Манипуляторы. Помогите разобраться

**US4IPQ** · 20.06.2008, 16:58

Доброго всем здравия и разумения!

Я внимательно прочитал все темы раздела Телеграфные ключи и узнал много нового.
Но это знание подобно знанию высшей математики без знания азов арифметики.
Хотелось бы разобраться в различиях тех или иных манипуляторов. В чем их основные преимущества и недостатки. Чем руководствоваться при выборе манипулятора.

После долгого перерыва я вернулся к своему хобби и теперь хочу возобновить совершенствование телеграфного языка. Но когда я начинал я работал только на клоподаве. Ставили мне руку хорошие учителя и проводил много вренмени за АДКМ...)))

В общем свои 15-20 групп я освоил. Я видел тогда самодельные однорычажковые электронные ключи, но тогда они для меня были сродни магическому артефакту.

Сейчас у меня появился трансивер Kenwood TS-480SAT и собственно встроенный электронный ключ.

Хочу разобраться со всеми этими конструкциями и разновидностями. Честно говоря я до конца так и не понимаю различия между ямбическими, однорычажковыми и прочими ключами...))) Разве только на внешний вид..)))

Если кто мне сам объяснит буду рад. Если литературку подбросите или ссылочку тоже спасибо.

Интересуют также ведущие фирмы производители и критерии выбора. Особенности конструкции и отличительные черты каждого манипулятора.

Спасибо всем.

**RZ9CJ** · 23.06.2008, 15:42

Сообщение от nomade

однорычажковыми

... и двухрычажными
У первых - один рычаг - отклонение от центрального положения в одну сторону-
- выдаются точки
- в другую - тире.
При передаче буквы состоящей из точки и тире - ход рычага в 2 раза больше,
чам при передаче одной точки или тире.

У двухрычажных - ход рычага только от центрального положения в крайнее.
При этом скорость передачи выше.

Сообщение от nomade

различия между ямбическими

ямбический - это не манипулятор а ключ.
но им можно *работать* только при двухрычажном манипуляторе.
при передаче например буквы А замкнуть рычаг точек и не отпуская его замкнуть
рычаг тире.При этом ключ выдаст серию посылок точка-тире.Т.е. при этом
получится буква Я или целая серия АААА.
Количество движений пальцев сами понимаете - намного меньше.

При передаче буквы К - нужно замкнуть рычаг тире - не отпуская его замкнуть
рычаг точек - ключ выдаст букву .
Получается - нужно не три движения пальцев а только два.
А при передаче буквы Ц - вместо 4 движений - только два.

**US4IPQ** · 23.06.2008, 17:47

Доброго дня!
Спасибо за очень понятный ответ!!!
Какой ключ для себя выбрали Вы?

И почему многие в таком случае пользуются однорычажным манипулятором, если при двурычажном меньшее количество движений?

С клоподавом все понятно... это классика и особые ощущения, но с электронными ключами все по другому.

**UR0ET** · 23.06.2008, 19:23

Сообщение от nomade

Доброго дня!
Спасибо за очень понятный ответ!!!
Какой ключ для себя выбрали Вы?

И почему многие в таком случае пользуются однорычажным манипулятором, если при двурычажном меньшее количество движений?

С клоподавом все понятно... это классика и особые ощущения, но с электронными ключами все по другому.

Поскольку вопрос задан ко всем попробую ответить:
- Для себя выбрал обычный однорычажный. В первую очередь потому, что он есть в наличии

Во-вторых, потому, что раньше приходилось работать и из дому, и с коллективки, и выезжать на соревнования. Не всегда была возможность выбирать на каком ключе работать. Но однорычажные практически всегда был

- меньшее количество движений получается НЕ при двухрычажном, а ПРИ поддержании схемой (программой) функции "ямбического" ключа. А это не всегда имеет место быть. Да и переучиваться уже не хочется. Лучшее - враг хорошего

- а вот с клоподавом не все понятно

У меня грамотных учителей небыло... По самомучителю толком не смог научиться работать... Минут пять-десять еще проработаю, намертво подтянув при этом пружину, но не более... А переучиваться уже опять таки лень

**UA9KW** · 23.06.2008, 19:23

На заданный Вами вопрос очень сложно ответить в интернете, так сказать на пальцах. Лучше всего Вам будет узнать, кто какие ключи использует у Вас в Донецке и потрогать, пощупать, поработать самому, вживую. Тогда всё станет полностью понятно, какой манипулятор лучше подойдёт Вам.

