Настройка антенны.

[R3MM]

Скорректировал потому что в первоначальной заложил сопротивление этой линии выше чем оно есть на самом деле. Если есть интерес, то попробуйте в любой из моделей перенести точку питания от центрального элемента к любому из крайних и увидите что параметры заметно меняются..

Василий, все же не даёт покоя эта "линия". Первоначально у авторов антенны упоминается что это именно линия, в смысле два проводника обладающие определённым волновым сопротивлением.
Поясните, сначала вы пишите о сопротивлении линии затем о точке питания, это же совсем разные вещи. Про переносе точки питания я писал ранее, можете прокомментировать.

В случае питания вибраторов через эту самую "линию" она (её проводники) формально становится частью этих вибраторов и если сместить точку питания на край (это 60 см!) то размеры всех вибраторов изменятся что естественно приведёт в расстройке антенны.

- - - Добавлено - - -

Скажу честно, есть опыт попытки моделирования похожей схемы питания трайбендера.

Владимир, а как Вы оцениваете вероятность ошибки математической модели при моделировании питания трайбендера.
Математики люди, то же могут ошибаться и что там с - "Практика - критерий истины".

[RN6L]

Первоначально у авторов антенны упоминается что это именно линия, в смысле два проводника обладающие определённым волновым сопротивлением.
Поясните, сначала вы пишите о сопротивлении линии затем о точке питания, это же совсем разные вещи. Про переносе точки питания я писал ранее, можете прокомментировать.

Попробую...
На мой взгляд это именно линия. Калькулятор показал что ее волновое сопротивление равно 90 Ом. Конструкция антенны предусматривает что точка питания располагается в центре линии, т.е. элемент на 20м подключен непосредственно к кабелю. А элементы на 15 и 10м через эту линию. Т.к. волновое сопротивление линии не 50 Ом, то любой, даже короткий ее отрезок трансформирует сопротивление, т.е. изменяет и активную часть и вносит или наоборот компенсирует реактивность. Таким образом трубы этой линии не просто перемычки. А точку питания предложил перенести, чтобы убедиться, что сопротивление антенны изменится, т.к. изменятся длины этих трансформирующих кусочков. Например если подключить кабель к элементу на 10м, то линия появится между кабелем и элементом на 20м, а ее раньше не было. А для элемента на 15м длина этой линии удвоится и соответственно поменяются трансформирующие свойства линии на этом диапазоне.

[UA4NE]

Математики люди, тоже могут ошибаться

Скорее, тут проблема не с математикой, а с учетом в модели некоторых нюансов исполнения реальной точки питания и линии питания. Например, неучтенные хвосты кабеля в 2-3 сантиметра или скачкообразный перепад диаметра этих хвостов и труб вибратора или линии. В УКВ антеннах эти нюансы встают в полный рост, но и на ВЧ КВ диапазонах тоже достаточно влияют. Потом - моделирование линии питания круглой трубой вместо реального квадрата. И т.д.

[UA3BZ]

Про термин "линия", тут как то проскочило даже слово "собирательная", насколько правильно в подобных трайбендерах перемычку называть линией? Линия это элемент где её длина как то соотносится с частотой, как пишут в учебниках всё что меньше 0,1 лямбды это не линия, а провода. У обсуждаемой антенны длина всей перемычки 1,2 м. что на 10 м диапазоне равно 0,14 лямбды, а от точки питания от центра до концов вдвое меньше т. е. 0,07 лямбды. На других диапазонах это значение ещё меньше.

Готов согласится. Это я "употребил". Ошибочно.
С начала обсуждения изучал картинки и описания OB 16-3. Как запитываются элементы, как размещается дроссель. Есть ли короткозамкнутый настраиваемый шлейф-перемычка (а нету!). И запитка не с края, а в середину!
Похоже, что "линия" скорее "распределительная", чем "собирательная". Создает вибратор типа "Ж".



А в ЛПДА собирательная линия - это элемент "антенны бегущей волны", последовательно собирающая в нужных фазах токи от элементов по длине антенны.

- - - Добавлено - - -

Едренть, глянул свежим взглядом на свою картинку! это же просто-напросто классический примитивный трехдиапазонный диполь с разнесенными вибраторами...

[RJ3FF]

Поясните, сначала вы пишите о сопротивлении линии з

Евгений, прошу прощения, что вклиниваюсь в Ваш диалог с Василием. Я уже писал чуть выше, что существенныеотклонения от номинального волнового сопротивления в оптибимовских трайбендерах приводят к значительному рассогласованию.

Владимир, а как Вы оцениваете вероятность ошибки математической модели при моделировании питания трайбендера.

Евгений, я не вполне понял, какой вид трайбендера Вы имеете ввиду.
Если говорить о схеме с переопылением, то для коротких антенн ( 335 , 346), отклонения реальных характеристик согласования не столь велики.
Но для более длинных антенн ( 4511) отклонения уже сильно заметны, особенно на 28 мГц.
Если же по тому же принципу сделать пятибендер - например

347 W35 e2.maa

, 28 МГц настраивали вообще аж в три итерации. Но настроили
Более того, в этом случае крайне важна точность изготовления конструкции. Без фиксирующих близкорасположенные элементы диэлектрических "проставок" просто не обойтись . К тому же ММАНА точно не способна точно обсчитать близкорасположенные трубки с разными переменными радиусами ( см. модель).


Что касается оптибимовских трайбендеров, большого опыта работы с ними нет. Но скажу, что линию вряд ли можно смоделировать в ММАНе корректно (хотя попытки были). Нужно использовать 4NEC2, или EZNEC.

