Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 66

Тема: Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

  1. #1
    QRP
    Регистрация
    19.05.2021
    Возраст
    29
    Сообщений
    14
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    15

    Рамочные антенны и помехи, сравнение рамочных антенн с диполями, штырями и т.д.

    Доброго времени суток всем!

    Кому довелось сравнить работу рамочных антенны с другими видами, прошу рассказать о своих впечатлениях и наблюдениях, интересует именно опыт перехода с одной антенны на другую оставаясь в той же локации. ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём. Есть планы построить треугольник на 160м (конфигурация дома очень подходит) и вот хотелось бы примерно понимать чего ожидать, что бы заранее себя очаровывать, что бы потом не пришлось разочаровываться. Сейчас на крыше стоит мачта с OCFD, основной диапазон 40м., но работать можно только на 20ке и выше, а на 40ке шумы +40 дб. Печаль. Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора, и так что бы ни одна из его сторон не была параллельна стенам дома.


  2. #2
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,813
    Поблагодарили
    668
    Поблагодарил
    219
    Цитата Сообщение от R8CDP Посмотреть сообщение
    впечатлениях и наблюдениях, интересует именно опыт перехода с одной антенны на другую оставаясь в той же локации. ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём.
    ОФФ, без перехода...
    Лет 25 назад... антенна была одна (дельта 80м).
    Сначала висела строго вертикально между 14-ти эт. домами, японцы без проблем отвечали в телефоне (при уровне шума до 7 баллов),
    потом горизонтально - уровень шума упал до 2-3 баллов, но японцы перестали отвечать...

  3. #3
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,829
    Поблагодарили
    6023
    Поблагодарил
    3196
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    потом горизонтально - уровень шума упал до 2-3 баллов, но японцы перестали отвечать
    Ну это не удивительно - при горизонтальном подвесе антенна стреляет вертикально вверх)))

  4. #4
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    60
    Сообщений
    575
    Поблагодарили
    169
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    при горизонтальном подвесе антенна стреляет вертикально вверх
    На основной частоте. На высших диапазонах всё ниже и ниже

  5. #5
    Standart Power Аватар для RN7T
    Регистрация
    29.03.2015
    Адрес
    около Ставрополя
    Возраст
    54
    Сообщений
    330
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    40
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Лет 25 назад... антенна была одна (дельта 80м).
    Ну так Вы вспомнили времена. У меня тогда короткий вертикал с 2 емкостными на 160м. стоял. Стрелка S-метра если шевелилась.
    Сейчас на 160м. в качеств антенны использую заземлённую мачту УНЖА-1 высотой 30м. с антенной на верху AD-3446 В доль мачты идёт шунт на высоту 25м вдоль мачты в 50см. Внизу гамма согласование.Под мачтой 80 радиалов прикопаны. Не длинные, макс. 25м. Шум +5 И это в селе. За город уже и говорить нечего. На 80м. треугольники с небольшим наклоном. Тоже 9 балов шум. Сейчас все антенны так работают.

  6. #6
    Standart Power Аватар для UA7D
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    49
    Сообщений
    246
    Поблагодарили
    103
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от R8CDP Посмотреть сообщение
    но работать можно только на 20ке и выше, а на 40ке шумы +40 дб
    Добрый день! Если у вас антенна расположена на самом доме,то так и будет, в этом случае большую роль будет играть уже навороты самого трансивера,а также запорных дросселей на антенне, сама поляризация антенны.
    Цитата Сообщение от R8CDP Посмотреть сообщение
    Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора,
    Высота подвеса имеет критичное значение, для горизонтального подвеса дельты на 160,нужно хотя бы 9 этажей,а лучше 16,в вашем случае на мой взгляд предпочтительнее горизонтальная дельта,она меньше будет шуметь, чем вертикальная, стороны отнести от дома хотя бы метров на 5.
    Точно, не кто не скажет, условия у каждого свои ,разные и только практика покажет.