**US4IPQ** · 23.06.2008, 20:41

меньшее количество движений получается НЕ при двухрычажном, а ПРИ поддержании схемой (программой) функции "ямбического" ключа.

Ну это понятно.
Я понял Вашу логику. Спасибо!

Сообщение от UA9KW

Лучше всего Вам будет узнать, кто какие ключи использует у Вас в Донецке и потрогать, пощупать, поработать самому, вживую.

Наверное так будет лучше. Если бы ещё не катастрофическая нехватка времени. Но этот вариант конечно лучше.

**ES4RZ ex UL7WI** · 23.06.2008, 21:08

Бенчер, Кент, Виброплекс .... А что такое телеграфный ключ? Дурдом -4 !

**UA4PCA** · 23.06.2008, 21:27

А про производителей (отечественных) ни слова.

А хотелось бы что-нибудь приличное выбрать.
Про забугорные - много чего есть здесь:
http://www.radiotelegraphy.net/

**UR5GAW** · 24.06.2008, 15:39

Сообщение от UR0ET

Минут пять-десять еще проработаю, намертво подтянув при этом пружину, но не более... А переучиваться уже опять таки лень

А я наоборот люблю на простом ключе работать.Если передавать правильно-рука не устает.Правда и ключ должен быть соответсвующий,тяжелый и длинный рычаг предпочтительней.По поводу пружины,она не должна быть до упора-а именно так чтобы,рычаг держался при "случайном" нажатии.Играет роль также зазор и т.д.
На елекронных ключах,работаю однорычажковых,нормально,но в контестах работаю именно на механическом.Мощность не большая,поэтому цена ошибки при передачи-
незасчитанное кьюсо.Поэтому работаю четко и как правило без переспрашиваний-это очень важно.Процент подтверждения связей в каждом контесте высок.Так как работаю в основном на поиск то "рука не отваливаеться"

Темп связей бывает разный,иногда за минуту и 5 бывает.На сику в тесте работаю електронным с памятью этого самого вызова-он паралельно стоит.Вот так бывает

Задействовать комп вместо ключа,-но ведь НАМ радио,а ?

**RZ9CJ** · 25.06.2008, 15:23

Сообщение от nomade

Спасибо за очень понятный ответ!!!
Какой ключ для себя выбрали Вы?

Двухрычажный и выбрал а работаю просто -как на однорычажном.
Пытаюсь по маленьку освоить ямбический.

Сообщение от skosh

А про производителей (отечественных) ни слова

Прикупил то ли Зеро то ли Альманах - точно и не вспомню.
Материться хочется - все перекрутил - подрегулировал - сделал пружины
помягче - а он то нормально работает - то вдруг *замкнёт* - выдает
серии то точек то тире.Вобщем зазоры снова сделал побольше
- вот так и работаю на отечественном.
Желание одно - заплатить нормальные деньги - и взять ключ - на котором
приятно работать.Бенчер или что там еще приличное есть.

Сообщение от nomade

Спасибо за

Внизу - справа сообщения - за которое вы хотите сказать спасибо -
есть кнопка *спасибо*.
Нажмете её - и ответившему вам человеку тоже будет приятно :-)

Сообщение от skosh

Про забугорные - много чего есть здесь:
http://www.radiotelegraphy.net/

на самом деле есть :-)

**US4IPQ** · 25.06.2008, 16:15

Я ещё видел на некоторых ключах рычажки крепятся с помощью подшипников. Действительно ли оправдана установка подшипников?

**Igor-UGG** · 26.06.2008, 11:03

Специалисты по механике говорят, что т.к. угол поворота рычага и нагрузки на него не большие, то вполне достаточно упоров или втулок, а если ещё и калёных, то с избытком.
Моё мнение, подшипник лучше. Свои манипуляторы делал только на подшипниках. То, что не хуже - однозначно.

**RZ9CJ** · 26.06.2008, 17:04

Сообщение от nomade

Действительно ли оправдана установка подшипников?

При выборе очередного ключа
планирую именно вариант с подшипником.

**RV3MI** · 27.06.2008, 13:25

Смысла не вижу в подшипниках (если уж выбирать, а не о конкретной конструкции говорить). Был у меня ключ, где рычаги на подшипниках - через некоторое время появился вертикальный люфт - на работу влияет мало, но неприятно. Сейчас Bencher BY-1 = работаю и ненарадуюсь :-)
Кстати, абсолютно такой же по конструкции манипулятор от MFJ - г...но полное. Стоит правда дешевле :-)