-
25.10.2020, 13:30 #391
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Александр, мы увидим, что второй прибор показывает мощность меньше чем первый, а третий - меньше чем второй. Это все, что я могу сказать. Про КСВ в третьей точке я тоже уже написал.
Если показания Ваших приборов расходятся со здравым смыслом, то нужно проверить, какую мощность они на самом деле измеряют. Все приборы должны измерять активную мощность, т.е. мощность бегущей волны. А не прямой волны и обратной, как это делают многие КСВ-метры. Повторю, что это разные мощности, которые иногда могут отличаться многократно.Последний раз редактировалось UA4NE; 25.10.2020 в 13:37.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
25.10.2020, 13:35 #392
-
25.10.2020, 15:41 #393
- Регистрация
- 11.11.2015
- Адрес
- Новополоцк
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 1,226
- Поблагодарили
- 466
- Поблагодарил
- 639
UA4NE, все верно. Отражение происходит от выхода тюнера, к которому подключена через питающую линию антенна, как я и написал ниже процитированного Вами текста. А не от передатчика, как было написано в посте №352. Конечно имелся ввиду выход тюнера, но давайте называть вещи своими именами, чтобы не было неоднозначной трактовки.
-
25.10.2020, 16:53 #394
- Регистрация
- 04.09.2014
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 10
- Поблагодарили
- 2
- Поблагодарил
- 1
РАДИО для ВСЕХ - СТРОИМ МОЩНЫЙ АВТОМАТИЧЕСКИЙ АНТЕННЫЙ ТЮНЕР N7DDC?
К сожалению без корпуса. Отправляет в Россию раз в месяц. Мне дошло нормально.
-
25.10.2020, 18:20 #395
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,038
- Поблагодарили
- 7972
- Поблагодарил
- 4164
+100500! Очень хороший вопрос! Много раз я его тоже задавал, но простого ответа так никто и не дал - просто цифры, без теории, приблизительные.
По этому я попробую ответить из того, как понял я (все цифры приблизительные, без учета потерь):
- в точке SWR2 после настройки тюнера будет SWR=1.0 и 1000 вт минус потери в тюнере.
- в точке SWR3 ... вот тут самое интересное! НИКТО так толком и не ответил, какое КСВ тут будет. Но после разговора с DL2KQ я понял будет SWR=1.0, хотя почему - я не берусь объяснить.
Тогда вопрос - а почему же рекомендуют тюнер ставить около антенны, а не около УМ? Как я понимаю, причина в том, что когда тюнер около антенны согласовать в принципе можно все, включая гвоздь, а вот когда тюнер около УМ из-за влияния кабеля диапазон согласований уже существенно меньше.
Очень буду рад если кто то также , без лишней теории объяснит свою точку зрения.
- - - Добавлено - - -
Как бы по логике я с Вами согласен, но ответите на такой вопрос, который тут уже задавался - просто слушаем в эфире как настраивается П-контур. Когда П-контур настроен - сигнал мы слышим самый громкий. А по Вашей логике мы должны слышать один и тот же уровень сигнала.73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
25.10.2020, 19:01 #396
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 11,748
- Поблагодарили
- 3761
- Поблагодарил
- 2086
Сколько было столько и останется, т.е. 3.
Примерно 3 также.
- - - Добавлено - - -
http://antenna.psuti.ru/uploads/kubanov/afuifid.pdf
г.Самара, Московское шоссе, 77.Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
25.10.2020, 19:02 #397
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,038
- Поблагодарили
- 7972
- Поблагодарил
- 4164
73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
25.10.2020, 19:09 #398
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 11,748
- Поблагодарили
- 3761
- Поблагодарил
- 2086
Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
25.10.2020, 21:09 #399
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
2 RX4HX. Алексей, Вы думаете неправильно.
Тюнер на входе фидера не влияет на режим работы самого фидера и КСВ в нем, т.е. КСВ в точках 2 и 3 как была условная тройка, так и останется. Ведь обратная волна в фидере, появившаяся из-за рассогласования его с антенной, никуда не денется. В точке 3 КСВ будет даже больше тройки, ну, например, 4 (из-за потерь энергии в фидере).
При настройке тюнера увеличится величина мощности, которую мы гоним через фидер - благодаря работе тюнера по согласованию выхода передатчика с входом фидера. Соответственно, увеличатся напряжения и токи в пучностях, а также связанные с ними перегрузки и тепловые потери.
При очень большом КСВ (если тюнер справится с настройкой) эти перегрузки могут вырасти многократно. В идеальном теоретическом пределе - до бесконечности, в реальности - до достижения энергетического баланса между поступлением энергии и ее расходованием. Рано или поздно, по завершении переходного процесса устаканивания режима (порядка нано или микросекунд) этот баланс обязательно наступит.
