Антенны-'верёвки' и сосульки

**RN3DBQ** · 28.03.2009, 22:33

То, что изображено на фото (извините за качество – с мобильника) не относится к антеннам. Это – кабель местных «сетевиков – затейников», но….
Ситуация банальна – при протяжке кабеля его провели под самой кровлей (на кровлю нет выхода (физически)). Естественно весной (кровля покатая) на ее кромке образуются сосульки. Одна из них «проросла» сквозь кабель, а потом – отломилась. НО! Она не упала, а как по рельсам соскользнула по проводу и повисла на нем. Причем прямо над тротуаром…..

Иногда вижу диполи, LW… и прочие «веревки», протянутые аналогично…. Надеюсь теперь хозяева этих антенн задумаются……

**UA9OF** · 29.03.2009, 00:48

Сообщение от rn3dbq

Иногда вижу диполи, LW… и прочие «веревки», протянутые аналогично…. Надеюсь теперь хозяева этих антенн задумаются……

Так а о чем думать? На концах антенн как я понимаю стоят орехи. Сосульки как я понимаю сквозь эти орехи пока еще проходить не научились.
А то что

Сообщение от rn3dbq

на кровлю нет выхода (физически)

так это что-то из области фантастики.

**UV5EOE** · 29.03.2009, 01:02

Согласен с ua9of. А вот на счет сетевиков-затейников - за такие, и не только, кренделя нужно их кабеля кусачками. Причем "родные отростки" тоже. Чтоб думали головами, а не, пардон, "отростками"....

**RN3DBQ** · 29.03.2009, 01:13

Лишь бы сказать свое «фи»?
Ладно. По пунктам.

1.
Первое. Ни разу не встретил антенну (растяжку) у которой орешек находился бы прямо у кровли. У всех почему то на некотором расстоянии. Так вот именно это расстояние и позволит льду передвинуться и зависнуть. Над чем ? а как повезет.
Второе. Приведенный пример наглядно показывает, что при неправильной установке на антенне (растяжке, фидере) могут возникнуть нагрузки на которые эта антенна (растяжка, фидер) могут быть и не рассчитаны.
Третье. А про такие «веревочные» антенны как Г и П –образные что – нибудь слышали? А как организуют спуск с кровли фидеров или как они идут от того же диполя видели?
2
А что бы не рассуждать «есть выход – нет выхода», при этом находясь в ….. километрах от обсуждаемого объекта воспользуйтесь рекомендацией Паниковского «А вы поезжайте и спросите….»

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UV5EOE

А вот на счет сетевиков-затейников .

А если бы вы посмотрели на некоторые "радиолюбительские" антенны, то признали бы, что сетевеки из моего примера просто образцово протянули кабель....

**Cyprobay** · 29.03.2009, 01:23

Сообщение от UV5EOE

А вот на счет сетевиков-затейников - за такие, и не только, кренделя нужно их кабеля кусачками.

Потом вам антенный кабель кусачками...
"И потянулась цепь беззакония"(с) Интердевочка
"Уж и не знаю к чему эта жестокость?"(с) Астерикс и Абелиск.

**UA9OF** · 29.03.2009, 03:02

Сообщение от rn3dbq

Первое. Ни разу не встретил антенну (растяжку) у которой орешек находился бы прямо у кровли.

Ни разу не видал антенну у которой стоял бы на оттяжке всего один орех, хотя если Вы скажете, что Вы именно так и делаете, то охотно поверю.
Отсюда делаю вывод

Сообщение от rn3dbq

Так вот именно это расстояние и позволит льду передвинуться и зависнуть. Над чем ?

что в таком случае над головой Ваших соседей обязательно повиснит сосулька.

Сообщение от rn3dbq

Приведенный пример наглядно показывает, что при неправильной установке на антенне (растяжке, фидере) могут возникнуть нагрузки на которые эта антенна (растяжка, фидер) могут быть и не рассчитаны.

Не умеешь сам рассчитать-спроси у того, кто это знает.

Сообщение от rn3dbq

. А про такие «веревочные» антенны как Г и П –образные что – нибудь слышали?

Какие бы веревочные антенны не были-они делаются не из капрона, а из несколько иного материала и изоляторы и орехи ставят всегда.

Сообщение от rn3dbq

А как организуют спуск с кровли фидеров или как они идут от того же диполя видели?

Конечно же нет. Разве у нас в деревне Гадюкино такие дома водятся.

Сообщение от rn3dbq

А что бы не рассуждать «есть выход – нет выхода», при этом находясь в ….. километрах от обсуждаемого объекта воспользуйтесь рекомендацией Паниковского «А вы поезжайте и спросите….»

Воспользовался Вашей фото, на которой вижу, что у Вас там фонарные столбы имеются. Интересно, а как же на них выход находят,чтобы лампы менять?
А суть проста-заложили в смету работу автовышки, а потом жаба задавила, сэкономить в свой карман захотелось. Забыли, что " Жадность фраера погубит".

Сообщение от rn3dbq

сетевеки из моего примера просто образцово протянули кабель....

