировать" плохой сигнал от хорошего.
Выход из ситуации один: Бежать подальше от источников помех.

[UA6LCT]

Приходилось применять такой вариант: слушал на магнитную рамку , передавал на LW/

[R9LV]

На сколько она будет "шуметь" как антенна (т.е. собственный шум антенны)?

Ответ на ваш вопрос в седьмой строке цитаты что я привёл из Яйленко. мне то по барабану: знаю пишу, не знаю прохожу мимо.

- - - Добавлено - - -

Все байки о "малошумящих" антеннах - просто сказки.

Вот просто для доказательства того что проблема есть и она частично решается и книга не "русские народные сказки" .

Почему на снижение, потому что оно вертикальное, почему на вертикальное потому что поляризация такая -- дальше не буду.
А что у вас есть другая.

[UT4UCM]

Кстати, приезжали ребята из РЧЦ по моей заявке, посмотрели анализатором в итоге каждый проводок светит так что мама не горюй. Это и полевики бог знает когда и кем проложенные, и обесточенная линия проводного радиодоступа, про витуху вообще молчу, даже несущие стальки оптики отсвечивают, а все эти "радости" находятся в ближней зоне диполя. Кстати размещение полотна диполя поперёк крыши или вдоль вообще никак не меняет ситуацию.

В общем, Вы, судя по Вашим постам, сами все прекрасно понимаете, так что исчерпывающий и единственно точный ответ на вопрос, заданный в начале темы, можно получить только путем - "взять и сделать", а потом сравнить, а от писанины на форуме толку не будет, ибо каждый описывает СВОЮ беду. Как писал великий Л.Н. Толстой - "Все счастливые семьи - счастливы одинаково, а все несчастные - несчастны по-своему"

[RV3MP]

Вот просто для доказательства того что проблема есть и она частично решается и книга не "русские народные сказки" .

Читаю древние книги... как сказки. Порой.... даже завидую...
Антенна - кусок провода и снижение - кусок провода, заземление на батарею = антишумовая антенна.
Какие "индустриальные помехи" в те годы??? Искрящий выключатель в соседнем подъезде? Завод в 20ти км от QTH?
О чём это?
Или... тысячи гаджетов с импульсниками и сухими конденсаторами? Гирлянды ДРЛок вокруг дома? Опутанная паутиной проводов крыша?
Поменялось очень много с тех времён кардинально!
Книги - это хорошо, но большая часть советов уже не работает в современных условиях.

[R3DE]

Антенна шумит,.

В голове у вас шумит ...

[R7CA]

Сама антенна не шумит. На необитаемом острове в открытом море, далеко от берега даже на 160м диапазоне с двумя предусилителями s-0.
В моей деревне на 20ке с двумя преампами s-0, ниже хуже...
Дельта 80м, при 500гЦ полосе шум 2бала на 80ке.
В городе на 80м 8 балов на верёвку, уже не хочется это овно слушать

[R9JX]

завтра какой-нибудь житель дома перенесёт свою "плазму" на метр в сторону или другой житель купит роутер (условно)... и ваш "квадрат" на крыше вдруг "переедет" в другое место. Будете новый искать с дегеном?

Ваши предложения?

[R9LV]

Книги - это хорошо, но большая часть советов

Отговорки. Все знания беруться из наблюдений и опытов (другого просто нет). Сконцентрированы они (знания) в книгах. Есть книга, "не сказка", где опровергается прошлое (не про страну), название, страничку, кто ставил опыт, всё остальное от лукавого. До Галилея тоже верили, наслово, Аристотелю.
А со мной что спорить. Спорьте по теме, людей тут как бы обсуждать и не положено (правила форумов).

- - - Добавлено - - -

В голове у вас шумит ...

Я не обижаюсь, скажу только, что вам не повезло со своим учителем физики.
Ток (любой) это направленное движение заряженных частиц. Отдельных - замечу. На направленное их движение накладывается и тепловое, хаотическое, движение, следовательно такой поток частиц уже не будет равномерным. К этому добавляется столкновения частиц с молекулами вещества. Это еще одно нарушения непрерывности потока. А как называется беспорядочное изменение потока заряжённых частиц - правильно! шумом. Повторю - шумит ВСЁ. всё что имеет сопротивление. И написал (давно) вопрос в том, как шумит. Не слышите шум, это не значит его нет (я атеист). Любите книгу, источник знаний (не я так сказал)

[RQ3P]

Я не обижаюсь, скажу только, что вам не повезло со своим учителем физики.
Ток (любой) это направленное движение заряженных частиц. Отдельных - замечу. На направленное их движение накладывается и тепловое, хаотическое, движение, следовательно такой поток частиц уже не будет равномерным. К этому добавляется столкновения частиц с молекулами вещества. Это еще одно нарушения непрерывности потока. А как называется беспорядочное изменение потока заряжённых частиц - правильно! шумом. Повторю - шумит ВСЁ. всё что имеет сопротивление. И написал (давно) вопрос в том, как шумит. Не слышите шум, это не значит его нет (я атеист). Любите книгу, источник знаний (не я так сказал)

Мне повезло с учителем физики!!!! И я вас прекрасно понимаю. Это просто-ток это движение элеметнарных частиц. Вокруг ядра двигаются электроны и протоны. Во время движения тока по шершавым проводам атом элементарно начинает трясти (вы то на телеге не ездили?),от тряски электроны сбиваются с орбиты и начинают стучать об ядро.Периодически попадая по протону.И происходит аннигиляционный разряд. Отсюда треск в наушниках. Когда гроза-трещит? Ну и с атомами такая же фигня. Самой простой опыт провел еще 400 лет назад арабский ученый Насредин. Он насыпал в выдолбленную тыкву сухой горох и потряс.И был грохот,то есть QRN и QRM. А еще при определенных условиях во время разряда могут вылететь более мелкие частицы -мюзоны.Скорость их очень высока.Это добавляет специфический звук в наушниках типа "Фиууууу.... Это мюзон полетел....
Это теория. Перейдем к практике. Все знают,что сопротивление в 100-200 килоом снимает статическое напряжение с полотна антенны.Но это половина эксперимента. Теперь вместо постоянного сопротивления 200 ком поставим переменное такого же номинала.Можно в начале фидера. И начнем его крутить. Если замерит величину шума приемника,то можно убедится,что при минимуме сопротивления шум убывает. Отсюда делаем вывод. Любую антенну можно превратить в малошумящую.Но она требует настройки по вышеприведенной методике.
И не благодарите....