  7. #7
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,449
    Поблагодарили
    435
    Поблагодарил
    156
    У меня в городе комфортный приём на антенну Фукса с полотном ~40м. Не рамка ни разу. Висит из окна 4 этажа пятиэтажки на деревья, горизонтально. На диполи и дельты треск сплошной на 9+, пробовал в своё время. Правда, другие антенны с преселектором на входе не пробовал. Думаю, тоже должно получиться нормально. У Фукса контур преселектором работает. Полоса килогерц 20-30, не более, очень острый резонанс. Приходится подстраивать даже в пределах диапазона. На 5 Ватт в SSB другие континенты отвечают. Есть и Штаты и Индонезия и много чего еще.

  8. #8
    High Power
    Регистрация
    14.04.2020
    Адрес
    КУРГАН
    Возраст
    66
    Сообщений
    522
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    825
    если высота будет 12-16мтр. то будет т.н. ЩЕЛЕВОЙ ЭФФЕКТ. лет 16 назад был квадрат горизонтальный на 40мтр.высота над землёй 3,5мтр. и было много QSO со всеми частями света при ГУ 29; как тлг так и тлф ; особенно запомнился антифединговый эффект. НО ЭТО ТОЛЬКО НА ОДНОМ ДИАПАЗОНЕ ПРИ ВЫСОТЕ ПОДВЕСА 0,08 - 0,1 длины волны. в данном случае 160мтр.

  9. #9
    Standart Power
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    217
    Поблагодарил
    651
    Цитата Сообщение от R8CDP Посмотреть сообщение
    и вот хотелось бы примерно понимать чего ожидать, что бы заранее себя очаровывать, что бы потом не пришлось разочаровываться.
    Вряд ли кто-либо сможет дать Вам точный и определенный совет, т.к. на 99% все зависит от Вашего QTH и как будут размещены антенны относительно всякого-разного железа и прочих строительных конструкций находящихся поблизости от них. Ну и, естественно количества и мощности китайских зарядок и прочих импульсных БП у соседей. Могу только высказать СВОЁ личное видение вопроса, на основе примера - сейчас у меня в городе две основных антенны на 40 м. - Дельта под углом к горизонту 45 град., нижняя сторона Н=6 м., вершина - перила ограждения крыши 5-ти этажки, питание в неё же. И классический GP с 1/4 волновыми радиалами. Вешина Дельты находится в 5 метрах от основания GP и метра на 3 ниже, т.е можно считать рядом. Так вот, днем, как правило лучше отвечают на вертикал, причем и 1000 км. и 3000 - 4000 км., но на прием он шумит сильнее. На Дельту днем отвечают хуже, но и шумит она значительно слабее. Вечером все наоборот - на Дельту отвечают лучше, но и шумит она так же как и вертикал, если не сильнее, а на вертикал почти никого не слышу и почти никто не отвечает, странно, но так есть.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R8CDP Посмотреть сообщение
    Кому довелось сравнить работу рамочных антенны
    А вообще, если интересуетесь полноразмерными рамками, Вам сюда -
    http://qrz9.ru/forum/29-20-1
    Здесь в одном месте собрано просто огромное количество информации на эту тему.

  10. #10
    Very High Power
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,587
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от R8CDP Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток всем!

    ОЧЕНЬ интересует как поменялся приём. шумы +40 дб. Печаль. Треугольник будет висеть прямо над колодцем двора, и так что бы ни одна из его сторон не была параллельна стенам дома.
    Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?К тому же будет висеть над дворовой подстанцией,над газораспеделительной будкой,над гадящими фонарями и подъездным освещением...От помех нужно уходить,а не садится на них в буквальном смысле.
    Почему рамка должна меньше шуметь? Как замкнутая антенна вдруг может отделить помеху от полезного сигнала?Такая же байка гуляет и про знаменитую малошумную "метёлку"....наверно помехи натыкаются и и гаснут в её еже,а в рамке они замыкаются и самоликвидируются без влияния на полезный сигнал.