Все правильно, сам себя не похвалишь.....

**RV9UP** · 29.03.2009, 06:04

Сообщение от rn3dbq

то признали бы, что сетевеки из моего примера просто образцово протянули кабель....

Ага, щаз. На фото кабель светлый. Вы видели когда-нибудь такой кабель для прокладки не в помещениях? Ещё вопрос - трос для крепления кабеля заземлён с обеих сторон? Про заземляющие устройства уже не спрашиваю.
Ещё вопрос - проект на кабельную трассу есть? Согласования с надзорными органами и владельцами здания? Для многоэтажек с приватизированными квартирами надо у всех жильцов получить. И т.д. и т.п.
Не стоит сравнивать любительские конструкции и работу т.н. профессионалов в конторах которые этим деньги зарабатывают.
В сетевых фирмах, экономящих копейки в т.ч. на квалификации рабочих, априори нет образцово протянутых кабелей. Я видел много. В т.ч. у себя на крыше. И на других крышах. Ваш этот пример никому не показывайте - есть повод донести в управу и вас обяжут демонтировать эту линию. По поводу "отсутствия физического доступа на крышу" не рассказывайте сказки. Есть например приспособление называемое в народе "автовышка". Не беритесь делать заключения о квалификации окружающих вас людей. Почитайте лучше на досуге ПУЭ например. Учебники для строительных техникумов и техникумов связи. Для техникумов, ВУЗовские менее конкретны и выводы там надо делать самому. У вас не очень получается. Пример неудачного вашего опыта - в радиолюбительском форуме учить людей, часто профессионалов, на примере дилетантов "сетевиков".

P.S. А ещё профессионалы тянули бы воздушную трассу перпендикулярно домам, с минимальным пролётои на подвеске. И Против гололёда козырёк бы установили.

**RN3DBQ** · 29.03.2009, 09:31

Разговор слепого с глухонемым…..

To ua9of
1 Еще раз (а потом еще раза три) прочтите. Что написано мною про орешки. И не включайте свою фантазию …. А пишите по тексту
2 Судя по темам «а можно ли применить для антенны (растяжек) провод …» регулярно появляющимся на форумах и по звучащим там ответам (« у меня висит – и ничего») очень многие радиолюбители расчетов на прочность не делают….
Если выложите материалы как рассчитывать антенны на прочность , полагаю многие будут вам признательны….
3 Связь между выходом на крышу и фонарными столбами? Не знаю как в деревне Гадюкино, а у нас все фонарные столбы на земле….. и с крышей не связаны никак.

To rv9up
Прежде чем столь блестяще и аргументировано меня критиковать и писать «возвышенные» тексты, рекомендую ПОЛНОСТЬЮ прочесть фразу, а не выхватывать из нее удобный вам кусочек

**RN9RQ** · 29.03.2009, 14:05

rn3dbq
Как рассчитать на прочность? Первые 2 главы общего курса сопромата.
А по кабелю, а как это у вас сосулька на сетевом кабеле поехала? Если кабель поддерживается тросом, то через стандартные стойки сосулька не пройдет. Если же это самонесущее оптоволокно, то опять же вопрос как по нему покатилась сосулька, там хорошая шерооховатость поверхности

**RN3DBQ** · 29.03.2009, 16:40

Сообщение от RN9RQ

Как рассчитать на прочность? Первые 2 главы общего курса сопромата.

Вообще то все ГОРАЗДО проще..... но образованностью блеснули ...

Сообщение от RN9RQ

а как это у вас сосулька на сетевом кабеле поехала?

У меня?! Уважаемый, потрудитесь прочесть то что написано мною. а не самостоятельно придумывать задачу и тут же блестяще ее решать. Читайте!

**RV9UP** · 29.03.2009, 17:17

Сообщение от rn3dbq

писать «возвышенные» тексты

Вот цитата полностью:

Сообщение от rn3dbq

А если бы вы посмотрели на некоторые "радиолюбительские" антенны, то признали бы, что сетевеки из моего примера просто образцово протянули кабель....

С такими "образцовыми" специалистами мне приходится в силу служебных обязанностей сталкиваться. А вот у радиолюбителей в большинстве своём антенны, даже типа "верёвка" выполнены более грамотно и безопасно. По крайней мере те, что я видел. Вы не из этих "сетевиков", что образцово валят телевизионные антенны? Что тянут КСПП на двести метров с Ethernet и пишут в рекламе "скорость 100Мегабит!". Это пипл конечно съест, но недолго.
Вам же, IMHO, нужен только флейм. Посему тему для себя закрываю.
Учите дальше как надо делать. А мы по старинке, по учебникам, по гостам, по корпоративным нормативам.

P.S. Sorry, не заметил, что мы о разном говорим. Я о сетевиках, а вас "сетевеки".

**UA3AFO** · 29.03.2009, 17:25

Сообщение от rv9up

В сетевых фирмах, экономящих копейки в т.ч. на квалификации рабочих, априори нет образцово протянутых кабелей. Я видел много. В т.ч. у себя на крыше. И на других крышах.

