-
26.11.2020, 19:39 #211
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
"Понимает" это - можно ввести размер только как радиус, а так ей пофиг что считать.
Не помешает договорится о терминах - трубы, которые бывают круглые и профильные, не обязательно квадратные !!!
Если делать линию с одинаковым волновым сопротивлением из круглых и квадратных, то учитывая что между круглыми ёмкость будет несколько меньше, расстояние между трубками придётся меньше нежели из квадратной. Если в обсуждаемой антенне с квадратными расстояние между ними 10 мм, то у круглых оно должно быть меньше. Следует заметить что в этом узле монтировать квадратные трубки конструктивно проще.Последний раз редактировалось R3MM; 26.11.2020 в 19:48.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
26.11.2020, 19:55 #212
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,480
- Поблагодарили
- 5138
- Поблагодарил
- 6755
Евгений и монтировать проще и точность соблюсти проще с квадратными профилями. И эквивалентный радиус и зазор можно прикинуть для круглых трубок. Вот только не факт, что ММАНА корректно просчитает такую линию, в которой зазор меньше радиуса. Поэтому и пытаемся для модели найти какой-нибудь эквивалент их 4х более тонких проводов.
73! Владимир, RJ3FF.
-
26.11.2020, 19:57 #213
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
Последний раз редактировалось R3MM; 26.11.2020 в 20:04.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
26.11.2020, 20:20 #214
-
26.11.2020, 21:28 #215
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,623
- Поблагодарили
- 5293
- Поблагодарил
- 196
Евгений, повторяю, из круглых трубок(проводов) линию 90 Ом сделать невозможно. Чтобы в этом убедиться достаточно включить калькулятор двухпроводной линии, задать расстояние между проводами равное двум их радиусам (т.е.) сложить их вплотную и получится более 100 Ом. Чтобы создать такую линию из круглых проводов надо эти провода дополнительно свить между собой. Что например является классикой в ШПТЛ 50:200, где сопротивление линии должно быть 100 Ом. Но в антенне же эти трубы не совьешь...
Все правильно. Можно взять прямоугольные, у них нужное для 90 Ом соотношение индуктивности и емкости (а именно это главные параметры в формуле волнового сопротивления линии) позволяет достичь меньшего волнового сопротивления при разумном расстоянии между проводами. Я не зря выше упомянул о ШПТЛ c проводами из фольги, такие линии могут быть с весьма низким сопротивлением, что нужно например в широкополосных транзисторных каскадах. Можно применить Т-профиль... Все зависит от технологических особенностей конкретной конструкции.
Кстати, первую практическую конструкцию антенны на КВ с собирательной линией из труб квадратного сечения я увидел и собрал в начале века. Это была какая то американская LPDA на диапазон 14-30 МГц. Там линия из квадратных труб выполняла заодно функцию бума. Т.е. две трубы, точно уж не помню, сечением 30х30 или 40х40, расположенные вертикально и к ним крепились половинки элементов. Там вообще похоже сопротивление этой линии было близко к 50 Омам, потому что расстояние между ними было около 5мм.
- - - Добавлено - - -
P.S. Специально зашел на страничку онлайн калькулятора для линии из квадратных труб https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...i-provodnikami и посмотрел возможна ли линия 50 Ом. Возможна... Для этого между трубами сечением 30х30 должен быть промежуток 5.69мм. А для труб 20х20 - 3.79мм. Вполне вменяемые расстояния без учета атмосферных явлений. Ну это так, лирическое отступление. вдруг кому надо будет.73! Василий, ex RZ6MX
-
26.11.2020, 21:40 #216
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
Василий, как Вы считаете сопротивление на клеммах такой антенны т. е. всех трёх вибраторов соединённых линией. Это в развитие темы о трансформации сопротивлений этой линией о котором Вы писали ранее. Интересно бы узнать и сопротивление на клеммах отдельно каждого, может у Вас или Владимира есть такие данные.
- - - Добавлено - - -
Что то нет информации от Андрея R1FB о измерениях его антенны.Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
26.11.2020, 21:47 #217
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,522
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
Из запасника. Мож пригодится в теме.
Факт - расчет волнового двухпроводной линии в AppCAD
MMANA - та же линия, нагруженная согласованной нагрузкой.
Факт / MMANA
132 / 174
193 / 219
233 / 253
263 / 279
287 / 301
308 / 320
325 / 336
340 / 350
353 / 362
381 / 389
404 / 412
440 / 447
467 / 475
Расхождение из за неучета в программах тонких проволочных структур
поперечного тока в близкорасположенных проводах реального диаметра.
У 90 Омной линии расхождение вероятно достигнет около 2х раз.http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
26.11.2020, 22:33 #218
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,623
- Поблагодарили
- 5293
- Поблагодарил
- 196
Да ни как... Я вообще ни разу не пытался рассчитать (или синтезировать, как говорит Владимир RJ3FF) какой либо трайбэндер подобного типа. Мне для собственных хотелок это вообще не нужно. Если и сподоблюсь, то максимум на дуалбэндер, например 20/15 или 15/10, все экономия одной мачты на стесненной площади по сравнению монобэндарами...
Позволю себе спросить зачем? Единственный вариант полезности этого знания вижу только в модернизации имеющегося в наличии подобного трайбэндера под питание раздельными кабелями, например для нужд SO2(3)R, чтобы не тулить триплексер, что приходится делать участникам ОЗЧР...73! Василий, ex RZ6MX
-
26.11.2020, 22:47 #219
-
26.11.2020, 22:57 #220
-
26.11.2020, 23:39 #221
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,480
- Поблагодарили
- 5138
- Поблагодарил
- 6755
А что такое APPCAD?
- - - Добавлено - - -
Евгений, про дроссель я не писал только потому, что меня никто не спрашивал об этом. Насчёт "сверху" - вроде бы , если элементы под бумом, то и дроссель под бумом. Другое дело , если наоборот.
О расположении трансформатора я не мог ничего писать. Чтобы понимать , как его лучше крепить, нужно знать его схему. В своей практике я никогда не использовал трансформаторы для питания передающих антенн. Поэтому ничего сказать не могу сходу.73! Владимир, RJ3FF.
-
26.11.2020, 23:55 #222
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,522
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
Здесь о ней, Владимир.
https://embedded-books.livejournal.com/64194.html
добавлю лишь, что AppCAD версии 4.0 для Windows 7 и выше.
Весьма нужная в нашем деле программа.
p.s.
первое, что выдал Яндекс. Но ссылка на скачивание там сомнительна.
Лучше скачать у производителяПоследний раз редактировалось RA6FOO; 27.11.2020 в 00:00.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
27.11.2020, 01:04 #223
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,480
- Поблагодарили
- 5138
- Поблагодарил
- 6755
-
27.11.2020, 01:17 #224
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,522
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
Нет, она изначально бесплатная, и 4 версия тоже.
Кстати, и 4я под W XP SP3 тоже работает.
По крайней мере так сказано в информации при установке.http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
27.11.2020, 01:23 #225
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,480
- Поблагодарили
- 5138
- Поблагодарил
- 6755
Социальные закладки