-
13.02.2020, 20:10 #91
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Именно так, на половине катода начальный потенциал положительный, на другой отрицательный, и они постоянно меняются местами. Средний износ катода, его истощение, происходит достаточно равномерно. При запитке накала постоянным напряжением, разница потенциалов между противоположными точками катода/накала 20 В. Соответственно, даже при одинаковой температуре всей нити накала, эмиссия с разных точек будет неравномерной. Поэтому, при использовании для накала постоянного напряжения, рекомендуется периодически изменять точку запитки, менять концы накалов.
Я где то хоть слово написал об изменении температуры нити катода?, на данный момент это даже не рассматривается. Рассматриваем именно потенциал каждой точки катода, относительно сеток. Именно этот потенциал и определяет ток эмиссии каждой конкретной точки катода. И у прямонакальных ламп он совсем не одинаков, как у ламп косвенного накала. И это надо учитывать именно когда выбирается способ подачи напряжения накала.RK4CI
-
13.02.2020, 20:37 #92
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,174
- Поблагодарили
- 1686
- Поблагодарил
- 2499
-
13.02.2020, 22:02 #93
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Вы думаете что то изменится от того, что накал с одной стороны выведен сразу на две ножки?Только по моему, это просто неправильная прорисовка лампы. Многие лампы имеют катод косвенного накала, и при этом сам катод, уже в лампе, соединён с одним из выводов накала. В этом случае заземляется по ВЧ только один вывод накала, именно тот что соединён с катодом. При случайном неправильном подключении накала, когда накал подан на вывод соединённый с катодом, сигнал модулируется частотой сети. В этом случае, никакая средняя точка накалу не нужна. Надо разбираться, какой катод у лампы, косвенного или прямого накала.
RK4CI
-
13.02.2020, 23:17 #94
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,174
- Поблагодарили
- 1686
- Поблагодарил
- 2499
-
14.02.2020, 03:52 #95
- Регистрация
- 16.05.2003
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 2,222
- Поблагодарили
- 517
- Поблагодарил
- 47
RK4CI, вы наверное правы. Вот ссылка , где вычитал про фон усилителях нч на лампе 300в именно из-за накала: https://ru.wikipedia.org/wiki/300B#%..._Electric_300B здесь смотреть главу -"питание накала" (ближе к концу статьи).
-
14.02.2020, 07:29 #96
- Регистрация
- 28.12.2005
- Адрес
- Астрахань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 95
- Поблагодарили
- 21
- Поблагодарил
- 21
[QUOTE=RA9DM;1658935]RA6UF, что вы хотели сказать...????? Две разных схемы по включению накала......немного, но разных....[/QUOT
Обязательно надо что-то сказать? Хорошо. Обе схемы ещё раз дают ответы на мои вопросы #44,#66. Схемы не новые, думаю уже давно опробованы радиолюбителями. Может кому и пригодится.RA6UF
-
14.02.2020, 07:50 #97
- Регистрация
- 28.12.2005
- Адрес
- Астрахань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 95
- Поблагодарили
- 21
- Поблагодарил
- 21
-
16.02.2020, 10:55 #98
- Регистрация
- 12.04.2005
- Адрес
- (KO97VQ) Ярославль, Россия
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 168
- Поблагодарили
- 7
- Поблагодарил
- 8
RK4CI, на первый вопрос Вы сами и ответили: "Температура любой точки катода, одинакова. Эмиссионная способность, так же." Эмиссия не изменится, но ток катода - изменится. По второму вопросу... Исходя из Вами написанного, модуляция двух ламп будет осуществляться в противофазе. Эффект модуляции будет сильно ослаблен (если лампы включены впараллель)
73. Юрий UA3MCH
-
16.02.2020, 13:32 #99
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Это если подача накала выполнена правильно, заземлена средняя точка накала, и ток катода достаточно велик, то есть нет момента прекращения тока при заходе какой то части катода в зону, когда из за потенциала сетка-катод, эмиссия этой части катода прекращается. Поэтому в самом начале и написал, наиболее сильно эффект проявляется именно на малых токах, и носит пороговый характер. Но он есть, и от него никуда не уйти.
