10,5 + 40,5 на 80м??????

**UR4LKO** · 01.10.2005, 06:34

0987654321

**DL7PGA** · 01.10.2005, 12:17

Первоначальное сообщение от UR4LKO
Значится так.У моего "соседа" висит такая штучка,с питанием широкополосной линией,под углом 40 градусов длинным концом вверх.Согласует двумя емкостями и катушками
У меня 51 метр вверх,почти 80 градусов,запитка снизу контуром.
У обоих по 100Ватт,но соседу постоянно дают,на 1-2-3 балла больше.ПОЧЕМУ??ведь размеры антен одинаковы!?!

А точка подключения? В зависимости от неё и согласование разное. Насколько я понял из различных источников, антенна этого типа, установленная наклонно - это уже совсем другая, чем натянутая горизонтально. А Ваша, с контуром, это ли не Фукс случайно?

Дискуссия по антенне Windom
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...er=asc&start=0

http://www.dj4uf.de/funktechnik/antennen/windom1.jpg

**DL7PGA** · 01.10.2005, 15:51

UR4LKO
А аппараты тоже одинаковые?

Верёвка с контуром на конце и запитанная с этого конца называется Фукс-антенна (Fuchs-Antenne, фукс=лиса, но антенна нехитрая

) А если где-то не посередине, это всё же родство с Виндом, несимметричный диполь вообще

**RA4HTH** · 01.10.2005, 20:50

с питанием широкополосной линией

Не совсем понятно что это такое, но может быть эта линия тоже излучает и является частью антены.

**DL7PGA** · 01.10.2005, 22:49

OM_PETER
... Однопроводный фидер, являющийся частью антенны Windom и излучающий к тому же

**DL7PGA** · 02.10.2005, 11:54

UR4LKO

А не пробовал, да и используется Фукс редко, надо бы в Ротхаммель (ну и фамилия у него!) заглянуть, что он по поводу такой антенны пишет. А Ротхаммель есть где-то на CQHAM.RU

http://www.qrpproject.de/Media/pdf/M...hsHandbuch.pdf
Тут статья о многодиапазонных Фукс антеннах, уже на второй странице документа есть схема согласующего устройства и табличка параметров, если не сильны в немецком, возьмите словарь или кого-нибудь, хто розумие.

**DL7PGA** · 02.10.2005, 12:06

Первоначальное сообщение от UR4LKO
Влад, DL7PGA
Cпасибо,просветили.Аппараты разные,мощща одинаковая.
И все же почему лиса хуже виндома излучает???

Первоначальное сообщение от UR4LKO
... У меня 51 метр вверх,почти 80 градусов,запитка снизу контуром.
У обоих по 100Ватт,но соседу постоянно дают,на 1-2-3 балла больше. ПОЧЕМУ??ведь размеры антен одинаковы!?![/B]

Вот посмотрите картинку, может станет ясно, может антенну покороче надо? Антенну длиной 41 метр можно удовлетворительно согласовать на диапазоны от 10 до 80 (Karl H. Hille, DL1VU), из таблицы видно, сколько полуволн укладывается на 40-43 метрах, а если Вы свои 51 метр рассмотрите повнимательнее, то она на всех диапазонах не содержит кратных составляющих - тяжкая работа для Вашего СУ.

Посмотрите дискуссию тут http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...er=asc&start=0

**DL7PGA** · 02.10.2005, 14:12

Первоначальное сообщение от UR4LKO
Нет,просто веревка и все.
Меня порозила разность работы,при одинаковом полотне.
Да и живем в одинаковых панельных домах!

А вот рисунок из вопросника для поготовки на лицензию класса А, тут и видно, что Фукс антенна (верёвка, запитанная с конца через согласующий контур, называемый Фукс-контур, отсюда и название антенны) - имеет размеры, кратные полволны!!!

**UR4III** · 03.10.2005, 10:06

А на каких трассах у соседа выигрыш?
Может быть дело в угле излучения?

**DL7PGA** · 03.10.2005, 14:06

UR4LKO
51 метр - это только антенна или со снижением? То есть, от выхода согласующего контура и до конца антенны - 51 м или всё-таки больше? У соседа-то 51 м , но про снижение ни слова.

**vsamsonov** · 03.10.2005, 14:20

UR4LKO
При беглом взгляде на отдельные элементы и фотки это ближе к QRP-делам...

