Вопрос по регистрации радиостанции в Москве

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну так покажите нам закон, разрешающий без разрешения на частоты

---

А вот вам пример: У меня ... ну скажем midland G5, купленный в Евросети и разрешенный к использованию. Я, без модификации станции, через разъем микрофона и телефона (гарнитуры, проще говоря) начинаю гонять цифру.
Это является нарушением?
Допускаю, что это может быть "кодированным сигналом", но если это явным образом не запрещено, то это разрешено! Так, что galperin где-то может и быть правым.
Чтобы было ясно, как это работает - инспектор имеет право прийти и проверить аппаратуру у меня дома ... НО - это не делает меня обязанным пускать его в дом.
Имеет право? Это его проблемы, пусть себе имеет. А я не обязан!

Что-то я не представляю себе интернета в симплексе.
А вы?

Ну даже если вы поставите 2 ручнички на окно и будете вещать цифру в FM-е на соседний дом - ваше дело. Придраться сложно. Да никто и не будет.

Однако я не представляю себе полноценное предоставление доступа к Интернету посредством ручничек с интегрированными антеннами. Да и куда вы с 0.5 Вт навещаете? А применение внешних будет идти вразрез с Решениями ГКРЧ о выделении полос 433.075-434.750 и 446-446.1 для портативных радиостанций. Вот тут и попадут такие деятели.
Плюс предоставление услуг без лицензии.
Да и кто будет пользоваться этими услугами если они ненадежны? Любой сосед с такой же ручничкой будет снижать вам качество связи. Кто за это будет платить?
Да и каким образом вы будете модулировать и демодулировать трафик?
Т.е. что вы предоставите пользователям как оконечное оборудование помимо двух портативок?
Нет, имхо, это фантастика.

Его радиомодемы - это не портативные радиостанции.

Ну и, на конец, товарищ говорит совершенно об ином решении ГКРЧ.
И его ошибка в том, что он, возможно намеренно (т.к. сам же цитирует отрывок содержащий фразы о необходимости получения разрешений на частоты), путает получение частного Решения ГКРЧ и получение разрешения на использование радиочастот.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Чтобы было ясно, как это работает - инспектор имеет право прийти и проверить аппаратуру у меня дома ... НО - это не делает меня обязанным пускать его в дом.

---

Зачем к вам заходить-то?

---

В вашем одобрении этого товарища явно раскрывается суть нашего народа.
Нет, чтобы как люди получить в пользование частоты, оформить всё. Нет. Ищут лазейки, пробелы в законодательстве, чтобы получить что-то на халяву, чтобы урвать что-то к своей выгоде, выдумывают модемы из двух портативок, пытаясь притянуть за уши к полосам частот, совершенно для этих целей не предназначенных и не выделенных.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Что-то я не представляю себе интернета в симплексе.

---

Я и не говорил про чистый интернет, я привел ситуацию как пример, когда станция полностью легальная может быть использована для передачи данных. Интересный вопрос, кстати - есть ли на это прямой запрет.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Зачем к вам заходить-то?

---

Тоже как пример. Многие путают понятия "имеет право" и "обязан". Так же, как и "запрещено" и "явно не запрещено".

p.s. Зря Вы недооцениваете 0,5 ватт на 430. 5 КМ с крыши на крышу на штатные антенны - без особых затруднений ... правда для уверенного приема точку нужно искать в радиусе метра.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Я и не говорил про чистый интернет, я привел ситуацию как пример, когда станция полностью легальная может быть использована для передачи данных.

---

А мы говорим.
Изначально посыл был в этом
http://forum.qrz.ru/post282476-10.html

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Изначально посыл был в этом

---

Делая следующий шаг от G5 до этого модема (отбросим пока разницу в частотах) имеем следующую ситуацию: на слух эти две картинки (при сохранении уровня мощности) для неискушонного слушателя мало чем будут отличаться ... и по своей сути тоже: идет радиообмен (пусть и цифровой) с разрешенной без регистрации мощностью, на резрешенных для использования без регистрации частотах, условно на разрешенной (midland G5) без регистрации аппаратуре.
Т.е. для стороннего наблюдателя, без захода в квартиру - все легально, так?
вывод прост, при определенных условиях использование такого модема легко притягивается к легальному использованию.
Опять же, повторюсь, если ПРЯМО не запрещено использование кодированнтого сигнала на LPD и PMR. (я не нашел такого запрета).

