Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 32

Тема: В ШОКЕ: феномен ANT: F/B=35dB. Объясните?

  1. #1
    Very High Power Аватар для R2AA
    Регистрация
    13.07.2012
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,098
    Поблагодарили
    3208
    Поблагодарил
    1393

    В ШОКЕ: феномен ANT: F/B=35dB. Объясните?

    Всем привет!

    Случилась вот какая история:
    изначально была задача поставить антенну на 40 метров на ЮГ (3-е направление) желаетльно
    c возможностью переключать север-юг. В наличии - телескоп 20 метров и Т-образина L=6.4 метра на нём.
    Рассматривались разные варианту (special tks to RJ3FF и UA3TW), однако, финальной версии так и не придумали.
    Точнее, не выбрали...

    А, поскольку, каждый день нормальной погоды "На вес золота", решил я выделить день и хоть как-то двигаться, пока
    "зреют мысли". За основу была взята антенна "две вертикальных дельты" с активным питанием, с запиткой сбоку
    (вертикальная поляризация), которая показала отличные результаты на 160 метров на 42-метровой мачте с "Траверсой"
    24 метра.

    Название: a1.png
Просмотров: 1337

Размер: 19.8 Кб

    фидер напрямую, а второй - через фазосдвигающий конденсатор.

    Сказано - сделано. Повторил быстро (см. картинку) . Результат - НЕ ПОШЛО! От слова "совсем".
    Никакого F\B (полбалла-балл максимум).
    Учитывая опыт построения предыдущих проволочных антенн с вертикальной поляризацией в условиях, когда кругом
    куча мачт, было сделано предположение, что много "мешающих" факторов.

    В результате было принято решение преобразовать дельты в квадраты и повторить эксперимент!
    И, о чудо... получилось вполне себе неплохое F\B в районе 15-20 dB максимум.

    Название: a2.png
Просмотров: 1333

Размер: 26.4 Кб

    Оба квадрата (как и обе дельты) дельты подключены 75 ом-ными кабелями (дроссели, разумеется) к реле, которое перекидывает
    одно эти кабели - один напрямую на питающий фидер, а второй - через фазосдвигающий конденсатор.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a3.png 
Просмотров:	8 
Размер:	65.7 Кб 
ID:	314151

    Всё бы , скорее всего, так и закончилось, если бы не случайное замыкание на землю одного из питающих кабелей (от одного
    из квадратов). Оказалось, что при таком замыкании сигнал корреспондента со стороны этого элемента давится на 30 (максимум 35 db).

    Тут же продолжил тестировать и ..да, реально в ОБОИХ направлениях система работала... И F\B получился гораздо лучше!!!


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a4.png 
Просмотров:	8 
Размер:	78.7 Кб 
ID:	314150

    ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, ЧТО ВТОРОЙ (замкнутый) КАБЕЛЬ как-то попал случайно (или не случайно) в "правильную"
    длину, соответствующую правильной длине рефлетора, в результате чего так и получилось?

    Я пока "Не дышу" и ничего не меню, понимая, что это как-то просто "Повезло", а суть вопроса к уважаемой аудитории сводится
    к тому, чтобы описать МАТЕМАТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ этой, реально чудо-системы, чтобы:

    - понять, ЧТО ЭТО, ВООБЩЕ, И КАК ТАКОЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?
    - правильные ли длины кабелей? к элементам или можно подстроить?
    - как правильно увести КСВ в диапазон (сейчас 6050 примерно). Просто укоротить?
    - полоса по КСВ довольно узкая (50 кгц по 1.5 примерно) - можно ли улучшить?
    - в ситуации с активной запиткой, по идее, полоса же будет шире?
    - какие еще есть рекомендации?


    Готов потом поделиться результатами, ибо антенна, реально, удивительно хорошо заработала (по критерию F\B)

    ЧТО ЕЩЕ: важно, что при попытке поднять антенну на 5-6 метров (нижняя часть) параметры ухудшались.

    Повторю иными словами: моей компетенции не хватает для того, чтобы понять, какие дальнейшие рекомендации.
    И если найдется добрый человек, кто сможет сделать модель в софте, ОБЪЯСНИТЬ и дать рекомендации -
    будет большая польза для человечества, ибо, поверьте, я был в шоке от F\B при такой простейшей
    конструкции....

    А, может быть, все давно придумано, и просто "так получилось"?)
    в любом случае, буду очень признателен!!!