**vsamsonov** · 03.10.2005, 14:23

UR4LKO
Есть ли у вас противовес хоть какой?! Если нет, то это крйне плохо... Даже 1-2-3 м иногда дает сильный эффект.

**DL7PGA** · 03.10.2005, 15:04

Первоначальное сообщение от UR4LKO
Влад, DL7PGA
...
У соседа около 10 м двухпроводной линией.

Двухпроводной линией - 300 ом? Сотношение плеч не соответствует ни одному варианту антенны типа Windom, разве что он подобрал это соотношение экспериментально, у него 1:4 (то есть подключение в точке 1/5L).

Цитирую самого себя из другого форума:

Несимметрично запитанный диполь в зависимости от точки запитки от начала называется:
1. Zeppelin, если запитан с конца ленточным кабелем 300 ом, вторая жила просто висит в воздухе, но внизу подключена

2. Hille, DL1VU, если точка запитки ленточным кабелем 300 ом находится на расстоянии 1/6L

3. Windom, если точка запитки на расстоянии 1/3L
4. Hertz, если запитка на расстоянии 1/2L, то есть обычный диполь

Испытывалась антенна длиной 64,1м (точка подключения на расстоянии 10,5 м от начала антенны) на диапазоны 160 - 10 м, длина спуска ленточным кабелем 300 ом (Wiremann, чёрный ленточный кабель. похожий на "куриную лестницу", может быть 400 ом?) составляла 7 метров. С помощью L-образного согласующего устройства и балуна на кольце FT240-43 (для мощности и чтобы не грелся на 160м) удалось согласовать антенну на всех диапазонах, включая удовлетворительное согласование на WARC диапазонах. Снижение должно быть во всяком случае перпендикулярно полотну антенны (если возможно), иначе будет связь между ними и ухудшение параметров.

...
Вариант антенны вполовину короче может использоваться на диапазонах 80 - 10 м. Длина 31,8м, точка подключения ленточного фидера на расстоянии 5,3м от начала, спуск - те же 7 м, как и в первом случае, перпендикулярно полотну антенны. С кабелем 10 м длины были получены лучшие фазы тока в антенне. но за счёт большего затухания в кабеле из-за большей несимметрии токов.

**DL7PGA** · 03.10.2005, 15:26

UR4LKO
Если возможно - укоротите антенну до 42 м, она будет резонансна на большинстве диапазонов от 80 м и выше, где-то чуть длинновата, на 10м чуть коротковата, но в таких пределах, что можно без проблем согласовать.

51 м - это полволны от 102 м, считайте, где её "родной" резонанс, около 1,5 МГц - для средневолнового радиохулигана - ок!, или тоже длинновата

, но для радолюбительских диапазонов - далеко не лучший случай(резонансы 1,5-3,0-4,5-6,0-7,5-9,0-10,5-12,0-13,5... и всё мимо, принцип поняли?). Я дал табличку, там даны размеры для середины диапазона, если нужны исключительно телеграфные участки - берите 43м, если только SSB - берите 41м. Иначе будет бесконечная дискуссия. Или возьмите не просто контур Фукс-антенны, а хорошее согласующее устройство на время, займите у кого-нибудь, и попробуйте согласовать, и сравнить результаты, а то Ваш сосед с его чудным Windom-om всегда оставит Вас с носом на 2-3 балла по S-метру

Антенна для хорошей работы должна быть резонансной, лучше многодиапазонной, то есть резонансной на многих частотах. Ваша антенна может иметь резонанс где-то на другом диапазоне (но при этом и не иметь входного сопротивления 50 ом, но не на 80м, который Вам так нужен.

**UR4III** · 03.10.2005, 17:48

//Проверяли от 1км до 1000 в разные стороны.
Может быть присудствие большой реактивной состовляющей???Ведь то что тюнер компенсирует между усилителем и антеной не означает,что в антене больше нет реактивности???Так или нет???//
//То есть резонансная антена всегда будет иметь выигрыш по КПД,напряженности поля чем не резонансная(то есть имеющая в себе реактивность)???//
Я всё таки думаю, что виновата ДН. У вас ближе к штырю, поэтому вблизи вы проигрываете.
Реактивная составляющая во входном сопротивлении антенны мешает загнать ВСЮ мощу в антенну. Вы её компенсируете СУ. Теперь работает только ток в антенне, который и определяет ДН. При четверти – одна ДН, при половине – другая, между ними – третья. Припомните штырь 5/8 волны.