1 частоты
2 мощность
3 внешняя антенна
4 ширина канала
Достаточно различий? А при "определенных условиях" можно и белое назвать черным...запрета нет

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

4 ширина канала

---

Аргумент однозначно!

Все остальное от лукавого ... как 5 ватт на 160 метров.

Вот интересно - на сайтах многих конторок, торгующих радиоаппаратурой явно не вписывающейся в безлицинзионные параметры, русским по белому написано что то типа «на территории России не требует регистрации и получениия разрешения на частотный ресурс…» Можно ли на основании публикации данной фразы привлечь продавца к ответственности за мошенничество?

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Все остальное от лукавого ... как 5 ватт на 160 метров.

---

Что остальное?
Повторю, ваши фантазии с реальным развертыванием, с реальным покрытием, с реальным числом абонентов сети ШПД не имеют.
Ни один нормальный человек не будет получать услуги от конторы, которая не может обеспечить ему надежную связь.
Какой xxxxx будет делать покрытие на 433 зная, что нормальной радиосвязи может помешать соседний супермаркет с охраной, соседняя стройка со строителями, детвора во дворе и радиолюбители, так некстати проводящие полевой день в то время, когда у человека качается что-то важное.

Именно поэтому товарищ-продавец модемов указал на совсем иное решение ГКРЧ. Выделяющее полосы частот за пределами 433.075-434.750, который отдан шелупони с маломощными пиндюрками.

А вы, кстати, давайте, давайте - подсказывайте удачные решения маскировки одних типов РЭС под другие. Мало в ветках про LPD ваши коллеги-радиолюбители стонут от законных LPD-ников, так вы еще туда незаконные радиомодемы хотите привести. Молодца. Ничего не скажешь.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Вот интересно - на сайтах многих конторок, торгующих радиоаппаратурой явно не вписывающейся в безлицинзионные параметры, русским по белому написано что то типа «на территории России не требует регистрации и получениия разрешения на частотный ресурс…» Можно ли на основании публикации данной фразы привлечь продавца к ответственности за мошенничество?

---

Да меня вот это вообще убивает.
Ладно LPD, PMR с завышенной мощностью продают.
Так еще вот это. Открыто.
http://radiograd.ru/shop/item_12238.html
Какой в России, нафиг, FRS?
Накрыли, недавно, охранников с такими.

Блин, когда были разрешения на продажу и приобретения РЭС, порядка больше было. :(

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Опять же, повторюсь, если ПРЯМО не запрещено использование кодированнтого сигнала на LPD и PMR. (я не нашел такого запрета).

---

Если посмотрите Решение ГКРЧ от 28.11.2005 (решение ГКРЧ № 05-10-02-001) и Требования к техническим характеристикам портативных радиостанций 446-446,1 МГц, то увидите, что для них определён класс излучения только 12К5F3E.
В основных технических характеристиках маломощных радиостанций диапазона 433 МГц (решение ГКРЧ № 04-03-04-001), также класс излучения - 16K0F3E.
Увы, прямо конечно ничего не запрещено, но вот разрешёно в качестве модулирующего сигнала использовать только одноканальную телефонию.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Вот интересно - на сайтах многих конторок, торгующих радиоаппаратурой явно не вписывающейся в безлицинзионные параметры, русским по белому написано что то типа «на территории России не требует регистрации и получениия разрешения на частотный ресурс…» Можно ли на основании публикации данной фразы привлечь продавца к ответственности за мошенничество?

---

Можно, но несколько хлопотно. По гражданскому делопроизводству с опорой на закон "О защите прав потребителей".

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

Если посмотрите Решение ГКРЧ от 28.11.2005 (решение ГКРЧ № 05-10-02-001) и Требования к техническим характеристикам портативных радиостанций 446-446,1 МГц, то увидите, что для них определён класс излучения только 12К5F3E.
В основных технических характеристиках маломощных радиостанций диапазона 433 МГц (решение ГКРЧ № 04-03-04-001), также класс излучения - 16K0F3E.
Увы, прямо конечно ничего не запрещено, но вот разрешёно в качестве модулирующего сигнала использовать только одноканальную телефонию.

