Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 18

Тема: Совмещенные Яги на 20-30-40 м

  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43

    Совмещенные Яги на 20-30-40 м

    Коллеги

    Южная Азия и Индонезия имею четыре основный направления для работы в соревновани под 45 градусов что позволяет использовать две переключаемые антенны.

    Вашему вниманию предоставлятся модель двухэлементного переключаемого Мохона на 40 и 30 м с встроенным в него трех элементным волновым каналом на 20 м.

    MAXON 40_20 12 M ASL LO TIK WAN feed 40.maa
    MAXON 40_20 12 M ASL LO TIK WAN feed 30.maa
    MAXON 40_20 12 M ASL LO TIK WAN feed 20.maa

    - - - Добавлено - - -

    Антенна имеет траверсу 8 м и два металлических телескопирующих элемента по 16 м от концов которых наянут провод элемента Моксона на 40 м. Каждый из элементов растянут сверху и снизу растяжками которые работают как директор или рефлектор на 20 м путем замыкания конденсатора в центре. По центру антенны расположен вибратор на 20 м с согласованием шунтом на 50 Ом. На 40 м входное сопротивление антенны около 100 Ом и запитка происходит через четверть волновые отрезки кабеля 75 Ом. Элемент на 40 м по центру удлиняется индуктивность до рефлектора или укорачивается емкостью до вибратора. Коммутация производится реле Рэв-17 . При работе на 30 м используются те же элементы что и на 40 м но в них по центру включаются другие корректирующие емкости. Входное сопротивление антенны на 30 м около 450 ом и согласование в 50 Ом происходит через две центральные жилы четверть волнового отрезка кабеля 150 Ом изготовленного из двух включенных параллельно отрезков 75 Ом кабеля соединенного оплетками. Подробная схема согласования и коммутации будет опубликована позже.

    Антенна имеет хорошие параметры на всех трех диапазонах при минимальном количестве используемого материала и может переключатся в две стороны.

    Будет интересно услышать мнения коллег и получить замечания и предложения.
    ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА НЕ ПИСАТЬ БЕЗ ДЕЛА ИЛИ ОТ СКУКИ.

    73


  2. #2
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,839
    Поблагодарили
    5403
    Поблагодарил
    208
    На первый взгляд неплохо. Но если это для соревнований, то зачем 30м? Ведь это дополнительные реле и куски кабеля для согласования...

    - - - Добавлено - - -

    И еще, 20-чные элементы из поддерживающих трубы оттяжек задублированы. Это необходимо? Опять же лишний расход реле и корректирующих элементов. На 15 м не было попытки смоделировать?

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43
    Василий
    Антенна спроектирована для изготовление тем у кого имеется бюджет....
    30 м очень красиво вписалось и получено очень сильное подавление и усиление.
    Элементы на 20 м объемные. Эту идею внедрил и применял ТАЛАНТЛИВЫЙ РАЗРАБОТЧИК АНТЕНН Николай UA3TW (SK).
    Объемность существенно увеличивает подавление и усиление.

    15 м не планировалось .Хотя возможно в будущем подкорректировать элементы 20 м на 17 метров...

    - - - Добавлено - - -

    К сожалению на 17 метрах получилось усиление на 3 Дб более диполя но под углом 15 градусов и всего 6 Дб подавления при хорошем ксв на 12.5 Ом. Это потребовало 6 дополнительных реле что не оправдывает результат.

  4. #4
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,672
    Поблагодарили
    5269
    Поблагодарил
    6914
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Это необходимо? Опять же лишний расход реле и корректирующих элементов. На 15 м не было попытки смоделировать?
    Это заметно улучшает КПД и расширяет полосу. Антенна контестмена ( который умеет работать SSB) должна работать во всей полосе диапазона вплоть до 14350. Очень хорошее решение. Не очень понятно, почему такая толстая проволока используется - её очень трудно будет растянуть . Может быть перепутали радиус с диаметром?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    30 м очень красиво вписалось и получено очень сильное подавление и усиление.
    Вот усиление как раз не очень на 30ке. Готовлю вариант с гораздо лучшим усилением .

  5. #5
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,048
    Поблагодарили
    7179
    Поблагодарил
    2611
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    На 15 м не было попытки смоделировать?
    Судя по модели, она и так терпимо хорошо работает на 15.

  6. #6
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,672
    Поблагодарили
    5269
    Поблагодарил
    6914
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Опять же лишний расход реле
    Этот вопрос тоже решается объединением половинок элементов в центре. Нарисую попозже, если будет интересно. Времени правда в обрез ...

