Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 74

Тема: По предложению RN6L. Вертикал 5/8

  1. #31
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    To UA4HAZ:
    Спасибо большое за подсказки по MMANA. И да, я в курсе, что чем выше антенна, тем "ершистее" диаграмма направленности И так почти у любой вертикалки. Но тем не менее она остаётся достаточно прижатой, и без всяких растущих вертикальных "сисек" как в модели RN6L. Но спор у нас с ним был о настройке и согласовании...
    RN6L "продвигает" свой метод согласования путём подстройки размеров антенны для подгонки активного сопротивления к 50-ти Омам и получения КСВ=1. При этом совершенно невзирая на ухудшение диаграммы направленности. Главное, что КСВ=1.

  2. #32
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    RN6L "продвигает" свой метод согласования
    Какой такой "свой метод". Какие 50 Ом ?
    Вертикал 5/8 блямба имеет самую красивую диаграмму под низкими углами, но уж никак не 50 Ом входного. ( Читайте Пистолькорса )
    Вот и делаем. Вертикальное дышло 5/8 и согласуем потом его в 50 Ом. Или КСВ 1,0 , если хотите.
    Но предварительно надо для себя решить: а надо ли оно нам?

  3. #33
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Какой такой "свой метод". Какие 50 Ом ?
    А Вы у него и спросите. Вот его метод:

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Выбором длины элемента можно минимизировать согласование. Для этого длина должна быть такой, чтобы активная часть входного сопротивления равнялась волновому сопротивлению предполагаемого фидера. Согласование в этом случае сводится к одному элементу, компенсирующему реактивность. Или к такому значению, при котором возможна легкая трансформация. Примерами таких значений являются 28 Ом, 112 Ом.

  4. #34
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    согласуем потом его в 50 Ом
    Вот и я ему об этом.

  5. #35
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Пожалуй, такая модель будет более реальной. Можно пробовать повторить в реале.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	real145.PNG 
Просмотров:	38 
Размер:	30.2 Кб 
ID:	216031
    Вложения Вложения

  6. #36
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Можно пробовать повторить в реале.
    Повторяйте.....

  7. #37
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Как правильно отмечал HAZ, наклонные радиалы - это ближе к диполю...

    Так что, ИМХО, крайняя модель - это "колиниар" 2х5\8 с нерационально большим расходом материалов.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa 2x5_8.maa (522 байт, Просмотров: 34)

  8. #38
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    565
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    RN6L "продвигает" свой метод согласования путём подстройки размеров антенны для подгонки активного сопротивления к 50-ти Омам и получения КСВ=1. При этом совершенно невзирая на ухудшение диаграммы направленности. Главное, что КСВ=1.
    Ну уж не надо уж так уж... Ничего Василий не "продвигает", продемонстрирован всего лишь принцип, не более того.
    Поясню чуть подробнее:
    при изменении длины вертикального излучателя (близко к 5/8 лямбда) - входное сопротивление антенны можно изменять в довольно больших пределах; к примеру, модель показывает, что для получения Rвх=50 Ом излучатель получится около 126,2 см, а для 75 Ом - 117,7 см. Усиление при этом составит 5,76 дБи и 6,04 дБи соответственно - разница всего 0,28 дБи. Можно подобрать излучатель такой высоты (длины), чтобы получилось максимальное усиление - прикидка показывает около 114,7 см (получим 6,09 дБи), при этом Rвх=90 Ом.
    Так вот - по вашему, нужно сделать антенну 90 Ом, а потом согласовать её в 50 Ом, как бы для получения дополнительного усиления в 0,33 дБ.
    Только вот у меня сильное подозрение, что более сложное согласующее устройство (чем просто "удлиняющая" катушечка) будет иметь потери в аккурат около 0,3 дБ (как бы не больше...). А если нет разницы - зачем платить больше?
    Кстати говоря - диаграмма во всех случаях практически одна и та же (ни "на глаз", ни "на слух" вы разницы не заметите).
    Вот об этом Василий и пытался рассказать, в лаконичной форме (рассчитанной на более или менее подготовленного р/любителя, извините...).
    P.S. Возможен ещё такой вариант - изготавливаем 5/8L под 75 Ом (т.е. с близким к максимальному усилением), и запитываем её напрямую кабелем 50 Ом, не обращая внимание на КСВ=1,5. Получим повышенные потери в кабеле, зависящие от длины и качества кабеля; в реальных условиях получим дополнительные потери более 0,3 дБ...
    В общем - вся эта "мышиная возня" с поиском сотых долей дБ, "красивой диаграммы" - ломаного яйца не стоит (вариант - выеденного гроша...).
    Вложения Вложения

  9. #39
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Ясно, спасибо. Теперь я понял происхождение этой антенны. Просто вертикал 5/8 с противовесами 1/4 имеет почти точно 50 Ом. А я думал, что её изобретали учитывая фазы токов, диаграмму... И не дай бог отклониться от 5/8 и сделать, например, 11/16. А оказывается всё гораздо проще. Спасибо ещё раз.

    To RN6L:
    Вы правы. Я ошибался, признаю.

  10. #40
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,810
    Поблагодарили
    561
    Поблагодарил
    1896
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    и согласуем потом его в 50 Ом.
    Ну тогда и про наиболее эффективный способ сделать это.
    И не потому что не знаю, хочется услышать мнение тех
    кто проверил и сравнил разные способы.

  11. #41
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    наклонные радиалы - это ближе к диполю...
    К вопросу о противовесе. Он иногда нужен и даже необходим, но не "гребёт":

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	70.9 Кб 
ID:	216072 с противовесом,

    Название: 2.jpg
Просмотров: 368

Размер: 89.1 Кб без противовеса.

  12. #42
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,810
    Поблагодарили
    561
    Поблагодарил
    1896
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    но не "гребёт":
    Фотошоп!

  13. #43
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Фотошоп!
    Это вы просто не знаете ничего об однолопастных пропеллерах (винтах)... Век живи - век учись.
    RW4HFN подойдёт - расскажет.
    А пока развлекайтесь - https://paraplan.ru/forum/topic/53126
    https://paraplan.ru/forum/topic/53126 и пробуйте найти взаимосвязь с противовесом для антенны:

    Название: Противовес ИЗЮ&#10.JPG
Просмотров: 285

Размер: 113.0 Кб

  14. #44
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    это "колиниар" 2х5\8
    Ваша модель - высший пилотаж. Вы согласовали и привели к 50-ти Омам с помощью шлейфа. Я так не умею, чтобы быстро и сразу без длительного подбора определить раcстояние между проводниками и их длину. Хочу тоже научиться.

  15. #45
    Very High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,086
    Поблагодарили
    105
    Поблагодарил
    95
    интересно бы сравнить 5/8 и J

Похожие темы

  1. Расчёт вертикала на 80 м
    от RA3WRC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 09.01.2022, 21:31
  2. Вертикал, проблема-противовесы
    от RZ9CJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 248
    Последнее сообщение: 27.03.2012, 02:53
  3. Телевизор филипс 14pv460/58 нужен сервис
    от шкаф в разделе Телевизоры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2009, 20:19
  4. Вертикал 14 MHz по соседству с ЛЭП
    от UA0FUA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.09.2008, 13:59
  5. Монитор "NEC MultiSync 95F" нелинейность по вертикали
    от Vladimirr в разделе Бытовая техника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.12.2005, 02:34

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×