Inverted V

[УА4ЦДТ]

Только очень "толерантные"

Вы про выходной каскад?

[RV3MP]

Миша, я у шоке!

Да сам в шоке!

Знак реактивки - тоже определить не проблема.

Хорошо...
Прокомментируйте:
Рактивка "0". Только вылезла из "неизвестного какого минуса"... прошла ноль... идёт в плюс.

Сопротивление 90+ Ом... КСВ 1.7... Так бывает?
Почему активное падает, реактивка растет, КСВ лучше...
Просто... покажите мне реальный замер и я отстану от Вас.

- - - Добавлено - - -

В заводских трансиверах не "показометры", а нормальные КСВ-метры.

Не знаю... FT950 является заводским трансивером?
Он, лапочка... мне простил все косяки на 21 МГц... "Сказал": Да нормально - работай!!!
По LP YB... на 100Вт в SSB 5.5...
Хотя КСВ реальный 1.8... а КСВ метр трансивера показал меньше 1.5...
Понятно, что это мелочь... Но цифры... не сходятся...

[RA9CHZ]

MFJ-269 не показывает минус это или плюс, может она в это время идет не в плюс, а в минус. Записал то, что показал измеритель.

[RN6L]

Так этот, как вы его пренебрежительно называете показометр, прибор, нет не так, а Прибор!

В заводских трансиверах не "показометры", а нормальные КСВ-метры.

Ну что делать, называю по факту. Я заметил что встроенный в TS-450 ксв-метр реагирует больше на реактивную составляющую. А активную показывает +/- По крайней мере вместо значения ксв=1.5 он, будучи подключенным через кусок 75-омного кабеля к качественной нагрузке 75 Ом он показывал в районе 1.2-1.3. Т.е. как кто выше упомянул, этот КСВ-метр берег мои нервы
Когда не было векторного анализатора однажды, тоже при настройке штыря на 80/40 только в другом месте и летом выходил из положения так:
У меня где то есть резистивный мост по схеме кажется Лаповка. Только в исходном варианте используется низкоомный переменный резистор, которого у меня не было. Я же применил набор из переключаемых постоянных резисторов 33, 51, 75, 100, 150, 200 и 300 Ом. Выносил трансивер к основанию антенны. Подключал мост к антенне. С трансивера подавал минимальную мощность на нужной частоте. Переключая резисторы моста добивался минимального показания на его индикаторе. Затем изменяя частоту в ту или иную сторону по тому же индикатору определял какой знак имеет реактивность входного сопротивления. И соответственно включал последовательно с антенной емкость или индуктивность. Тогда под рукой были разные конденсаторы и я их просто перебирал. И был ползунковый вариометр. Дальше вступал в дело калькулятор...

- - - Добавлено - - -

MFJ-269 не показывает минус это или плюс, может она в это время идет не в плюс, а в минус.

В относительно узком диапазоне частот график реактивности у простого диполя не может переходить через ноль дважды. Единственное что приходит на ум если это в реальности происходит, то это следствие того что трапы настроены на разные частоты.
Анатолий, попробуйте удлинить на пару метров кабель и повторите измерения. Уверен что график будет совершенно иным.

- - - Добавлено - - -

MFJ-269 ни разу не калибровал за 10 лет.

А попробуйте однако, если есть такая возможность. Но только именно на Ваш кабель, подключив нагрузку именно к нему вместо антенны.

[RA9CHZ]

...

- - - Добавлено - - -


... Единственное что приходит на ум если это в реальности происходит, то это следствие того что трапы настроены на разные частоты.

Василий, трапы настроены на 14.025. Проверял тем же MFJ используя петлю связи с разъёмом.

[RV3MP]

В относительно узком диапазоне частот график реактивности у простого диполя не может переходить через ноль дважды.

Василий... Бывает... Ниже, приводил график реального замера... Только... Это активный 3 элементов 20. Хотя... тоже диполь.

Я заметил что встроенный в TS-450....

Перебывало сотню заводских трансиверов дома.
Айкомы, Кенвуды, Есу.... Разных моделей... Все "добрые"!!!
Все, КСВ "засчитывают" в лучшую сторону. Реально 1.8... 2.1, "говорят" 1.3... 1.5...
С одной стороны - приятно. С другой... это не очень правда. Но..."приятная не правда".

[RJ3FF]

В относительно узком диапазоне частот график реактивности у простого диполя не может переходить через ноль дважды.

Это не импеданс диполя, Василий.
Измерения проводились через отрезок кабеля весьма существенной длины - 3 метра.

Это активный 3 элементов 20. Хотя... тоже диполь.