  11. #11
    QRP
    Регистрация
    19.05.2021
    Возраст
    29
    Сообщений
    14
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    15
    Цитата Сообщение от UA7D Посмотреть сообщение
    Высота подвеса имеет критичное значение, для горизонтального подвеса дельты на 160,нужно хотя бы 9 этажей,а лучше 16,в вашем случае на мой взгляд предпочтительнее горизонтальная дельта,она меньше будет шуметь, чем вертикальная, стороны отнести от дома хотя бы метров на 5.
    Точно, не кто не скажет, условия у каждого свои ,разные и только практика покажет.
    Таки да, горизонтальный треугольник зацепленный за края крыши, метров 30 с лишним будет как раз подвес.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA3POY Посмотреть сообщение
    Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?К тому же будет висеть над дворовой подстанцией,над газораспеделительной будкой,над гадящими фонарями и подъездным освещением...
    Во дворе нет ни ТПшки, ни будки газовой ни даже столбов освещения, и деревьев тоже нет к сожалению... Подъездные фонари благо качественный, не гадят почти совсем. На данный момент имеющийся OCFD на крыше это вторая моя "крышная" антенна. Первой был обыкновенный диполь, без всяких СУ и дросселей, по приёму работал гораздо лучше в плане шумов, 6-7 баллов полка шумовая, да, знаю это дохрена просто, но на текущий момент у осфд +40 дб... и я кажется понимаю почему так - осфд стоит прямо на крыше, подвешен за центр (где то метров 6) на алюминиевой мачте. Доброго пожаловать всему срачу с крыши так сказать. А первый диполек висел над двором, за края крыши, т.е. в достаточной дали от стен. И вот сейчас не знаю чего ждать от рамки, с одной стороны она будет вся "в полете" достаточно далеко от здания, а с другой стороны один угол всё таки будет достаточно близко, тот где запитка, хочу поближе его сделать к краю крыши для удобного обслуживания подключения и его же приподнять что бы был угол.
    Вложение 316879

    Кривенько нарисовал и скорее всего по углам будут оттяжки, но в целом что бы был понятен смысл расположения. Высота 30+ метров (края крыши девятины).

  12. #12
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,833
    Поблагодарили
    1225
    Поблагодарил
    226
    Цитата Сообщение от RA3POY Посмотреть сообщение
    Вы хотите услышать ,что рама типа малошумная?
    Скажу больше, если рамка (треугольник, дельта и т.п.) висит перед домом или над домом, то её замкнутость является идеальным приёмником всего электромагнитного срача жителей дома.

  13. #13
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    73
    Сообщений
    838
    Поблагодарили
    238
    Поблагодарил
    10
    Если он будет симметричен к точке питания, то его можно превратить в 2х элементную антенну.
    А ромб и в многодиапазонную.

  14. #14
    Standart Power Аватар для UA7D
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    49
    Сообщений
    246
    Поблагодарили
    103
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от R8CDP Посмотреть сообщение
    Доброго пожаловать всему срачу с крыши
    Так и есть. Еще нужно понимать, что другая часть помех пролезает через сеть. По сему всю аппаратуру желательно подключать через очень качественный фильтр, что бы хотя бы отсечь помехи от сети, на провода в шеке навесить ферритовые защёлки, а также не подключать заземление на трубы....

  15. #15
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,406
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    378
    Как проверить - достаточно ли мер фильтрации по сети и вообще есть ли помехи по сети? Я делаю так: в режиме приёма кратковременно, на секунду, вынимаю сетевую вилку из розетки и слушаю эфир, затем вставляю и так несколько раз. Заряда электролитов БП хватает для работы трансивера на приём при таком кратковременном отключении от сети.

Похожие темы

  1. Где достать?? Учебные пособия книги и т.д.
    от MakcPD в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.11.2006, 17:08
  2. Задача про антенны и помехи
    от Duzer в разделе Антенномания
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 18.10.2006, 13:52
  3. Антенна и помеха на 2 м
    от vsamsonov в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 14.06.2005, 10:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×