Как расчитать ущерб, нанесенный хищением антенны?

[UA4PCY]

Всем привет!
Дай бог, чтобы эта проблема всех нас интересовала в последнюю очередь, но у меня таки антенну с крыши многоэтажки сперли. Заявил в милицию, чтобы шум организовать и чтобы неповадно было в другой раз "злодеям" этим делом заниматься, но у наших "славных" органов Шарапровых-Жигловых нет и в помине, а существующие "сыщики" вместо того, чтобы работать "по горячим следам" , обеспокоены в первую очередь тем, чтобы оценить ущерб, причиненный кражей. Поэтому и возник вопрос как этот ущерб правильно посчитать? Может быть кто-то соприкасался с этой проблемой? Поделитесь...

[DF9FXK]

Затраты на проектирование и согласования по установке антенны.
Стоимость монтажных материалов включая стоимость заземляющего устроиства. Стоимость самой антенны + транспортные расходы.
Стоимость монтажных работ. Стоимость механизмов и машин.
Стоимость затрат электорэнергии на монтажные и сварочные работы.
Стоимость накладных расходов (можно взять 250% от суммы всех предыдущих )
Соимость зимнего удоражания
Короче сумму нужно максимально накрутить, в пределах разумного
конечно, иначе случай попадает под определение мелкой кражи
и в милиции не особо будут им заниматься..

[UN7CI]

Все затраты, котрые аккуратно были перечислены выше, не интересуют никого по причине отсутствия документа общей стоимости "ценности" под названием "Радиолюбительская антенна". Более того эта материальная ценность не зафиксирована, как частная собственность установленная на крыше и принадлежащая такому-то человеку.
Другими словами требовать от полиции поиска чего-то, неизвестной стоимости и чьё-то - совершенно абсурдно. Более того, если ценности в квартире защищены замком двери, а автомобиль застрахован и имеет рыночную обьявленную сегодня стоимость - всё это фигурирует в судебном деле, а вот антенна...
Представте такую ситуацию:
- например я вылез на Вашу крышу и снял провода радиотрансляционной сети и весь дом - без радио. Провода - собственность радиоузла (или КСК), а жители пострадали от морального ущерба. Статью мне припаять суду не составит труда, а полиция - умоет руки.
- тоже на крыше, но снял Вашу радиолюбительскую антенну. Дальше всё понятно.

Таким образом частная собственность под названием "Радиолюбительская антенна" должна быть обьявлена, оценена, зарегистрирована на крыше, охраняема и застрахована. Тогда полиции не отвертеться, а суд учтёт Ваши фантастические суммы компенсации за причинённый ущерб.

[RA4HRA]

для UN7CI
Это все домыслы. Хотя возможно в Казхахстане так и есть.

Если вы оставили велосипед у дверей магазина? Или тяжелую сумку на вокзале.

Даже если небрежность имеет место. Но это не повод отказа в возбуждении дела и проведении оперативно-розыскных мероприятий.
Страховка - было бы здорово. Тогда к ментам бы подключились безопасники страховой компании. Но итак сойдет.

У нас несколько лет назад была осуждена группа молодых людей промышлявшая кражами антенн. Всяких - коллективных, польских и сибишных.

Не скажу что будет легко. Все зависит от терпения и упорства заявителя.

[RW3VZ]

как этот ущерб правильно посчитать?

Хорошо, если найдут злоумышленников, тогда можно говорить и о возмещении. В первую очередь необходимы документы, подтверждающие ваши затраты - чеки, счета, накладные и пр. Если этого нет, то вряд ли можно будет на что-либо надеяться.
--
PS. Пару раз у меня были случаи воровства антенн для радиосетей, так никого и не нашли.

[UN7CI]

для UN7CI
Это все домыслы.

Но итак сойдет.

Не скажу что будет легко. Все зависит от терпения и упорства заявителя.

Зачем же всё пускать на самотёк?
Вариантов два:
1. Проконсультироваться у юристов своей страны

Хотя возможно в Казхахстане так и есть.

и оформить будущее своей любимицы.
2. Сославшись на авось продолжать подсчитывать в уме предполагаемый ущерб вопрошая в воздух.

[DF9FXK]

Все затраты, котрые аккуратно были перечислены выше, не интересуют никого по причине отсутствия документа общей стоимости "ценности" под названием "Радиолюбительская антенна". Более того эта материальная ценность не зафиксирована, как частная собственность установленная на крыше и принадлежащая такому-то человеку.
Другими словами требовать от полиции поиска чего-то, неизвестной стоимости и чьё-то - совершенно абсурдно. Более того, если ценности в квартире защищены замком двери, а автомобиль застрахован и имеет рыночную обьявленную сегодня стоимость - всё это фигурирует в судебном деле, а вот антенна...
.