  2. #2
    Very High Power Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,150
    Поблагодарили
    1825
    Поблагодарил
    933
    Что ты используешь в качестве контрольного сигнала, который подавляешь?
    Жень, подойди к вопросу академически. Все параметры антенны снимай в точке питания.
    Не надо кабелем настраивать антенну.
    Дальше не буду рассказывать, ты и сам все знаешь ))
    Ну просто так совпало чудесным образом. Скорее всего на пространственном сигнале такого подавления не увидишь.

  3. #3
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,153
    Поблагодарили
    4401
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от UA6AA Посмотреть сообщение
    Не надо кабелем настраивать антенну.
    Сергей, ты ту не прав. У Жени получилась антенна, принцип которой похож на антенну на 80м, описанную ON4UN. Только там вертикальная поляризация и рамки треугольные, вершины которых слегка сведены наверху. Это обычная антенна с пассивным рефлектором. До размеров рефлектора рамка удлиняется как раз куском кабеля, который закорачивается. И он должен иметь определенную длину, т.е. вносить определенную индуктивность.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    А, может быть, все давно придумано
    Женя, именно так. Я как то был в гостях еще на предыдущей позиции тогда еще RN6BN (ныне R7AB). Сергей UA6AA помнит как я здоровье их команды перед RDXC пошатнул
    У них тогда была куча переключаемых двойных треугольников на 160 в разные стороны. Высота по памяти вроде как 52м (целое количество труб от какой то поливальной установки). А в направлении на NA даже стэк 2х2. И тогда на сайте вроде как была статья RN6BN, как они их настраивали, сейчас я ее не нахожу. А может он просто сам рассказывал за бильярдом, точно не помню, давно это было. Суть в следующем:
    Два одинаковых вертикальных треугольника периметром "примерно на 160". Запитаны одинаковыми открытыми линиями в бок на расстоянии 1/4wl от вершины. Эти линии сходятся к мачте. При настройке к одной линии подключается трансивер, а ко второй вариометр (в зависимости от длины и сопротивления линии может получиться так что нужен не вариаметр, а КПЕ). Вращая этот вариометр добиваешься максимального F/B. Затем измеряешь полное входное сопротивление на конце линии, которая подключена к активному элементу, согласуешь банальным Г-звеном и сооружаешь окончательный коммутатор, в котором все эти элементы переключаются.
    Можно конечно это все смоделировать на компьютере. Но при низковисящих проводах этот расчет вряд ли будет корректным, если в таких расчетах мало опыта.

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    6,022
    Поблагодарили
    1696
    Поблагодарил
    315
    скорее всего, так и закончилось, если бы не случайное
    .. так бываает- сделаешь не пойми чо, оно и работает не пойми как, а когда поймёшь то оказывается что все нормально, то есть она и не работала, а только казалось что работает и все становится на свои места... с F\B в лучшем случае 15 дб

    На каких корреспондентах проверяли ? Если на тех что за 2 км от вас то успокойтесь , верните всё в зад и займитесь чем нибудь другим.

  5. #5
    High Power
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    59
    Сообщений
    975
    Поблагодарили
    488
    Поблагодарил
    391
    Loop on the ground. ) Вот и весь феномен.

    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение

    ЧТО ЕЩЕ: важно, что при попытке поднять антенну на 5-6 метров (нижняя часть) параметры ухудшались.

  6. #6
    Very High Power Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,150
    Поблагодарили
    1825
    Поблагодарил
    933
    Вася, всё правильно говоришь. Второй способ. В случае как у Жени, делаешь рамку, измеряешь её характеристическое сопротивление. Делаешь вторую точно такую же. Измеряешь и делаешь один в один как первая.
    А потом применяешь кабели для активного питания, длины которых считаются точно. Есть прибор, который позволяет их измерить с точностью до градуса.
    Недостаток - узкая полоса антенны, в которой сохраняются заданные параметры.
    Объяснить почему у него так получилось, когда он рамку закоротил на землю я не могу.

  7. #7
    QRP Аватар для RK0WWN
    Регистрация
    31.01.2020
    Сообщений
    36
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    0
    Что-то такое описывалось в "Радиолюбитель. КВ и УКВ". Год и номер не помню. У нас пару сезонов висело, сняли в связи с ремонтом здания, где "коллектив" жил.

  8. #8
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,634
    Поблагодарили
    2033
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UR5FIL Посмотреть сообщение
    Loop on the ground. ) Вот и весь феномен.
    совсем мимо.
    там описывается горизонтально расположенная не резонансная рамка на земле.

  9. #9
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    67
    Сообщений
    920
    Поблагодарили
    604
    Поблагодарил
    542
    Привет, Евгений!