На "мою" крышу с соседнего дома такие вот горе-"мастера" тоже протянули свой кабель. Некоторые монтажники ведут грамотно, прочно, ничего не скажешь. А эти ребята на вытянутой струне-растяжке подвесили свой кабель на...скрепках. Повторяю, на скрепках. Я даже подошел-потрогал. Сам не верю. Сказал про себя всё, что о них подумал и стал ждать. Через месяца три, да ещё с ветрами, скрепки перетёрлись-перегнили и почти весь кабель провис между домами. Дальше будет просто обрыв. Жалко только пользователей этой линии. А вдруг это нужная сигнализация или видеонаблюдение. А что удивляться- ПТУ нет, где Мастер мог бы обучить молодых. Вот они друг у друга и учатся. Кстати, когда подключался к интернету, пришли два студента и протягивали кабель из квартиры на крышу, подавая его СНИЗУ ВВЕРХ по межэтажным коммуникациям. Вы чего-нибудь понимаете?
Александр

**RN3DBQ** · 29.03.2009, 17:43

Да вообще то без разницы как его подавать….. Но вот если потом заводить в квартиру, то проще затащив на верх кусок кабеля остаться внизу с бухтой и уже не беспокоиться о необходимой длине….

А если вы полагаете, что во времена ПТУ и прочего с прокладкой сетей было лучше, то могу Вас уверить – бардака хватало. Просто различных линий в домах проводилось гораздо меньше и это не бросалось в глаза…

**UA9OF** · 29.03.2009, 18:35

Сообщение от UA3AFO

На "мою" крышу с соседнего дома такие вот горе-"мастера" тоже протянули свой кабель. Некоторые монтажники ведут грамотно, прочно, ничего не скажешь. А эти ребята на вытянутой струне-растяжке подвесили свой кабель на...скрепках. Повторяю, на скрепках. Я даже подошел-потрогал. Сам не верю. Сказал про себя всё, что о них подумал и стал ждать. Через месяца три, да ещё с ветрами, скрепки перетёрлись-перегнили и почти весь кабель провис между домами. Дальше будет просто обрыв. Жалко только пользователей этой линии. А вдруг это нужная сигнализация или видеонаблюдение. А что удивляться- ПТУ нет, где Мастер мог бы обучить молодых.

Александр, я скажу почему так часто происходит и не только в подобных работах. Проводится конкурс на выполнение какой-то работы. Одна фирма называет реальную цену, поскольку предварительно просчитала и примерную смету прикинула , другая называет свою цену с потолка, но дешевле. Выигрывает в таких случаях обычно вторая.Результат примерно такой как Вы описали.
Насчет квалификации, так раньше не только в ПТУ учили что и как, но и в ССО как правило не один сезон все зто проходили. А фраза " Несоблюдение ГОСТа преследуется по закону " так вообще родная была. И комиссии объект не принимали сразу, а обычно со второго или третьего захода, поскольку находились всегда ляпы на которые составлялись акты и для устранения которых назначался срок. Сейчас техники гораздо больше и поэтому фразу " на кровлю нет выхода физически " я понимаю так,что люди на крышу залезть не могут, так автовышки для этого есть. Cудя по фото соседнего дома крыши на этих домах 2-х скатные-так зачем же было кабель под скатом тянуть, когда можно было протянуть между торцами домов где никаких сосулек нет и ввести на чердак.Как правило всегда так и делается.
А говорить что любители делают еще хуже...Ну не знаю, у нас в городе примерно каждый четвертый любитель по работе занимается подобными вещами, поэтому если у кого-то возникают вопросы так всегда расскажут и покажут.
Двойка для того и существует, чтобы всегда можно было что-то нужное узнать.

**RN3DBQ** · 29.03.2009, 20:50

Интересный разговор …ни о чем… Наглядная демонстрация принципа «из мухи – слона»….
Главное говорить много и уверенно.
Не могу, однако не заметить:
1.Автовышки не предназначены для организации доступа на кровлю (и для работы на кровле). Более того – покидать «люльку» категорически запрещено. Вести работы на кровле из «люльки» - бред.
2 При желании на крышу можно попасть совершив прыжок из самолета (с парашютом), приземлившись на воздушном шаре…. Однако конструктивно и законодательно на кровлю можно выходить используя ТОЛЬКО предназначенные для этого лестницы. Нет лестниц – нет выхода.
3 Выход на одно – многоскатную кровлю ЗАПРЕЩЕН если не предусмотрено защитное ограждение. А для кровель с легко разрушаемым покрытием (шифер, черепица….) – еще и при отсутствии специальных мостков и трапов. Кто – нибудь может их показать на изображенных крышах?
4 Кабель между торцами домов возможно протянуть лишь в одном случае – когда дома обращены друг к другу торцами…. Геометрия …..однако

Ну и главное – я рад, что в радиолюбительской среде так много профессионалов, готовых указать на чужие ошибки, похвалиться своими знаниями….. и для этого им совершенно не важно то что пишет автор темы…..

Спасибо за обсуждение!