Oшибаетесь, вверху я привёл примерную ''болванку'' с чего нужно начать обсчитывать. Хорошему сметчику этого вполне достаточно
чтобы правильно и грамотно расчитать стоимость ущерба.
Вы правы понятие ''Радиолюбительская антенна'' вряд ли что то скажет человеку далёкому от радиолюбительства. Однако есть специальные СниПы с названиями Типа ''Антенны радиостанций '' или ''Телевизионные антенны'' и т.д. в которых расписаны нормы , расценки и затраты на монтажные и иные работы. Кроме того есть расценки на устройство и монтаж заземляющих устройств. Наконец антенна могла иметь и поворотное устройство т.е. сюда можно привязать и эл. монтажные рабпты со всеми вытекающими затратами. Опытному сметчику не составляет труда всё это обработать в нужном направлении . Получится нормальная и причём совершенно реальная сумма.

В моей болванке, не случайно на первое место поставил затраты
на проекторование и согласование по установке антенны.
Если было разрешение на установку антенны, это автоматически означает что можно крутить затраты в этом направлении + всё остальное. Если антенна была установленна без разрешения, всё остальное не имет смысла. Никто не будет всерьёз рассматривать вопрос поиска виновных и возмещения затрат..

[RA4HRA]

и оформить будущее своей любимицы.
2. Сославшись на авось продолжать подсчитывать в уме предполагаемый ущерб вопрошая в воздух.

Совет хороший, но для автора топика несколько запоздалый

[Gass]

Oшибаетесь, вверху я привёл примерную ''болванку'' с чего нужно начать обсчитывать. Хорошему сметчику этого вполне достаточно
чтобы правильно и грамотно расчитать стоимость ущерба.
Вы правы понятие ''Радиолюбительская антенна'' вряд ли что то скажет человеку далёкому от радиолюбительства. Однако есть специальные СниПы с названиями Типа ''Антенны радиостанций '' или ''Телевизионные антенны'' и т.д. в которых расписаны нормы , расценки и затраты на монтажные и иные работы. Кроме того есть расценки на устройство и монтаж заземляющих устройств. Наконец антенна могла иметь и поворотное устройство т.е. сюда можно привязать и эл. монтажные рабпты со всеми вытекающими затратами. Опытному сметчику не составляет труда всё это обработать в нужном направлении . Получится нормальная и причём совершенно реальная сумма.

Здравствуйте.
Да, это правильно. Однако как лицо, имеющее отношение к раскрытию преступлений, смею предположить, что доблестные Казанские милиционеры сейчас стараются в первую очередь "натянуть материал на отказной". Так примерно это звучит в милиции. Хищение произошло путем свободного доступа, т.е. преступление не относится к категории тяжких ст. 158 ч. 1, 2 УК РФ. Поэтому, если ущерб не превышает какой-то определенной суммы и не является значительным для потерпевшего - то можно и отказать в возбуждении уголовного дела. Это первая мысль и надежда принявшего заявление сотрудника милиции. Отказал = раскрыл. А ущерб потерпевший может заявить практически любой в разумных пределах. Может быть эта антенна дорога ему как память или является каким-то раритетом.

[RX3AKH]

УважаемыйUA4PCY
Не все так плохо. Как указал Gass действительно не мало будет сил затрачено, чтобы отказать в возбуждении уголовного дела. Но еще больше их может быть затрачено (вернее вообще не затрачено), чтобы вообще не зарегистрировать кражи у Вас антенны.
1. Напишите заявление в прокуратуру. Эта организация почти никогда не укрывает преступления. Пройдя через прокуратуру заявление хотя-бы сначала будет зарегистрировано и по нему милиция будет вынуждена провести проверку. Иожно конечно и сразу заявление отнести в дежурную часть ОВД и там потребовать, чтобы его дежурный зарегистрировал и дал Вам талон. Но этот вариант- если у Вас есть желание больше потратить сил и нервов.
2. Проведя проверку (отобрав объяснения от Вас, может быть жены, соседей, работников ЖЭКа) там примут решение возбуждать дело или нет. Конечно у них больше желания не возбуждать. Так как в противном случае нужно искать. Сумма ущерба в этом случае должна превышать сумму за которую возникает административная ответственность (ст. 7.27 КоАПа - административного кодекса) - раньше было более 5 минимальных размеров оплаты труда (недавно были изменения, нужно посмотреть). Но и возбужденное дело это не гарантия того, что кого-либо найдут и вернут антенну или её стоимость. Кстати в стоимость антенны не стоит включать расходы на электроэнергия и т.п. Это должна быть исключительно стоимость самой антенны (если в Тангенте купили за 1000 рублей- вот эта стоимость). Кстати если найдут вора и антенну, то могут ей товароведческую экспертизу провести и установить её стоимость, да еще с учетом износа. Искусственное завышение может не принести Вам пользы.
3. Все это время не стесняйтесь и периодически направляйте в милицию и прокуратуру направляйте письма с просьбой дать ответ о результатах рассмотрения заявления, или уголовного дела и просьбой привлечь к ответственности за волокиту. Кто стучит-тому открывают. Не стесняйтесь это делать. Стесняться должны в милиции, что за наши деньги не работают.
Как бывший работник правоохранительной системы скажу-указанное дает хороший эффект. Проверено на себе. В том числе,когда и сам был в роли потерпевшего.
Успехов Вам. Будем за Вас болеть.