  7. #7
    High Power
    Регистрация
    16.06.2010
    Адрес
    г.ШАХТЫ
    Возраст
    65
    Сообщений
    840
    Поблагодарили
    712
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Антенна спроектирована для изготовление тем у кого имеется бюджет....
    Ну не совсем так. Можно выполнить вполне бюджетно.
    Имея антенну Яги на 20 и 15м. ,я в место расчалочного капрона для поддержки элементов, применил обычный медный провод, подвесил его на толстых пластиковых трубостойках диаметром 25мм. и высотой 1.5м.
    Таким образом у меня получилось 4ре монобенда с 24мя полно размерными элементами по 6 на каждый диапазон 20, 17, 15. и 12м. С прекрасным соотношением - перёд,назад,бок.И что тоже не мало важно, очень крепкой конструкцией.

    Вот примерно так...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00121.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	655.9 Кб 
ID:	356857

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG00125.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	642.4 Кб 
ID:	356858

    Такие доработки можно осуществить и с другим количеством элементов. У нас в городе работают Яги 3 эл. трубка на 20м и 3эл. эл.проводник на 17м. Элементы проволочной антенны располагаются на том-же расстоянии что и основные элементы антенны.
    Настройка проволочной антенны классическая.

    Я не когда не применял реле для коммутаций внутри антенн. Всегда отдельный диапазон подключал отдельным кабелем.Да,расход по кАбелю,но на практике,такое подключение оказывается,пусть и не в большом,но в выгрыше по всем показателям.

    ...,но есть один минус. При использовании редуктора П-12 или аналогичных,приходится внимательно следить за слабиной кАбеля при развороте антенн, поскольку в редукторах всего два токосъёма,а кАбелей 4шт.

    В любом случае выбор остаётся за Вами.Я просто сообщил как это реализовано у меня.

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43
    Дорогой Юрий

    Было интересно посмотреть фото антенн.
    Еще более интересно ознакомиться с моделями антенн в ммане.

    Заранее благодарю Владимира за обещанные замечания.
    Модель создавалась именно как переключаемая в два направления и это важно .

  9. #9
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,839
    Поблагодарили
    5403
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Нарисую попозже, если будет интересно. Времени правда в обрез ...
    Не, дружище, спасибо, не интересно. Тем более если времени в обрез. Я лучше попозже чем то другим озадачу

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43
    Коллеги

    Прилагаю модель антенны на 20 м с видоизмененной формой проволочных вибраторов и одним реле .
    К сожалению отказ от реле привел к ухудшению подавления с 22 до 15 Дб из-за неоптимальной формы элемента что неприемлимо.
    MAXON 40_20 12 M ASL LO TIK WAN feed 20 BIS.maa

    - - - Добавлено - - -

    еще один вариант формы проволочных вибраторов который улучшил подавление но увы оно все равно меньше исходного варианта который также более широкополосен.
    MAXON 40_20 12 M ASL LO TIK WAN feed 20 BIS1.maa

  11. #11
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,672
    Поблагодарили
    5269
    Поблагодарил
    6914
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    К сожалению отказ от реле привел к ухудшению подавления с 22 до 15 Дб из-за неоптимальной формы элемента что неприемлемо.
    Вот так если сделать , и усиление чуть больше и подавление чуть лучше.

    MOXON 40_20 12 M ASL LO TIK WAN feed 20.maa

    Пришлось немного изменить СУ.
    Можно вернуться к прежнему СУ, но тогда усиление и подавление будут такими же, как и были изначально ( не чуть лучше).

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43
    Дорогой Владимир

    С интересом ознакомился с предложенным вариантом. Полученный результат имеет чуть большее подавление чем исходный пи чуть меньшей широкополосности. Вместо 4 реле теперь всего два а количество нагрузок осталось 4 но в других местах.
    Появилась возможность переключать нагрузки на 20 и 40 метров одним реле с несколькими группами контактов что дополнительно снижает бюджет ...

    Владимир, хотелось что бы Вы проверили мои пояснения по нагрузкам.

    По центру проволочного 20 м элемента включены нагрузки конденсаторы w30c и w35c. Их роль превращение сложного проволочного элемента или в рефлектор или в директор . Напомним что номер в нагрузке означает номер элемента в модели а буква с -центр элемента, буква b - начало элемента и буква e - конец элемента.

    Две нагрузки с номерами w21c ( емкость и индуктивность ) и точка питания вибратора 20 м 20 расположены по центру на элементе номер 21 который длиной в 16 см. Здесь и необходимо внести ясность .

    Каким же образом индуктивность и емкость w21c которые расположены именно по центру 16 см отрезка в модели выполнены физически и как проиходдит подключение коаксиального кабеля?

    Для прояснения ситуации нагрузки из индуктивности и емкости были перенесены с середины 16 см отрезка w21c на его концы w21b и w21e.
    При этом питающий кабель был подключен к середине отрезка w21c. Новый расчет входного сопротивления дал избыточную индуктивность которую легко компенсировало небольшое уменьшение емкости последовательного конденсатора.
    Такой способ согласования удобен при настройке ксв которое подстраивается по минимуму раздвиганием витков что эффективнее нежели применение подстроечной емкости.