RK4CI
-
16.02.2020, 20:35 #100
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,174
- Поблагодарили
- 1686
- Поблагодарил
- 2499
-
16.02.2020, 22:19 #101
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,724
- Поблагодарили
- 2598
- Поблагодарил
- 1307
1. В старой авиа-аппаратуре ГК-71 питается от бортовой сети 26 вольт - с общим одним полюсом (на корпусе)… и никто не парился.
2. А никто не рассматривал процесс... поддержания электронного потока из пространственного "электронного облака"?
3. Кто-нибудь оценивал уровень боковой, от модуляции, напр. в режиме незатух. несущей - на 50 и 100 гц? Но, так, чтобы именно от накала, а не от пульсаций других источников.
4. Фон переменного тока слышен в плохом УЗЧ, даже при применении в первых каскадах подогревных катодов. Известны способы борьбы с ним, В выходных каскадах (да ещё и передатчиков), чтобы была модуляция, нужен нелинейный режим работы каскада. Причем - хорошо нелинейный. В линейных цепях модуляция не происходит.
Думаю, тема надуманная. Ничего страшного там не происходит.
(Если -60 дб … это кто-н. слышит?)
73!73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
16.02.2020, 23:06 #102
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Так речь и идёт о модуляции излучаемых несущих. При телеграфе, в цифровых видах. При телефоне, возможно окраска фоном всего излучаемого спектра. И -50-60 дБс, там по моему и в идеале не получается. Это именно когда средняя точка накала заземлена.
Проверили бы, прежде чем писать. Для этого в схеме с заземлением средней точки накала, перекиньте землю на какой нибудь крайний вывод. Просто имел дело с ГК 71 в эпоху АМ. А там несущая, которая излучается постоянно. И полностью подавить фон оказалось довольно большой проблемой. Тогда, просто не знал с какой стороны копать.RK4CI
-
17.02.2020, 00:06 #103
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,724
- Поблагодарили
- 2598
- Поблагодарил
- 1307
Да, пробовал. И через диоды искуств. среднюю точку делал. И без неё - т.е. просто заземлял один провод - и в ТЛГ - ничего не нашел.
Но около панельки, оба провода через ёмкость на землю (когда с ОК). С ОС - только вывод тр-ра, до дросселя. А на лампе - возбуждение через две - на оба провода. Тоже не фонит.
НО! Конечно, лучше, обмотка со средней точкой! Но! Не критично. Куда важней - отсутствие пульсаций других источников.
И я копал, в эпоху АМ. Оказалось: фон шел с модулятора. Устранился, когда оторввал все цепи предв. каскадов от общей земли, пустил один провод, и заземлил его в одной точке.
Ну, и ещё, кое что...
73!73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
17.02.2020, 00:30 #104
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Так у меня предварительный был на паре ГУ 50. И с ними всё было идеально. Фон появлялся именно при подключении выходного каскада. Накал был намотан поверх повышающих обмоток. Так фон начинал появляться даже при смещении отвода по самому витку. И сейчас можно просто замерить уровень промодулированности несущей. Дело в том, что у себя я эти посторонние палки видел, даже при заземлении средней точки. Вот только их уровень не особо отложился в памяти. Пытался измерять линейность, а эти палки были всё же заметно ниже продуктов ИМИ. У меня просто сам трансивер при 50-100 ватт лучше -30 не давал. Само собой и на выходе УМ было не лучше.
RK4CI
-
17.02.2020, 01:31 #105
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,724
- Поблагодарили
- 2598
- Поблагодарил
- 1307
Во! Точно... практика! А у меня... при переделке "Ильменя" на вещательный - в нём в модуляторе две ГК-71. Там - всё в порядке, но предмодулятор пришлось переделать весь. И потом зааменить на транзисторный.
Другой УМ - на 4х ГК-71 - накальник собрал строго по "фэн-шую" - и со средней точкой... (тр-р, видимо цел, при отъезде кому-то подарил) - тоже фон был, пока не развязал емкостями обмотки трансформаторов. Вот тогда-то я выяснил - фон из-за ёмкости между обмотками.
Так что, не говорю, что важнее, но... не зря в трансформаторах экран между обмотками.
Так что... я не против средней точки. Фон - не только из-за накала.
Кстати: после модернизации … слышал (и видел на экране) шум модулятора. ГУ-81 - в "Ильмене" не ГК-71, 12 вольт - не 20... но подход аналогичный.
73!73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
Социальные закладки