    Радуйся. Тебе повезло.
    Дело в том, что твои 16,9м кабеля замкнутые на конце, дают в точке питания реактивность она случайно совпала с нужной величиной для работы данной рамки, как рефлектор.
    Можно посчитать точнее.

    73!

  10. #10
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,214
    Поблагодарили
    4249
    Поблагодарил
    5184
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Радуйся. Тебе повезло.
    Дело в том, что твои 16,9м кабеля замкнутые на конце, дают в точке питания реактивность она случайно совпала с нужной величиной для работы данной рамки, как рефлектор.
    Можно посчитать точнее.
    Так там вроде фазирующий кондёр на первой схеме ...?
    А на второй его нет

  11. #11
    Low Power Аватар для UI4F
    Регистрация
    26.04.2016
    Сообщений
    91
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    105
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО, ЧТО ВТОРОЙ (замкнутый) КАБЕЛЬ как-то попал случайно (или не случайно) в "правильную"
    длину, соответствующую правильной длине рефлетора, в результате чего так и получилось?
    Добрый день. Евгений, все верно.
    Короткозамкнутый RG-59 длиной 16,9 метров представляет собой индуктивность порядка 1 мкГн.
    Вот Вам и рефлектор. Правда, Mmanagal дает максимум 18 дБ F/B.
    Вложения Вложения

  12. #12
    Very High Power Аватар для R2AA
    Регистрация
    13.07.2012
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,098
    Поблагодарили
    3208
    Поблагодарил
    1393
    Мужчины, спасибо всем за комментарии.
    F\B проверялось на трассах 500 - 1000 км.
    Т.е. от меня - Москва-Питер, а на Юг - краснодар-Крым.

    Я сейчас иду "причёсывать" всё, если интересно, сниму кино...

    ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: как бы всё-таки получить математическую модель, чтобы понять,
    насколько "Повезло" ... чтобы ужЕ не дёргаться...

    Ибо что-то мне подсказывает, что по всем законам, я не мог ТОЧНО попасть в оптимальный
    вариант по длине, к примеру, кабеля.

    Понятно, что "лучшее - враг хорошего", но тем не менее...

  13. #13
    Very High Power Аватар для R9IR
    Регистрация
    13.08.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,050
    Поблагодарили
    997
    Поблагодарил
    448
    Цитата Сообщение от UI4F Посмотреть сообщение
    Добрый день. Евгений, все верно.
    Короткозамкнутый RG-59 длиной 16,9 метров представляет собой индуктивность порядка 1 мкГн.
    Вот Вам и рефлектор. Правда, Mmanagal дает максимум 18 дБ F/B.
    Женя, или другими словами :
    куском кабеля 14 метров ( л/2 ) точку рефлектора перенес и добавил короткозамкнутый шлейф из кабеля 2,9 м

  14. #14
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,214
    Поблагодарили
    4249
    Поблагодарил
    5184
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: как бы всё-таки получить математическую модель, чтобы понять,
    насколько "Повезло" ... чтобы ужЕ не дёргаться...
    Женя, привет!
    Уточни, пожалуйста, по поводу моего вопроса из сообщения номер 10.

  15. #15
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,153
    Поблагодарили
    4401
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: как бы всё-таки получить математическую модель, чтобы понять,
    насколько "Повезло" ... чтобы ужЕ не дёргаться...
    Правильную модель сделать не так просто, по крайней мере дистанционно... Как вариант прдлагаю сделать еще подход и обойтись без модели, тем более погода.... У тебя получился в принципе неплохой результат. Ну кроме полосы, но поверь на проволочной антенне с пассивным питанием при двух элементах простыми способами ты полосу шире и не получишь. А если получишь, то только при уменьшении Ga и F/B.

    Уменьши все размеры пропорционально. Т.е. в 7050/6050=1.165 раза. В том числе и расстояние между элементами и длину кабелей до коммутатора.

    - - - Добавлено - - -

    P.S. Теоретически полоса а абсолютных единицах так же расширится в эти же 1.165 раза, т.е. будет не 50 а 58кГц.

Похожие темы

  1. ANT Язык описания антенн
    от Redoutable в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 12.09.2019, 22:43
  2. Ant G5RV
    от RK6CM в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 18.02.2014, 14:54
  3. FT-857d перестал работать ANT Tuner
    от RW3AH в разделе FT-857
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.04.2012, 19:25
  4. Ant TH-3
    от RK6CM в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.09.2003, 16:39
  5. R ant
    от Янош в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.07.2003, 01:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×