Это уже не просто диполь, а система связанных диполей. Если постараться, реактивность будет в отн узкой полосе проходить через ноль не дважды, а трижды.

[УА4ЦДТ]

Все, КСВ "засчитывают" в лучшую сторону. Реально 1.8... 2.1, "говорят" 1.3... 1.5...
С одной стороны - приятно. С другой...

Извращенцы!

[RV3MP]

Да мы... все такие!
Занимаемся всякой.... (не буду говорить чем).

[RJ3FF]

Все, КСВ "засчитывают" в лучшую сторону. Реально 1.8... 2.1, "говорят" 1.3... 1.5...

Миша , эти данные получаются в результате пересчёта управляющего напряжения на входе цепочки ALC.
Датчик уровня обратной волны , с которого поступает сигнал, специально работает в нелинейном режиме.
Он "не замечает" обратную волну, если её уровень относительно мал. При увеличении уровня отражённой волны сигнал на входе ALC растёт медленнее ( относительно реального роста уровня отражёнки). При достаточно больших КСВ показания становятся точнее ( ближе к правде).
Так сделано специально, чтобы раскачка не сбрасывалась при небольших уровнях отражёнки.

[УА4ЦДТ]

Да мы... все такие!

Вот тока не надо.... я IV 80-40 настроил за одно (установка не считается) посещение на крышу.
Точно извращенцы!

[RV3MP]

Так сделано специально, чтобы раскачка не сбрасывалась при небольших уровнях отражёнки.

Это понятно, просто, утверждают, что КСВ метр заводского трансивера не врёт... "Говорит только правду и ничего кроме правды."
Да, не врёт... Чуть приукрашивает.
С другой стороны...
Упираешься сделать максимально широкую полосу в нужном диапазоне, вылизываешь антенну...
А трансивер "говорит"... Да это - вообще идеал! Мог бы и не утруждаться... Мне и 10 шагов до... было хорошо.

[УА4ЦДТ]

А трансивер "говорит"... Да это - вообще идеал!

И это есть истина! Аминь.

[RN1QA]

Есть еще такие мнения,ответы на вопросы с форума изв.автора,так для размышления.... это одно:..... Из важных мелочей:
1. Прибор должен работать от аккумуляторов, быть легким и иметь индикаторную часть на себе (или хотя бы устройство записи, для дальнейшего сбрасывания результатов на компьютер). Потому что рано или поздно придется измерять антенну на высоте, куда ни шнур питания, ни тяжелый прибор не затащишь. Измерения же внизу, через полуволновой повторитель не показывают истинной картины. Вернее показывают, но на одной частоте. А наша антенна расстроена (оттого и настраиваем её) и резонанс ее будет не на частоте повторителя. Потому настройка через такой повторитель трудна и неочевидна.
2. Если поблизости есть от настраиваемой есть работающие передающие антенны, то в цепь измерений надо ставить фильтр-пробку на излучаемую частоту. Он, конечно внесет некую погрешность, но без нее принятый настраиваемой антенной сигнал полностью исказит измерения. Или же применять шумовой мост. Шумовой мост также совершенно необходим при настройке больших НЧ антенн вечером-ночью, когда принятые ими из эфира сигналы достигают сотен милливольт и портят показания других приборов........Это второе:...... например: гамма-согласование, волновые диполи, почти любая широкополосная антенна (из-за S-образного вида кривой JXa(f)). И это далеко не полный список антенн,у которых ниже резонанса имеется +JX, а выше -JX.
Выше речь об измерении в точке питания (что, понятно, нереально для всех антенн, кроме GP). А если измерять через кабель, то в зависимости от его длины и степени рассогласования можно получить что угодно для любой антенны. Например, отрезок линии, кратный нечетному числу /4, меняет на противоположный, знак реактивности, подключенной к его дальнему концу (поиграйте реактивностью нагрузки при четвертьволновой линии в окне MMANA-GAL-> Инструменты -> ВЧ компоненты -> СУ на линиях 1).
Поэтому в общем случае без честного векторного анализатора, измеряющего угол между напряжением и током нагрузки а не только их величины, невозможно узнать знак реактивности никакими ухищрениями. Правда, для большинства практических случаев достаточно предварительного моделирования, чтобы посмотреть как выглядит кривая JX(f) и сориентироваться при измерении простым прибором, какой знак JX должен быть.

[R3MO]

...в общем случае без честного векторного анализатора, измеряющего угол между напряжением и током нагрузки а не только их величины, невозможно узнать знак реактивности никакими ухищрениями.

Чушь. Импеданс с правильным знаком реактивности можно определить даже простейшим "методом трех напряжений".