Как выяснилось-административное наказание до одного минимального размера оплаты труда, установленного законодательством Российской Федерации
[URL="http://www.consultant.ru/popular/koap/13_8.html#p1096"] эта сумма равняется 1100 рублям http://nalog.consultant.ru/doc15189

Извините не 1100, а 100. Ведь ето штраф. http://base.consultant.ru/nbu/cgi/on...se=NBU&n=15189Извините, сплю на ходу. Время 03.20

[OH5ZZ]

В первую очередь необходимы документы, подтверждающие ваши затраты - чеки, счета, накладные и пр. Если этого нет, то вряд ли можно будет на что-либо надеяться.

Если ничего из этих документов нет, то можно попросить руководство местного радиоклуба подписать справку с оценкой рыночной стоимости антенны и услуг по её установке.

[RA3ARS/4]

Хищение произошло путем свободного доступа, т.е. преступление не относится к категории тяжких ст. 158 ч. 1, 2 УК РФ.

Не согласен. Крыши, как и подвалы, обязательно быть должны закрыты от несанкционирования доступа. За это отвечают РЭУ. Свободный доступ - это у магазина велик свистнули. А если вор попал на закрытую крышу - это уже "кража со взломом" и надо привлекать в соответчики ДЭЗ. Иначе ему придется пойти по делу как соучастнику, обеспечившему вору "свободный доступ" на крышу.

[UA4PCY]

Все спасибо за реакцию. К сожалению я очень давно не был на этом форуме, но все, что здесь писалось я, как оказалось, сделал руководствуясь здравым смыслом. Хочу оделиться результатом.
1. Уг.дело возбудили без проблем, но реально работать по нему милиция себя не утруждала. Мной самим были опрошены лифтеры и с них взято объяснительные записки о работах, проводимых ими в день краже и о других фактах выдачи ключей. Оказалось, что ключи выдавались неким ребятам, представившимся ка работников антенного цеха.
2. личности (фамилии) этих ребят были установлену по журналу выдачи ключей, однако в антенном цехе таких не оказалось. Следователем, после неоднократных моих жалоб в следственную часть и прокукратуру, все же были собраны сведения о лицах, имеющих эти фамилии в подведомственном райотделу районе г.Казани, но это и все. Опрос лиц проводился только участковым и причастности их к краже выявлено не было. Дело приостановили.
3. Я требовал, чтобы следователь вынес постановление о привелечении лифтеров, выдавших ключи вопреки их служебных полномочий третьим лицам, в капчестве гражданских ответчиков по делу, но получил отказ.
4. Обратился с этим же требованием в суд и дело проиграл.
Справедливости нет! Плюнул, но опять прочитав Ваши ответы, думаю, что можно еще раз попытаться расшевелить муравейник... Попробую.
Спасибо еще раз всем. Надеюсь, что этот форум и ответы и итоги моей борьбы кому-то пригодятся.
Вадим

[RA4FRH]

думаю, что можно еще раз попытаться расшевелить муравейник... Попробую.

Не стоит отчаиваться .
Нужно все взвесить .
Оправдывает ли затраты ,цель?
Если нет, то подними правую руку вверх и резко опусти
со словами ну и х... с ней.
В жизни есть и для других дел время.

[UA0C]

4. Обратился с этим же требованием в суд и дело проиграл.
Вадим

Ну-с, то что проиграли, это закономерный итог. Тем более если в суде решали вопрос сами. В таких случаях лучше иметь представителя из числа адвокатов или частных юристов. Иск в гражданском порядке к ЖЭУ. ДЭЗу и т.п. предъявлять было напрасное дело. Да, то что по их оплошности произошла кража, это не является основанием для взыскания с них стоимости ущерба. В качестве соответчика по причинению морального вреда... может что-то бы и было. Но, в исковом заявлении должен быть надлежащий ответчик, т.е. причинитель вреда. Его нет. Вы указать не можете. Милиция не нашла. Ну а в суде в гражданском судопроизводстве надо доказать цену иска. Должны быть документы по понесенным затратам, так сказать причинение прямого ущерба (дополнительно можно и возмещение морального вреда заявить). По милиции... Если уголовное дело было возбуждено, то, если считаете, что дело приостановлено в связи с неустановлением лиц, подлежащих привлечению к уголовной ответственности, преждевременно (а они приостановили так как срок расследования истек), то следует подать жалобу в прокуратуру по данному факту, заявить ходатайство о допросе свидетелей, которых вы укажете и т.п. А может действительно, как было сказано, поднять руку и резко опустить ? Конечно, когда мачта приобретена за наличные, есть квитанции об оплате, сама антенна, стоимость этого значительна, и все это "подрезали", стоит пошевелить милицию через прокуратуру. В том числе и через субъект РФ. Иногда помогает. Будут новости, расскажите.