    Суммируя вышесказанное следует что если нагрузки и точка подключения питания - источник имеют одинаковые обозначения w21c это значит что все они включены последовательно в средней точке отрезка номер 21.
    На самом деле и катушка и конденсатор имеют физическую длину что можно отразить параллельным включением дополнительных отрезков равных длине компонентов с нагрузком по центру. Или же разнести нагрузки на начало и конец 16 см элемента как w21e и w21b.

    Изучая модели согласующих устройств сделанные Николаем UA3TW (SK) сначала был озадачен большим количеством отрезков с включенныи в них нагрузками по центру пока не понял что длины этих отрезком отражали физические размеры и индуктивностей и емкостей и контактов реле что повышало информативность модели и точность расчетов.

    Ждем усовершенствований для диапазона 30 м?

    73

  13. #13
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,672
    Поблагодарили
    5269
    Поблагодарил
    6914
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Две нагрузки с номерами w21c ( емкость и индуктивность ) и точка питания вибратора 20 м 20 расположены по центру на элементе номер 21 который длиной в 16 см. Здесь и необходимо внести ясность .

    Каким же образом индуктивность и емкость w21c которые расположены именно по центру 16 см отрезка в модели выполнены физически и как проиходдит подключение коаксиального кабеля?
    Игорь, добрый день!
    В Мининеке есть такое правило: все нагрузки и источники , включённые в один сегмент считаются включёнными последовательно.
    То есть в провод W21 включён кабель , последовательно с ц. ж. кабеля конденсатор и дальше индуктивность. Конденсатор является элементом настройки СУ. Стоит учесть это. Допустим , выполнить его в виде отрезка толстого кабеля, разомкнутого на конце. Можно отрезать кусочки кабеля в процессе настройки. На этом конденсаторе ( и на катушке тоже) будет относительно высокое напряжение. Следует иметь это ввиду.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    На самом деле и катушка и конденсатор имеют физическую длину что можно отразить параллельным включением дополнительных отрезков равных длине компонентов с нагрузком по центру. Или же разнести нагрузки на начало и конец 16 см элемента как w21e и w21b.
    Всё вышесказанного не имеет практического смысла. Чтобы не городить лишние провода в модели проще всё включить в один сегмент короткого провода.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Изучая модели согласующих устройств сделанные Николаем UA3TW (SK) сначала был озадачен большим количеством отрезков с включенныи в них нагрузками по центру пока не понял что длины этих отрезком отражали физические размеры и индуктивностей и емкостей и контактов реле что повышало информативность модели и точность расчетов.
    На практике такая точность нереализуема - ошибки расчёта обычно больше. Так , или иначе, в ней нет необходимости .

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Ждем усовершенствований для диапазона 30 м?
    В этом варианте в центр антенны будет добавлен третий элемент ( вибратор).
    таким образом заметно вырастет усиление . Около 2х дБ по св пространству. При расчёте над землёй прирост несколько меньше, но и верт угол максимального излучения чуть ниже. Так, или иначе, под "низкими" углами имеем тот самый прирост около 2 дБ.

    Этот элемент можно выполнить как в виде проволоки на вертикальной стойке, так и в виде полноценного набора трубок с небольшим разносом по высоте со средним элементом 20, который в этом случае можно выполнить из относительно тонкой трубки, крепящейся на неск верт пластиковых стойках к полноценному эл-ту 30ки.
    Нахожу второй, пусть и более затратный, вариант более приемлемым, так как в сл проволочного вибратора, он будет тянуть боковые провода 40ки к центру.

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43
    Владимир
    Благодарю за разъяснения.
    Хотелось еще узнать о преимуществах такого вида согласования с последовательно включенными емкостью и индуктивностью по сравнению с согласованием шунтом или подгону входного сопротивления антенны на пример к 28 Ом.

    Трубчатый элемент на 30 м подходит.

  15. #15
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,672
    Поблагодарили
    5269
    Поблагодарил
    6914
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Хотелось еще узнать о преимуществах такого вида согласования с последовательно включенными емкостью и индуктивностью по сравнению с согласованием шунтом или подгону входного сопротивления антенны на пример к 28 Ом.

    Трубчатый элемент на 30 м подходит.
    Игорь, по мере возможности буду писать. М. б. завтра с утра и далее ...

Похожие темы

  1. Проволочные яги на 40 м
    от RA3OA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.03.2017, 14:49
  2. Поворотка П-10 и Яги на 40 м
    от RA9Y в разделе Антенная механика
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 29.08.2014, 18:12
  3. 2 эл. Яги на 20 м из удочек.
    от RA3ICK в разделе Антенны КВ
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 12.06.2011, 01:06
  4. Расчёт Яги на 40 м
    от RA3DQP в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 13.08.2009, 08:13
  5. Схема кросс Яги на 2 м
    от UA2FCC в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 17.07.2007, 12:13

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×