Согласованный тюнер, фидер и антенна - все вместе это одна большая распределенная колебательная система, настроенная в резонанс и обладающая некоторой добротностью. Но в отличие от колебательного контура, переходные процессы в такой системе длятся дольше и имеют не экспоненциальный, а ступенчато-экспоненциальный характер.
===
Если фидер имеет малые потери (например, коаксиал диаметром 7/8 дюйма) и выбран с расчетом на многократные перегрузки, то не нужно бояться больших величин КСВ в нем при условии, что выход передатчика согласован тюнером, который рассчитан на такие же перегрузки. Энергия, отраженная от несогласованной антенны, никуда не денется и будет накапливаться в системе. Да, какая-то часть будет потрачена на обогрев окружающей среды, но все остальное неизбежно уйдет на излучение.Последний раз редактировалось UA4NE; 25.10.2020 в 21:18.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
25.10.2020, 21:36 #400
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,038
- Поблагодарили
- 7972
- Поблагодарил
- 4164
У меня КСВ метр установлен после тюнера. Когда тюнер отключен - КСВ-метр показывает 3, когда включен - 1. По Вашей логике он и в 1 и во 2-м случае должен показывать 3 (ведь он включен не между тюнером и УМ). Почему он показывает 1?
Спасибо Михаил! Как то примерно так я это и представлял Объяснили доходчиво и понятно!73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
25.10.2020, 22:22 #401
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,800
- Поблагодарили
- 1887
- Поблагодарил
- 3253
Вот на этот вопрос я ответить не могу -))
Я уже привык к глючным КСВ-метрам и не обращаю на них внимания. Например, в моем тюнере LDG встроенный КСВ-метр безбожно врет, из-за чего тюнер в автомате не может правильно настраиваться. Поэтому я его строю кнопками в ручном режиме, пользуясь КСВ-метром усилителя.
Сорри за оффтоп, пора прекращать это безобразие.Последний раз редактировалось UA4NE; 25.10.2020 в 22:25.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
26.10.2020, 05:19 #402
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 11,748
- Поблагодарили
- 3761
- Поблагодарил
- 2086
Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
26.10.2020, 08:17 #403
- Регистрация
- 01.12.2010
- Адрес
- Челябинск
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,036
- Поблагодарили
- 2377
- Поблагодарил
- 1735
Получается, вопрос КСВ не такой и простой, если после моего сообщения осталось непонимание...
Особенно умиляет, когда мне приписывают свою "логику"
Даже интересно, как вы умудрились связать КСВ в фидере и настройку П-контура?
П-контур с большим диапазоном изменения реактивностей можно настроить при, практически, любом КСВ. Задача П-контура - компенсировать реактивности со своего входа и трансформировать активные сопротивления в требуемое.73 Юрий RG9A
-
26.10.2020, 08:29 #404
- Регистрация
- 03.02.2006
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 17,038
- Поблагодарили
- 7972
- Поблагодарил
- 4164
Вроде бы я Вам ничего не приписывал.
Я задал простой вопрос:
Вместо ответа на этот вопрос, Вы пишите:
Ответ: я ВООБЩЕ ничего не связываю. Я честно говорю - я не знаю и поэтому спрашиваю. Вроде форум и предназначен для ответов на вопросы.
- - - Добавлено - - -
А что, разве П-контур не является тюнером?
Еще раз - это не вопрос с "подвохом", это просто вопрос.73 de RX4HX, Alexei, http://rx4hx.qrz.ru
Ant.: UW4HW, Pwr.: ~500 Wtts
-
26.10.2020, 08:38 #405
- Регистрация
- 01.12.2010
- Адрес
- Челябинск
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,036
- Поблагодарили
- 2377
- Поблагодарил
- 1735
А голову включить
Передатчик состоит из усилительного элемента и устройства согласования. В случае лампового передатчика это П-контур, который может согласовать практически любые активные и компенсировать реактивные сопротивления. Достаточно П-контур назвать "тюнером" (каковым, он, на самом деле, и является) и больше вопросов возникать не должно!
- - - Добавлено - - -
Во-первых, Вы приписали мне свою "логику", потому что НИЧЕГО подобного я не сообщал... Зачем теперь юлить?
Во-вторых, мои сообщения подразумевают хоть-какую-либо квалификацию в данном вопросе. Дело в том, что я уже ОТВЕТИЛ на ваш вопрос исчерпывающим образом!
Если уж совсем простыми словами: при правильной настройке П-контура ВСЕГДА будет самый громкий сигнал!
Однако, моё сообщение в # 352 было совсем про другое...73 Юрий RG9A
Социальные закладки