- - - Добавлено - - -

Едренть, глянул свежим взглядом на свою картинку! это же просто-напросто классический примитивный трехдиапазонный диполь с разнесенными вибраторами...

Юрий, взгляд обманул Вас. В этой антенне элементы разнесены в несколько раз дальше друг от друга, чем в многодиапазонном диполе. Я уже писал выше , как синтезируются такие антенны. Здесь три почти независимых в электромагнитом плане вибратора трёх разных антенн ( на 14, на 21 и на 28) соединены одной низкоомной линией . Потому и не шунтируют друг друга.

[UA3BZ]

Юрий, взгляд обманул Вас. В этой антенне элементы разнесены в несколько раз дальше друг от друга, чем в многодиапазонном диполе. Я уже писал выше , как синтезируются такие антенны. Здесь три почти независимых в электромагнитом плане вибратора трёх разных антенн ( на 14, на 21 и на 28) соединены одной низкоомной линией . Потому и не шунтируют друг друга.

Подумаю.
Тогда уж скорее два запаралленных отрезка линий. От точки непосредственного питания центрального диполя к крайним. ...И приходим к трехдиапазонному "интервенту" 160/80/40
А если смотреть на половинку - к антенне типа "вилка" (трЭзуб).

[RJ3FF]

Подумаю.

Юрий, посмотрите модель:

448.maa

Там расстояния между соседними вибраторами по 60 см. А межу крайними - 120 см, соответствено. Так в трёхдиапазонных диполях и вилках не бывает. Иначе бы плечи вибраторов были на 60 см короче ( и сопротивление излучения резко упало бы).

Интересно, какое расстояние у UD4FD.

[R3MM]

Калькулятор показал что ее волновое сопротивление равно 90 Ом.

Т.к. волновое сопротивление линии не 50 Ом, то любой, даже короткий ее отрезок трансформирует сопротивление,

Понятно, а что должен был показать тот калькулятор для расчёта линий!!! Важно о какой длине проводников идёт речь, от точек подключения кабеля до клемм двух вибраторов 60 см (важно) и их частоты разные.
Как трансформирует 1/4 волновый трансформатор (это 0,25 лямбды) всем известно. У этой антенны для частоты 21,2 МГц эта линия длиной 60 см будет 0,042 лямбды, для частоты 28,3 МГц будет 0,056 лямбды. Видим что это ну очень короткие линии, можете сказать какой k трансформации и какое будет сопротивление на конце этих линий, у клемм вибраторов на 21 и 28 МГц. Логика подсказывает что на клеммах вибраторов сопротивление будет разное.

[RJ3FF]

Логика подсказывает что на клеммах вибраторов сопротивление будет разное.

Евгений, почитайте пожалуйста сообщение 155.
Дело в том, что входное сопротивление вибраторов этих первоначально независимых антенн 50 Ом.
И сопротивление линии 50 Ом. Поэтому там нет никакой трансформации на родном диапазоне. Даже если я ошибаюсь и сопротивление линии не 50, а 90 Ом, при таком коротком отрезке трансформация невелика, а для устранения влияния "чужих" вибраторов так будет ещё лучше.
А на чужих диапазонах модуль входного импеданса очень велик, но короткий отрезок линии всё же не способен его сильно трансформировать ( хотя и понижает несколько) и "испортить" согласование. Гениальное решение оптибимовцев!

[R3MM]

Евгений, я не вполне понял, какой вид трайбендера Вы имеете ввиду.

Об этой https://forum.qrz.ru/attachment.php?...2&d=1605885912

[RJ3FF]

Об этой

Я уже написал выше.

[RN1QA]

Сейчас у нас уже небольшой снежный покров устоялся и я решил по этой почве проверить настройку верт. 3 эл. яги по Гончаренко.Унес маячок(АА-330) за 400м.Включил обзор(4 директ.),на шкале стрелочного тестера выставил 2вольта.Включил режим 2 дир.-2 рефл.Стрелка показала 3в.Переключил наоборот упало до 1в.Т.е. усиление в 1.5 раза,подавление в 2 раза по напряжению.Пробовал подстраивать,показания не меняются,видимо как в августе настроил,так все и стоит стабильно.Но там и земля вся из проводов состоит.Правда это видимо все нелинейно,т.к. тестер был подключен к аудио вых. TRX c выкл. ару и ручки RF и AF стояли наугад.В реальном эфире к примеру выигрыша на OM,SP... не заметно,а на GB уже есть немного.А на более дальние дистанции проходов нет,может в WW проверю.

[RN6L]

для частоты 21,2 МГц эта линия длиной 60 см будет 0,042 лямбды, для частоты 28,3 МГц будет 0,056 лямбды. Видим что это ну очень короткие линии, можете сказать какой k трансформации и какое будет сопротивление на конце этих линий, у клемм вибраторов на 21 и 28 МГц.

Вот как трансформируется сопротивление 50 Ом посредством линии 90 Ом и длиной 0.042, вылазит 16 Ом реактивности

А вот что получается 0.056, реактивность становится 22 Ом

[R3MO]

На мой взгляд это именно линия. Калькулятор показал что ее волновое сопротивление равно 90 Ом.

Не ошиблись? О какой геометрии речь? Воздушную линию с таким волновым трудно реализовать...

[R3MM]

Вот как трансформируется сопротивление 50 Ом......

Остаётся только сожалеть что антенны не работают на постоянном токе. )))))))))))))