---

Совершенно верно. Я что-то упустил из вида класс излучения.
Я дополню. Не просто "одноканальную телефонию", а одноканальная телефония с АНАЛОГОВОЙ информацией.
Т.е. 16K0F3E
Вот второй знак класса излучения и определяет тип передаваемой информации.
3-ка это аналоговая информация.

Вот если бы 7-ка была, как например в ЗССС 102KG7W или 19K2G7D, или в релейках 7M00G7W - тогда другое дело.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну что вы опять заладили


Ну так покажите нам закон, разрешающий без разрешения на частоты (прошу прощения за тавтологию) и регистрации эксплуатировать ваши радиомодемы.

---

Вот закон, в котором записано, что РЭС (в том числе и радиомодемы) можно эксплуатировать вне Москвы на определенных частотах без выделения частот. http://www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/001561

Цитата:

---

Сообщение от galperin

Вот закон, в котором записано, что РЭС (в том числе и радиомодемы) можно эксплуатировать вне Москвы на определенных частотах без выделения частот. http://www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/001561

---

Цитата:

---

...РЭС соответствуют основным техническим характеристикам, указанным в приложении к настоящему решению ГКРЧ.

---

Полистаем вместе?

Цитата:

---

Сообщение от galperin

Вот закон, в котором записано, что РЭС (в том числе и радиомодемы) можно эксплуатировать вне Москвы на определенных частотах без выделения частот. http://www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/001561

---

Вы что, издеваетесь?
Вы думаете, если вы будете повторять Решение ГКРЧ №06-18-04-001 от этого что-то поменяется?
Вы его (решение) уже цитировали здесь.
http://forum.qrz.ru/post283026-21.html
Это троллизм какой-то уже.

Вы русский язык понимаете?
Игорь предложил полистать вместе с вами.

Давайте.

1. Выделить гражданам Российской Федерации и российским юридическим лицам полосы радиочастот 403-410 МГц, 417-422 МГц и 433-447 МГц для разработки, производства и модернизации радиоэлектронных средств фиксированной и подвижной радиосвязи гражданского назначения (без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного типа РЭС) при условии, что основные технические характеристики разрабатываемых, производимых и модернизируемых РЭС соответствуют основным техническим характеристикам, указанным в приложении к настоящему решению ГКРЧ.

Понимаете? Что вам не надо получать отдельное решение ГКРЧ, которое послужит основанием для получения Заключения экспертизы и последующего получения разрешения на использование радиочастот. Оно уже есть. В виде общего решения. Но разрешение по-любому надо получать.
Получать РАЗРЕШЕНИЕ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РАДИОЧАСТОТ.
Это не одно и то же, что и Решение ГКРЧ. Поймите это, наконец.

Прочтите внимательно пункт 3.

3. Использование выделенных настоящим решением ГКРЧ полос радиочастот для применения РЭС фиксированной и подвижной радиосвязи гражданского назначения должно осуществляться без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого конкретного пользователя РЭС при выполнении следующих условий:

- соответствия технических характеристик используемых РЭС основным техническим характеристикам, указанным в приложении к настоящему решению;

- применения РЭС, использующих полосы радиочастот 403-410 МГц и 417-422 МГц, только за пределами зоны радиусом 350 км от центра г. Москвы;

- при применении РЭС должны быть исключены излучения от передатчиков этих РЭС в полосе частот 406-406,1 МГц;

- при эксплуатации РЭС должна быть обеспечена защита от помех средств радиоастрономической службы в полосе частот 406,1-410 М Гц;

- получения в установленном порядке разрешения Федерального агентства связи на использование радиочастот или радиочастотных каналов на основании заключения экспертизы радиочастотной службы о возможности использования заявляемых РЭС;

- регистрации указанных РЭС установленным в Российской Федерации порядком.

Понимаете, что получение Разрешения на использование радиочастот и последующая регистрация это УСЛОВИЯ без которых вы не имеете права эксплуатировать РЭС в этом диапазоне в любой точке РФ.